Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[jakiro]

Donetsk hoy

[youtube]VktqzB01hh8[/youtube]

Jarkov

[youtube]4XnowJnIn8E[/youtube]


Ojo en lugansk el fin de semana. Sigue en pie las marchas convocadas por Alexánder Jaritónov proclamado gobernador popular por los manifestantes, ha llamado a la ocupación de las sedes administrativas, táctica similar a la de la semana pasada, cuando se convocaron manifestaciones para el sábado y domingo (días no laborales), dando como resultado la toma de diferentes ayuntamientos.

korrespondent. net/ukraine/politics/3315551-v-luhanske-na-mytynhe-yzbraly-narodnoho-hubernatora

Esta es la misma estrategia que planteo Pavel Gubarev en Donestk, el cual fue arrestado recientemente.

[Vrael]

Por otra parte Vrael deja de vacilar,que se sabe que se refiere a la UE

De chico me enseñaron a tratar de ser lo más específico posible estimado. No creo que usted se sienta decepcionado de pertenecer a Europa, sin embargo, quizás sí a aquella entidad supranacional que engloba a una buena cantidad de naciones europeas. Algo así como lo que yo siento por el ALBA-TCP (créame que, sí se llevasen a cabo proyectos de inversión y desarrollo de la mano de esta entidad supranacional latinoamericana, otro sentimiento tendría al respecto).

¿Cansados?Estaban cansados los que nacieron años después de la 1ª guerra mundial?Pues en esto lo mismo.

Básicamente los líderes de la IIWW eran los cabos ( Adolfito) de la IWW. Cuando uno conoce esos mundos le coge un poquito el gusto. ¿Pero ustedes? Bueno, quizás estoy pecando de ingenuo

Compréndalo, ¡no podemos permitir que los chinos se nos adelanten!

Yo los dejaría matarse con los japoneses, coreanos y vietnamitas. ¿No se dan cuenta que son demasiados asiáticos en este mundo? ¡Van a dominarlo!

[sebar]

Cuidado con Europa, quiza sea de interes este artículo:
http://politikon.es/2014/03/07/la-union ... liderazgo/

Y todo esto sin disparar un tiro y haciendo que lo pidan por favor. En cambio Putín, fijaros la que esta montando para quedarse con una península y (en el mejor, mejor de los casos) media Ucrania. El resultado de todo esto es que paises como Moldavia y lo que quede de Ucrania aún aporrearan con más fuerza a la puerta de la UE.

Y gracias a los tiros de Putin.

[munrox]

De chico me enseñaron a tratar de ser lo más específico posible estimado.

Eso está muy bien, pero no olvidemos que la comunicación parte de la predisposición de ambas partes por entenderse, ni tampoco aquello de "el que esté libre de pecado...", porque:

¿Cansados?Estaban cansados los que nacieron años después de la 1ª guerra mundial?Pues en esto lo mismo.

Yo los dejaría matarse con los japoneses, coreanos y vietnamitas. ¿No se dan cuenta que son demasiados asiáticos en este mundo? ¡Van a dominarlo!

Esa no es mi cita.

Que europeo no. Comunitario tal vez.

Unión Europa, luego, ¿unionista?

[Vrael]

Esa no es mi cita.

Lleva usted razón. Fallo mío .

Corregido estimado @munrox.

[munrox]

Manifestación pro-ucraniana en la carretera E105, desde las poblaciones aledañas se desplazan en coche hasta el puesto de Salkove, establecido por los ucranianos, y posteriormente al puesto de Chonhar, donde, a partir del minuto 22, se puede ver a un lado a manifestantes pro-rusos, tras es puesto pro-ruso, y al otro a los pro-ucranianos. Todo esto sucede en lo que sería el límite Nor-Este de Crimea hasta donde han avanzado los pro-rusos.

Hacia el final del vídeo, minuto 28:30 y 34:20, se pueden observar algunas posiciones protegidas rusas.

[youtube]jqEGrsqUyLI[/youtube]

[Antey]

Ese es el porcentaje, que se corresponde, muy aproximadamente, con "1/3 de sus fuerzas" (33.33 %)

Una coincidencia que me llevo al error de comprensión; El porcentaje, como todos los porcentajes, son una estimación en base a que, si ucrania ataca crimea (o como tu dices, donetsk o similares) aquellos regimientos en el sitio no van a responder a Kiev... aunque no se si es mas o menos que lo estimado.

Sí, 1024 como dice The Military Balance, y no 350-550 como dice...¿quién?

Tranquilo, ruben querido... No se si soy un don nadie, pero me parece una falta de respeto si es eso lo que insinúas.

Yo también lo apuesto, recordando que los rusos desde el mismo 1991 decenio y medio dejaron a su todo parque oxidarse a tuti pleni sin cambiarle ni 1 tornillo, y lo poco que han hecho los últimos años es renombrar los últimos T-72 producidos como "T-90" y modernizarlos casi que sólo a ellos, dejando a casi todo el resto oxidándose igual que antes...

Hay 10.000 oxidándose, pero se que como tampoco hay magos en el ejercito ruso, pero que si hay mas dinero que en Ucrania las cosas para las pocas unidades que hay en servicio (que son, como tu dices, tan solo el doble que en ucrania) están mejor.

Para más inri, pronto van a dar de baja a los T-80, también superiores al T-72...

Pero no va a ser mañana, ni en un mes. No viene al caso.

Eso sin contar esos ridículos espéctáculos con "T-95", "Black Eagle", las 1000+1 versiones del obsoleto T-72, y demás fantasías, que hace más de un decenio se anuncian como que "se van a producir en masa"...

Tampoco viene al caso. Lo bueno de hacer 1000+1 versiones que si hay capacidad mas no financiación. Pero igual, no viene al caso ni en mantenimiento ni en modernidad de las fuerzas.

[munrox]

Los siete buques bloqueados en Donuzlav.

[munrox]

Ese es el porcentaje, que se corresponde, muy aproximadamente, con "1/3 de sus fuerzas" (33.33 %)

Una coincidencia que me llevo al error de comprensión; El porcentaje, como todos los porcentajes, son una estimación en base a que, si ucrania ataca crimea (o como tu dices, donetsk o similares) aquellos regimientos en el sitio no van a responder a Kiev... aunque no se si es mas o menos que lo estimado.

De ahí mi pregunta, ¿en base a que se realiza esa estimación? De momento el 100% de las unidades en Crimea, la región con más simpatizantes pro-rusos, incluso sitiados por fuerzas rusas e instados a rendirse y marcharse o cambiarse de bando, se mantiene leal a Kiev.

[Antey]

De ahí mi pregunta, ¿en base a que se realiza esa estimación? De momento el 100% de las unidades en Crimea, la región con más simpatizantes pro-rusos, incluso sitiados por fuerzas rusas e instados a rendirse y marcharse o cambiarse de bando, se mantiene leal a Kiev.

Una cosa es mantenerse leal al gobierno de Kiev y otra mantenerse leal a la patria Ucrania; Ellos no van a dejar que ningún país extranjero tome sus bases y defenderán a sus gente con la vida pero no van a atacar a nadie y si su Oblast (o región autónoma, en el caso de Crimea) es atacado... defenderán a su gentes, de nuevo, contra el invasor... ¿pero sera Rusia el invasor?

[munrox]

Los pro-rusos han colocado bloques de hormigón en los accesos a la base de Simferopol.




Vladislav Seleznev

[munrox]

De ahí mi pregunta, ¿en base a que se realiza esa estimación? De momento el 100% de las unidades en Crimea, la región con más simpatizantes pro-rusos, incluso sitiados por fuerzas rusas e instados a rendirse y marcharse o cambiarse de bando, se mantiene leal a Kiev.

Una cosa es mantenerse leal al gobierno de Kiev y otra mantenerse leal a la patria Ucrania; Ellos no van a dejar que ningún país extranjero tome sus bases y defenderán a sus gente con la vida pero no van a atacar a nadie y si su Oblast (o región autónoma, en el caso de Crimea) es atacado... defenderán a su gentes, de nuevo, contra el invasor... ¿pero sera Rusia el invasor?

¿Quién si no? De momento, quien ha realizado una ocupación de otro país ha sido Rusia, no Ucrania. Si Rusia invade el este de Ucrania o el norte más allá de Crimea, sería el agresor y, como bien dice, Ucrania podría obtener mayor respaldo dentro de sus propias filas. Si Ucrania fuera quien intentara una reconquista militar de Crimea aparecería como agresora, Rusia respondería probablemente ocupando el este de Ucrania y las lealtades pueden estar más en cuestión.

Le repito, de momento los temores son de que Rusia continúe más allá de Crimea o entre por el este. No hay ningún temor, hasta el momento, de que Ucrania lance una ofensiva para recuperar Crimea. Si esto ocurriera sería una sorpresa, tal como lo fue la ocupación rusa de Crimea. No es completamente descartable, pero, de momento, supongo que convendrá conmigo, parece poco probable.

[Antey]

De momento, quien ha realizado una ocupación de otro país ha sido Rusia, no Ucrania.

Cierto, pero el gobierno crimeo lo apoya; Es una situación compleja y es por eso que los soldados ucranianos en crimea no atacaron jamas.

Si Rusia invade el este de Ucrania o el norte más allá de Crimea, sería el agresor y, como bien dice, Ucrania podría obtener mayor respaldo dentro de sus propias filas. Si Ucrania fuera quien intentara una reconquista militar de Crimea aparecería como agresora, Rusia respondería probablemente ocupando el este de Ucrania y las lealtades pueden estar más en cuestión.

Si hay una acción militar de Rusia, sera una contraofensiva. No queda mucho para el 16 y Ucrania es, por ejemplo, tan capaz y mas en muchos aspectos como siria o iraq (aunque sin duda tiene menos blindados), y Rusia no tiene la capacidad de una coalición de potencias.

No hay ningún temor, hasta el momento, de que Ucrania lance una ofensiva para recuperar Crimea.

Entonces se podría decir no habrá guerra. Las operaciones militares han cambiado, atacar el corazón de ucrania (aun con una buena razón) no es nada inteligente. No en esta época. Rusia no va a avanzar a menos que ocurra como en Crimea, cada paso esta pensado, primero tienen que ocurrir varios golpes y tomas del poder en los Oblasts del este; Luego una amenaza de Kiev y luego si, un avance en la ocupación.

[munrox]

Las fuerzas ucranianas evacuan las aeronaves de la base de Saki para evitar su posible captura por parte rusa. La base está a unos 60 km al norte de Sebastopol y unos 50 km al nor-oeste de Simferopol.

[youtube]2f5Br1Zb-LQ[/youtube]

[munrox]

Cierto, pero el gobierno crimeo lo apoya; Es una situación compleja y es por eso que los soldados ucranianos en crimea no atacaron jamas.

Desde luego, a menudo lo es. Por eso debemos hacer un esfuerzo por atender a los hechos y permanecer imparciales, al menos tratar de colocarnos en dicha posición, para realizar un buen análisis de la situación.

Si hay una acción militar de Rusia, sera una contraofensiva. No queda mucho para el 16 y Ucrania es, por ejemplo, tan capaz y mas en muchos aspectos como siria o iraq (aunque sin duda tiene menos blindados), y Rusia no tiene la capacidad de una coalición de potencias.

¿Una contra-ofensiva? Vuelve a suponer que Ucrania atacará, ¿por qué descarta que sea Rusia quien ataque? Como bien dice, parece lógico que Rusia espere al 16 para celebrar y, presumiblemente, ganar el referéndum, tras lo cual se anexionará Crimea. Ucrania no puede hacer nada por evitarlo; negar el censo y destituir la asamblea de Crimea no parece que vaya a servir para nada. No reconcer el resultado y que la UE y EE.UU. tampoco lo hagan, tampoco. La única vía restante sería la ofensiva militar.

En esta remota vía, atacar antes del 16 favorecería la sorpresa pero agravaría su postura de agresor. Tras el 16, cada día que espere las fuerzas rusas estarán más reforzadas y fortificadas.

Ucrania tiene negado el mar. El aire fuertemente discutido, cuanto menos. Los accesos hacia el interior de Crimea son estrechos, algo más amplios y favorables para fuerzas mecanizadas por el nor-oeste, pero los rusos podrían retroceder desde Armyansk a Krasnoperekop. La única posibilidad es aprovechar la superioridad local de fuerzas y la escasez de medios acorazados rusos en Crimea para forzar una rápida penetración. Esta superioridad local se diluye al considerar un segundo frente en el este y a medida que los rusos se refuercen y fortifiquen en la península.

Por esto veo remota una ofensiva ucraniana, con alto riesgo de perder el este de Ucrania y los alrededores de Crimea.

No hay ningún temor, hasta el momento, de que Ucrania lance una ofensiva para recuperar Crimea.

Entonces se podría decir no habrá guerra. Las operaciones militares han cambiado, atacar el corazón de ucrania (aun con una buena razón) no es nada inteligente. No en esta época. Rusia no va a avanzar a menos que ocurra como en Crimea, cada paso esta pensado, primero tienen que ocurrir varios golpes y tomas del poder en los Oblasts del este; Luego una amenaza de Kiev y luego si, un avance en la ocupación.

Es lo más previsible y lo que esperamos todas las personas de bien, aunque cierto es que algunos a veces parecen muy entusiastas por la guerra.

Evolucionaría hacia la anexión de Crimea por parte de Rusia, manteniendo una situación tensa durante un tiempo y dañando las relaciones "occidente" - Rusia, pasando por el no reconocimiento del referéndum y, por tanto, de la anexión, pero supongo que, poco a poco, con el tiempo, meses o años, se iría normalizando la relación y terminaría reconociéndose la anexión de iure o de facto, independientemente de lo que esto afecte a futuras situaciones y la geopolítica.

Lo que internacionalmente nos preguntamos es, ¿no se repetirá algo parecido en el resto de regiones pro-rusas? Ese es el temor.

No olvidemos que las fuerzas rusas que estaban realizando maniobras desde hace días cerca de la frontera este de Ucrania y que deberían haberse retirado el día 7 de marzo tras la finalización anunciada de dichas maniobras, no lo han hecho. Al contrario, se habla de que incluso se han ido reforzado, según los últimos rumores, aproximando a la frontera el 943 regimiento de artillería (lanzadores Uragan).

Estas fuerzas bien podrían estar allí en previsión de una ofensiva ucraniana para reconquistar Crimea o como disuasivo para impedirla. Pero no olvidemos que las fuerzas que ahora ocupan la península también podrían haber permanecido en Rusia a la espera de lo que sucediera en el referéndum y de si había algún movimiento de fuerzas ucranianas. Sin embargo, han actuado preventivamente. Ese es el miedo.

Rusia no va a avanzar a menos que ocurra como en Crimea

¿Qué es lo que ocurre en Crimea? Porque ahí está el temor.

cada paso esta pensado, primero tienen que ocurrir varios golpes y tomas del poder en los Oblasts del este; Luego una amenaza de Kiev y luego si, un avance en la ocupación.

Usted lo ha dicho, "cada paso está pensado". Por eso se teme que Rusia amplíe la ocupación y sea el detonante de la guerra.