Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Cuando algunos preguntaban porque aparecen aquí imagenes de neonazis rusos o pro-rusos, es porque ese es el principal argumento en torno al que gira oficialmente la intervención rusa.

Miren el cartel publicitario en Crimea: "El 16 de marzo elige entre"

[Axel708]

, que se te ve el plumero.

Prefiero tomarlo a chiste!

Sin embargo vengan a Venezuela y díganle ello a cualquier Venezolano en una plaza pública a ver que sucede

[brenan]

Tambien se puede tomar con hielo y tónica

Tambien puedes venir tu a menos de 3 horas en coche de Bilbao, ( hacia el este o hacia el oeste), a perdonar la vida a alguien y organizamos unas apuestas sobre el tiempo que tardas en recibir "la respuesta"

Y eso no quiere decir que me parezca correcta "la respuesta", pero cada zona tiene sus peculiaridades

[Axel708]

Tambien se puede tomar con hielo y tónica

Todo en un ambiente cordial

[ecuatoriano]

Son los tipos la misma persona?, para mí todos los rusos son iguales (me pasa igual con los chinos, todos son iguales), en todo caso otro forista mostró una foto del tipo con uniforme alemán participando en un recreación de un combate con marineros soviéticos, siendo así explicaría ese extraño atuendo para un "nacionalista" ruso.

Vamos vamos, de "recreación" nada sino neonazi ruso de "Nashi" y "Mestnye" y tú lo sabes bien. No trates de justificar en desenmascaramiento de tus aliados ideológicos, que se te ve el plumero.

Aliado ideológicos? estoy confundido la verdad es debí haber prestado mas atención a las clases de ruso y ucraniano en la escuela porque no entiendo nada. Dejame adivinar vives en Ucrania desde hace bastante tiempo, ya juraste la bandera (como decimos en mi barrio), bien por tí y comprendo tu desazón; te cuento que tengo una prima política Ucraniana que vive aquí en Ecuador con sus padres y su esposo ecuatoriano, me cae bien la joven y allí termina mi relación con Ukrania y con Rusia cuyo conflicto no me llega mas allá de ver absorto los acontecimientos que me afectan bien poco, claro si se lía la grande la cosa puede cambiar.

Pero volviendo al tipo ruso vestido de alemán nazi me importa bien poco si es un fanático nazi, pero parece que el uniforme lo usó para un recreación.

Por cierto hay entre los eurpeos una facinancion con los uniformes alemanes...

FALSO.

La diferencia es que USA y Francia han intervenido cuando SI se han afectado a sus ciudadanos.

Mientras que a los rusoparlantes en Ucrania NADA los ha amenazado ni afectado.

Debes admitir que no fue muy inteligente por parte del parlamento Ucraniano pretender quitar al idioma ruso el carácter de idioma oficial.... podría explicar la paranoira del tío Vladimir....

[Vrael]

Dejaré esto por acá:

Ukrainian prime minister will visit White House to discuss Crimea

• Arseny Yatseniuk to visit Washington for ‘top-level meetings’
• White House official says Russia sanctions could be tightened

Ed Pilkington in New York
Follow @edpilkington Follow @guardian
theguardian.com, Sunday 9 March 2014 14.53 GMT

Arseny Yatseniuk, the prime minister of Ukraine’s fledgling government, will visit Washington on Wednesday, the White House has confirmed, as the crisis over the seizure by Russian forces of the Crimean peninsula continues.

Yatseniuk revealed the Washington trip, in which he will visit the White House, at a government meeting in Kiev on Sunday, saying it was aimed at “resolving the situation unfolding in our bilateral and multilateral relations”. It will involve “top-level meetings”, he said, though the White House has yet to make clear whether that would include an audience with President Barack Obama.

Obama’s press secretary, Jay Carney, said on Sunday the visit would highlight “the strong support of the United States for the people of Ukraine, who have demonstrated inspiring courage and resilience through recent times of crisis”.

Top of the agenda will be the search for a peaceful solution to Russia’s military intervention in Crimea, Carney said, as well as economic support for the new Ukrainian government.

The European Union has already offered Ukraine at least $15bn in aid, and the US a further $1bn.

With Russia defiant over its intervention in Crimea, the Yatseniuk visit underscores the difficult discussions held between the new Ukrainian government, European capitals and the White House about next steps in the clash with President Vladimir Putin. So far, Western leaders have been hoping that a combination of public condemnation and economic sanctions will turn the Russian leader away from his belligerent course, though so far there is little sign of that succeeding.

Tony Blinken, Obama’s deputy national security adviser, warned on Sunday that the sanctions regime that was announced last Thursday had been specifically designed so it could be tightened in the face of Russian intransigence over Crimea.

Speaking on CNN’s State of the Union, he said: “We’ve put in place a very flexible and tough mechanism to increase the sanctions, so if Russia makes the wrong choice going forward we have a way to exert significant pressure, as do our partners.”

But as the standoff in Crimea drags on, Obama is facing a growing chorus of criticism, even from within his own party. Chris Coons, the Democratic US senator for Delaware, has said that the Ukraine crisis was in part a product of the president’s track record in foreign policy.

“I frankly think this is partly a result of our perceived weakness because of our actions in Syria,” Coons said.

On Sunday Mike Rogers, the Republican chair of the House of Representatives intelligence committee, told ABC’s This Week: “We shouldn’t underestimate the kind of things [Putin] will do that he thinks is in Russia’s best interests.

“I think up to date we thought it was a different century and the administration thought ‘Well, if we just act nice everyone else will act nice with us. And that’s unfortunately just not the way Putin sees the rest of the world.”

Blinken dismissed the charge. “The notion that this is about Syria makes very little sense to me,” he said. “This is not about what we do, this is about Russia and its perceived interests, and we have made it very clear there is a choice Russia will have to make,” he said.

So far, Moscow has reacted to US-led sanctions with disdain. Sergei Lavrov the Russian foreign minister, told his US counterpart, John Kerry, that sanctions “would inevitably hit the United States like a boomerang”.


Ukrainian prime minister will visit White House to discuss Crimea

[munrox]

Una manifestación pro-ucraniana en Sebastopol termina con algunos enfrentamientos entre un grupo de pro-rusos y algunos de los manifestantes pro-ucranianos que empujan o golpean a uno de los pro-rusos para que a continuación estos tomen venganza propinando una paliza a alguno de los pro-ucranianos.

Ukraine gripped by rival rallies
http://www.bbc.com/news/world-europe-26503478

En las regiones más pro-rusas siguen desarrollando manifestaciones pro-ucranianas, lo que dificulta el apoyo moral a una intervención militar rusa que sería mucho más explicable si se pudiera mostrar a la gran mayoría de la población como solicitándola.

En Odesa


En Kharkiv:

[Espartaniano]

Origen de grave crisis ucraniana tiene un nombre desde el inicio: el sicópata de PUTIN; el Kremlin está detrás de la desestabilización en Europa del este, y es uno de los principales sospechosos de los hechos sangrientos en Kiev (de encontrarse material probatorio suficiente de que el Kremlin fue el que ordenó los francotiradores para disolver la protesta y apoyar su títere Yanukovich debe demandarse a Putin inmediatamente ante tribunales internacionales por semejante crimen de lesa humanidad, así ahora tratan de desviar la atención con cortinas de humo), así como de la invasión abiertamente ILEGAL e INMORAL de Crimea así mande cobardemente sus tropas sin logotipos, es claro que Putin esta quebrantando todos los principios del derecho internacional, y además, con el serio agravante de que están armando grupos paramilitares en Crimea...las acciones rusas en Europa son inaceptables, ilegales, injustificadas y sobre todo inmorales.

La violación de la soberanía y de la dignidad ucraniana es vergonzosa, y comunidad internacional debe no sólo cerrar filas, sino ejecutar sanciones (no militares) para que este gravísimo precedente para la paz mundial no quede impune.

[MedalOfHorror]

[youtube]W-ANLTxOzNo[/youtube]

SSSStias...Sevastopol. Belbek: MB-A4515 en vivo y en directo

[youtube]zoLi25S-Kv8[/youtube]

Activistas del Maidán denuncian que fueron tiroteados en Crimea
Un grupo de hombres uniformados supuestamente pertenecientes a las tropas rusas disparó contra un coche de activistas del Maidán (plaza de la Independencia de Kíev) en Simferópol, la capital de la autonomía separatista ucraniana de Crimea, según la agencia Unian.
http://internacional.elpais.com/interna ... 44299.html

Y esto??

[HURMAN]

, que se te ve el plumero.

Se os ve el plumero

, que se te ve el plumero.

Prefiero tomarlo a chiste!

Sin embargo vengan a Venezuela y díganle ello a cualquier Venezolano en una plaza pública a ver que sucede

Somos conscientes del comportamiento del chavismo.

Belbek en vivo??? no capisco enserio...han conectado la cámara de seguridad al youtube,magnifica idea!!

[Albertopus]

Estimado ecuatoriano:

... Mira no nos engañemos, Rusia lo hace porque puede y porque le interesa, ...

Vamos a dejar de lado lo de que otros países intervienen malvadamente cuando les interesa. Me centro en el asunto de Crimea. Supongamos que Rusia puede y le interesa... Y que finalmente se queda con Crimea. Hagamos una predicción de qué consecuencia tendrá eso para los habitantes de Crimea que desean la anexión a Rusia y para los que no la desean.

Casualmente esta tarde estaba revisando cómo están las cosas en Transniestria, la República secesionista moldava que fue desgajada por la fuerza de Moldavía y que se autoincluyó en Rusia en un referéndum en 2006. Casualmente se está conmemorando el aniversario de la secesión sangrienta.

http://www.moldova.org/satenii-de-la-corjova-intimidati-de-militia-transnistreana-oamenii-se-tem-sa-vina-la-actiunile-de-comemorare-foto/

Los moldavos denuncian represión por parte de la milicia y los cosacos contra la población moldava en la república secesionista que se niegan a celebrar nada e insisten en recordar a sus muertos.

La enseñanza en caracteres latinos, propios de los habitantes de tradición rumana, está prohibida. Esto lo ha denunciado el Parlamento europeo:

http://www.europarl.europa.eu/news/es/news-room/content/20140203IPR34514/html/Human-rights-situation-in-Thailand-Transnistria-Bahrain

"Parliament condemns "the increased administrative pressure being exercised by the self-proclaimed authorities in Transnistria" towards Romanian teaching institutions, and calls for "greater involvement of the EU in solving this conflict in its immediate neighbourhood". It wants "a speedy procedure" for visa liberalisation with Moldova and the "speeding up the technical procedures leading to the signing and provisional application of the Association Agreement"..."

La lánguida república secesionista se parece a un fósil de la edad soviética con una población repartida casi a partes iguales entre moldavos, ucranianos y rusos... Un aburrido lugar mantenido por la asistencia rusa y los 1.200 miembros de las Fuerzas de Paz rusas, que le ayudan a malvivir con unos ingresos aproximados de unos 2.000 dólares per cápita, descrito por fuentes rusas:

http://www.themoscowtimes.com/beyond_moscow/tiraspol.html

Ese "país" sólo es reconocido por "países" como Abjasia y Osetia. Los pobladores que pretenden viajar tratan de mantener la documentación moldava porque la suya no es reconocida no por el tato. Y es perfecto para saber qué le espera a Crimea en el caso de que las cosas sucedan como tiene previsto el Kremlin; aislamiento internacional, retraso, tensiones fronterizas y represión de las minorías.

Eso sí, sus soldados visten uniformes... muy, muy curiosos.



El reportaje fotográfico de The Telegraph es muy instructivo.

http://www.telegraph.co.uk/travel/picturegalleries/9881038/Welcome-to-Transnistria-a-Soviet-breakaway-territory-in-Eastern-Europe.html?frame=2486297

Saludos.

[Espartaniano]

Ucrania y comunidad internacional no deben dejarse provocar militar/ por una Rusia-delincuente del Derecho Internacional, pero eso no quiere decir que se actué errática, timorata o pasivamente…ante las acciones ilegales e inmorales Rusas, de forma firme, cohesionada y hasta que se de retirada total de tropas rusas de Crimea, debe aplicarse (y cuanto antes) SANCIONES ECONÓMICAS Y DIPLOMÁTICAS a Régimen Ruso como primer paso, de lo contrario el ánimo expansionista del sapatra Putin ira por mas países soberanos de Europa…

-Expulsión del ex - G8 (rebautizado G7)
-Congelamiento de activos de miembros de alto gobierno Ruso, empresas estatales rusas, bancos, etc.
-Embargo comercial y de movilidad (personas, mercancías, puertos etc.).
-Embargo militar y marginamiento de diplomacia internacional.
-Buscar país sustituto de gas natural ruso para Ucrania de forma urgente

Lecciones:


-Europa occidental debe sustituir a Rusia por otro país proveedor de fuentes energéticas (por ejemplo gas natural licuado de Estados Unidos, Catar, Canadá, además de los proveedores de Noruega, Argelia y Países Bajos)
-Consejo de seguridad de la ONU debe reformarse urgentemente, es increíble la ineficacia y pasividad de la ONU.
- Debe desplegarse con autorización y aquiescencia de la Ucrania legitima y constitucional, una fuerza multinacional de paz en territorio ucraniano encabezada por la OTAN - para evitar más ánimos expansionistas de sapatra ruso- y que además funjan como observadores sobre el terreno; así mismo debe proveerse toda la ayuda a los militares leales al régimen legítimo.
-OTAN debe establecer base en Ucrania como mecanismo disuasivo

[MedalOfHorror]

-Europa occidental debe sustituir a Rusia por otro país proveedor de fuentes energéticas.

De donde sacas otro proveedor directo de Gas? Argelia no da ni para España, como para enchufar a media Europa.

-Consejo de seguridad de la ONU debe reformarse urgentemente, es increíble la ineficacia y pasividad de la ONU.

¿ha servido alguna vez para algo? le suena la SdN? pues es más de lo mismo...
- Veto Ruso

- Debe desplegarse con autorización y aquiescencia de la Ucrania legitima y constitucional, una fuerza multinacional de paz en territorio ucraniano encabezada por la OTAN - para evitar más ánimos expansionistas de sapatra ruso- y que además funjan como observadores sobre el terreno; así mismo debe proveerse toda la ayuda a los militares leales al régimen legítimo.

- Veto Ruso
- No hay collons

-OTAN debe establecer base en Ucrania como mecanismo disuasivo

- Y ya de paso prepararnos para la tercera guerra mundial. Meterse militarmente de lleno en asuntos ajenos es decirle a los rusos que apunten lo que tengan al Oeste...la presión internacional es una cosa, el inmiscuirse plantando cara a una potencia mundial es otra.

Pos eso..

[Albertopus]

Estimados todos:

El caso de Transnistria sigue siendo muy instructivo, porque reproduce la crisis ucraniana y el expansionismo ruso, pero en pequeño.

Las autoridades rusas, que no pueden emplear la excusa de que en Moldavia han tomado el poder "unas hordas fascistas", están acosando a los moldavos.

Hace poco, Moldavia ha solicitado un acercamiento a la UE. Firmó los acuerdos de asociación, junto a Georgia, precisamente en la cita europea en la que se esperaba que también lo hiciera Ucrania -cuando Yanukovich se echó atrás e inició todos los acontecimientos que han llevado a esta crisis-.

http://en.ria.ru/world/20131129/185132516/Georgia-Moldova-Ink-EU-Agreements-as-Ukraine-Backs-Off.html

Tiraspol reaccionó pidiendo ayuda a Rusia y prometiendo adoptar íntegramente la legislación rusa y pidiendo ayuda directamente a la Duma rusa ante la situación de "bloqueo" que decían iban a sufrir por parte de Moldavia -obviamente los moldavos tienen un universo mucho más amplio para abrir mercados que Transnistria-:

http://rapsinews.com/legislation/20131205/270000838.html
http://ru-facts.com/news/view/31280.html

Casualmente, entonces, como en otras ocasiones, Rusia ha respondido prohibiendo las importaciones de vino moldavo, una de las bases de la economía moldava y que tiene como cliente importante a Rusia-.

http://www.euronews.com/2014/02/07/moldovan-wine-ban-by-russia-is-a-symptom-of-a-wider-divide/

... y el viceministro de Exteriores ruso encargado de Transnistria acaba de advertir a quien le quiera oír que Rusia está empeñada en garantizar los derechos de los ciudadanos rusos en la república secesionista, ante la "amenaza directa a su seguridad", debido a la crisis política y económica en Ucrania y a los "intentos de impedir las comunicaciones" de Transnistria.

http://www.moldova.org/russian-deputy-premier-promises-guarantee-rights-russians-transnistria/

¿A que todo esto se parece enormemente a lo que está sucediendo en Ucrania y en Crimea?

Saludos.

[Rubén]

Pero volviendo al tipo ruso vestido de alemán nazi me importa bien poco si es un fanático nazi, pero parece que el uniforme lo usó para un recreación.

Este asunto del neonazi ruso, también les ha sonado como patada en el estómago

Tanto anunciar primero que era un "rusoparlante ucraniano" (mentira N°1 rusa), y resultó un neonazi moscovita, miembro de varias organizaciones ultranacionalistas:
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-1245.html#p1567373

Por cierto hay entre los eurpeos una facinancion con los uniformes alemanes...

Eso sí es cierto. No te imaginas cómo los rusos se excitan y se les cae la baba cuando ven un uniforme nazi. Buscan cualquier pretexto para ponerse uno. Como éste neonazi moscovita:

Debes admitir que no fue muy inteligente por parte del parlamento Ucraniano pretender quitar al idioma ruso el carácter de idioma oficial....

Vamos por partes. Primero, tal ley no se derrogó definitivamente, sino que se mandó a modificar según las proposiciones de todas las partes, porque cuando fue adoptada, se ignoró totalmente a la oposición y ucranianoparlantes. Ese trabajo se está haciendo ahctualmente. Actualmente se basan en la ley de 1989.

Segundo, el Parlamento hizo lo correcto según la ley, pues tal ley fue adoptada violando todo lo que se podía violar en el Parlamento y burlándose de la mayoría del pueblo ucraniano.
Aquí un video de cómo fue "adoptada" tal ley, con trucos y faslsificaciones del gobierno corrupto:
[youtube]mD9AnRcUYRk[/youtube]

Violaron todos los reglamentos que se podían violar, entre otros:
- Se "contaron" votos a favor de diputados que estaban ausentes (¿?)
- Se "contaron" votos a favor de diputados que votaron en contra
-"Votaron" aprovechando la ausencia del presidente del Parlamento
- Se votó enseguida en vez de pasar a debatir las modificaciones (2.000!) a la ley, como estaban obligados a hacer según la ley., etc,etc

Tercero, en la vida real, el ruso es idioma dominante en los medios en Ucrania. Practicamente el 95% de los libros y revistas son en ruso, la TV y radio al 50-70% son rusas, la TV ucranianoparlante está llena de seriales y filmes rusos,etc,etc.

Es decir, el ruso no sólo no es afectado en nada, sino al revés, es el ucraniano el idioma discriminado que debe defenderse.

Cuarto, tal ley fue adoptada sólo hace poco, el 3 de julio de 2012. Hasta entonces y desde 1989 los rusoparlantes en Ucrania vivían normalmente con tal ley, y no ponían el grito en el cielo por nada, como ahora. Porque sus derechos no estaban afectados.

Y quinto, tal ley no tiene nada que nada que ver con lo que sucede actualmente en Ucrania.

podría explicar la paranoira del tío Vladimir....

Pero el idioma nada tiene que ver. La sospecha frente a Ucrania la tuvieron muy dentro todos los zares de Rusia. Incluso el demócrata Eltsin decía cada día: "Cada funcionario ruso al levantarse debe pensar en qué hacer con Ucrania" (en el sentido, de cómo someterla).

Putin en público incluso ha negado el derecho de Ucrania a existir como estado independiente, negado el derecho del pueblo ucraniano, consideran al idioma ucraniano un dialecto del ruso, no reconocern su cultura,etc.

El idioma, el fascismo, etc, son petextos para niños.