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Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
pride escribió:Ha habido alguna reacción oficial del Gobierno cubano a la posibilidad de la base rusa? Venezuela respondió oficialmente después de un tiempo muy corto

como es tradicional en las FAR no creo que se haga algun comentario al respecto, se sabra cuando este funcionanado la base , por otro la vi un video de noticias rusas en espanol que el periodista radicado el la habana decia que no seri a una base como tal, seria un centro de reparaciones , reabastecimiento y descanso de las tripulaciones ya aviones rusos no dice nada de la marina .... de ser asi DAFAR se podria beneficiar de ello ya veremos,, he tratado de poner el video pero ahora no lo encuentro....
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pride
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Mensaje por pride »

gaolong escribió:hola
pride escribió:Ha habido alguna reacción oficial del Gobierno cubano a la posibilidad de la base rusa? Venezuela respondió oficialmente después de un tiempo muy corto

como es tradicional en las FAR no creo que se haga algun comentario al respecto, se sabra cuando este funcionanado la base , por otro la vi un video de noticias rusas en espanol que el periodista radicado el la habana decia que no seri a una base como tal, seria un centro de reparaciones , reabastecimiento y descanso de las tripulaciones ya aviones rusos no dice nada de la marina .... de ser asi DAFAR se podria beneficiar de ello ya veremos,, he tratado de poner el video pero ahora no lo encuentro....
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

CR2
Me pesa como dices que EEUU sea la gran potencia mundial, pero seguramente sea por razones muy distintas a las que te piensas, cuando existían dos grandes potencias como eran la URSS y EEUU, se creó una legalidad internacional que hoy sería impensable crearla, gracias a la existencia de dos grandes potencias, la ONU que hoy no pinta nada sería impensable, vemos como se amenaza a rusia después de lo de ucrania con expulsarla del G8, el G8 no debería ni existir, ya existe la ONU en toda su amplitud. Se creó también un derecho espacial, hoy ninguna empresa puede viajar a marte y decir este planeta es mío, he sido el primero en llegar, gracias a este derecho espacial, vemos como corea del norte puede plantar un satélite en órbita. En estos momentos el capitalismo es imperante, vemos como el genoma completo o parte de él de especies animales, incluida la humana y vegetales se privatiza, se manipula genéticamente a las especies como son los cultivos transgénicos y si de forma natural esos cultivos llegan a tus tierras te multan por violar la propiedad intelectual o como impiden que se pueda aprovechar las semillas logradas en estos cultivos para realizar otros cultivos, es decir que son de usar y tirar para que debas recurrir en cada cultivo a comprar semillas a la empresa, vemos también como estos cultivos te obligan a comprar unos fertilizantes y pesticidas concretos que vende la misma empresa...
Dices que EEUU seguirá siendo la gran potencia mundial gracias al respeto a las libertades intrínsecas del ser humano, esto que dices son las libertades intrínsecas del ser humano se resumiría en una, libertad para explotar, qué libertad tiene el/la que no puede pagar la casa en la que vive, libremente elegir vender sus órganos, prostituirse o vivir en la calle, qué libertad tiene al que se le niega un seguro médico, teniendo trabajo y posibilidades de pagarlo ninguna empresa aseguradora le da un seguro ya que las empresas le consideran un "sujeto no rentable" por antecedentes familiares, estado físico... o todas esas personas que no se pueden permitir pagar un seguro médico en EEUU aunque estén trabajando por su alto coste. Qué libertad hay detrás de todo el espionaje que se permite a las empresas, violando la intimidad de las personas para conocer datos de los consumidores potenciales... no hay ninguna libertad detrás de esto, lo que hay es explotación del hombre por el hombre y cada día esta explotación es mayor.
Creo que muchas cosas se deben cambiar en cuba y que se debe caminar mucho más hacia las libertades individuales y colectivas pero cuando un capitalista y un socialista habla de libertad, está hablando de cosas muy distintas.
gaolong
seria un centro de reparaciones , reabastecimiento y descanso de las tripulaciones ya aviones rusos no dice nada de la marina .... de ser asi DAFAR se podria beneficiar de ello ya veremos,, he tratado de poner el video pero ahora no lo encuentro....

Esto que dices no tiene mucho sentido, entendería que fuera únicamente una base naval o naval y aérea pero hablar de una base aérea no tiene mucho sentido en mi opinión. Lo interesante es una base naval ya que cuba puede aprender más, serán trabajadores cubanos los que reparen estos buques, ayudando con estos conocimientos a mejorar la industria naval cubana, para las partes tecnologicamente avanzadas, electrónicas, rusia empleará a sus trabajadores llevados a a cuba desde rusia, pero para el resto recurriría a cubanos, en una base aérea los trabajadores cubanos no trabajarían practicamente con los aviones, además para cuba no es interesante pienso yo aprender en este campo o lo es muchísimo menos que en el naval, cuba no va a crear aviones militares o de cualquier otro tipo, puede crear un avión de entrenamiento básico u otra cosa básica pero para esto no ayuda los conocimientos que puede generar en cuba una base aérea rusa, sin embargo lo aprendido con los buques rusos podría ayudar en la industria naval cubana tanto la civil como militar.
Vamos que lo interesante desde el punto de vista del aprendizaje por parte de los cubanos es una base naval.
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CR2
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sozialismorantz escribió:CR2
Me pesa como dices que EEUU sea la gran potencia mundial, pero seguramente sea por razones muy distintas a las que te piensas, cuando existían dos grandes potencias como eran la URSS y EEUU, se creó una legalidad internacional que hoy sería impensable crearla, gracias a la existencia de dos grandes potencias, la ONU que hoy no pinta nada sería impensable, vemos como se amenaza a rusia después de lo de ucrania con expulsarla del G8, el G8 no debería ni existir, ya existe la ONU en toda su amplitud. Se creó también un derecho espacial, hoy ninguna empresa puede viajar a marte y decir este planeta es mío, he sido el primero en llegar, gracias a este derecho espacial, vemos como corea del norte puede plantar un satélite en órbita. En estos momentos el capitalismo es imperante, vemos como el genoma completo o parte de él de especies animales, incluida la humana y vegetales se privatiza, se manipula genéticamente a las especies como son los cultivos transgénicos y si de forma natural esos cultivos llegan a tus tierras te multan por violar la propiedad intelectual o como impiden que se pueda aprovechar las semillas logradas en estos cultivos para realizar otros cultivos, es decir que son de usar y tirar para que debas recurrir en cada cultivo a comprar semillas a la empresa, vemos también como estos cultivos te obligan a comprar unos fertilizantes y pesticidas concretos que vende la misma empresa...
Dices que EEUU seguirá siendo la gran potencia mundial gracias al respeto a las libertades intrínsecas del ser humano, esto que dices son las libertades intrínsecas del ser humano se resumiría en una, libertad para explotar, qué libertad tiene el/la que no puede pagar la casa en la que vive, libremente elegir vender sus órganos, prostituirse o vivir en la calle, qué libertad tiene al que se le niega un seguro médico, teniendo trabajo y posibilidades de pagarlo ninguna empresa aseguradora le da un seguro ya que las empresas le consideran un "sujeto no rentable" por antecedentes familiares, estado físico... o todas esas personas que no se pueden permitir pagar un seguro médico en EEUU aunque estén trabajando por su alto coste. Qué libertad hay detrás de todo el espionaje que se permite a las empresas, violando la intimidad de las personas para conocer datos de los consumidores potenciales... no hay ninguna libertad detrás de esto, lo que hay es explotación del hombre por el hombre y cada día esta explotación es mayor.
Creo que muchas cosas se deben cambiar en cuba y que se debe caminar mucho más hacia las libertades individuales y colectivas pero cuando un capitalista y un socialista habla de libertad, está hablando de cosas muy distintas.
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seria un centro de reparaciones , reabastecimiento y descanso de las tripulaciones ya aviones rusos no dice nada de la marina .... de ser asi DAFAR se podria beneficiar de ello ya veremos,, he tratado de poner el video pero ahora no lo encuentro....

Esto que dices no tiene mucho sentido, entendería que fuera únicamente una base naval o naval y aérea pero hablar de una base aérea no tiene mucho sentido en mi opinión. Lo interesante es una base naval ya que cuba puede aprender más, serán trabajadores cubanos los que reparen estos buques, ayudando con estos conocimientos a mejorar la industria naval cubana, para las partes tecnologicamente avanzadas, electrónicas, rusia empleará a sus trabajadores llevados a a cuba desde rusia, pero para el resto recurriría a cubanos, en una base aérea los trabajadores cubanos no trabajarían practicamente con los aviones, además para cuba no es interesante pienso yo aprender en este campo o lo es muchísimo menos que en el naval, cuba no va a crear aviones militares o de cualquier otro tipo, puede crear un avión de entrenamiento básico u otra cosa básica pero para esto no ayuda los conocimientos que puede generar en cuba una base aérea rusa, sin embargo lo aprendido con los buques rusos podría ayudar en la industria naval cubana tanto la civil como militar.
Vamos que lo interesante desde el punto de vista del aprendizaje por parte de los cubanos es una base naval.
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Social, muy conmovedoras tus palabras, pero basadas en un idealismo ciego, desde los anales de la humanidad, ha existido el bien, el mal y todo entre estos dos, tu quieres ver solo lo malo del capitalismo, te hago unas preguntas, tienes idea de cuantos inmigrantes de todas partes del mundo, de todas razas, credos y estratos social es, tratan de llegar a esta nacion a diario? Cuantos llegan a ella?, cuantos llegan por diversos motivos, con nada de dinero, equipaje o nexos en esta tierra? A los cuales se les proporciona alimentos, techo y servicios medicos de gratis, ademas de facilidades de estudio o trabajo para el comienzo de su nueva vida, y la mas importante, cual porciento de todos estos inmigrantes, rehacen sus vidas en este pais y pueden decir que les ha ido mejor que en sus paises de origen? Busca esas respuestas y ahi tienes la respuesta a la pregunta de porque esta nacion jamas sera destruida, esta nacion es el faro de la humanidad libre y jamas dejara de serlo; muy a tu pesar.
La URSS solo fue una potencia militar y esto a costa del estancamiento social y economico de su pueblo, lo cual le provoco un atraso y enorme crisis y acabo con su erroneo sistema socio economico, el cual tu defiendes a capa y eapada, hoy dia Rusia , si va en camino de ser una potencia en todos los sentidos y de cierta manera libre.

Ultima cosa, si crees que Rusia va a permitir que los cubanos reparen sus buques y aviones, estas sonando, esto jamas sucedera.

Saludos!


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Mensaje por REDARMY45 »

Lamentablemente creo que cr2 tiene razon, dudo que los Rusos le reparen nada a Cuba.


gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
ante todo nunca se ha mencionado base naval en ninguna parte ,una flota rusa en el caribe imaginate .... el periodista que yo cite decia ,un centro de reparacion , reabituallamiento y descanso para los pilotos y aviones rusos que cada vez vuelan mas en el area y no lo hacen mas p[or la carencia de este tipo de "base " y esto es una especulacion puesto que todavia no se sabe nada ... por otro lado los rusos han dejado a cuba sola dos veces eso lo saben ellos y nosotros asi que a la hora de pedir y de dar de seguro se tendra en cuenta , cuba puede poner condiciones a los rusos , como reparo mis aviones , modernizar los mig ,entrenamiento para los pilotos, si te vas me quedo con lo que tragistes etces mas podrian hasta pedir que le entreguen los mig-29 que no llegaron, todo esta en la posicion del gobierno cubano que bien sabe que no le van aregalar nada...
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Mensaje por REDARMY45 »

gaolong, recuerda que Cuba le debe lo que le debe a Rusia asi que.... yo creo que lo de los MiG-29 no ocurrira jeje. Ademas, con que dinero va Cuba a mantener esos MiGs. Rusia ya no es la URSS que se lo daba todo de gratis a Cuba. Si se pone la base de reparaciones (yo tambien vi el video en RT) lo que pasara es un negocio no un acto de humanidad o "internacionalismo". Lo mejor que puede hacer Cuba es ponerles como condicion un precio de 200-300 millones, levantar todas las deudas y en un futuro se le puede pedir que nos modernizen la DAAFAR con medios anti-aereos y modernizacion de los aviones y asi poquito a poquito con arreglos de pago. La prioridad Cuba se la va a poner a la DAA no a los aviones.
Saludos.


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hola
REDARMY45 escribió:gaolong, recuerda que Cuba le debe lo que le debe a Rusia asi que.... yo creo que lo de los MiG-29 no ocurrira jeje. Ademas, con que dinero va Cuba a mantener esos MiGs. Rusia ya no es la URSS que se lo daba todo de gratis a Cuba. Si se pone la base de reparaciones (yo tambien vi el video en RT) lo que pasara es un negocio no un acto de humanidad o "internacionalismo". Lo mejor que puede hacer Cuba es ponerles como condicion un precio de 200-300 millones, levantar todas las deudas y en un futuro se le puede pedir que nos modernizen la DAAFAR con medios anti-aereos y modernizacion de los aviones y asi poquito a poquito con arreglos de pago. La prioridad Cuba se la va a poner a la DAA no a los aviones.
Saludos.

redarmy yo solo estoy especulando con la noticia al final l;o que quiero decir es que cuba le puede sacar ubna buena tajada al negocio
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

CR2
No has entendido nada, yo no hablaba de socialismo vs capitalismo hablaba de como era el mundo cuando existían dos grandes potencia y como es hoy, también sobre lo que hoy heredamos de aquellos años.
Quieras que no el derecho espacial que hoy tenemos no hubiera sido posible sin dos grande potencias, la ONU como hoy la conocemos tampoco, prueba de esto es lo que te dije, hoy muchas decisiones que se toman en el g8 se deberían tomar en la ONU y hoy amenazan con echar a rusia del g8, son solamente unos ejemplos.
Si pongo en una balanza a la URSS y a EEUU seguramente me decante más por EEUU y soy socialista no capitalista.
La inmensa mayoría de los inmigrantes que llegan a EEUU lo hacen desde países capitalistas, la inmensa mayoría de los países del mundo hoy son capitalistas, por tus palabras "tu quieres ver solo lo malo del capitalismo, te hago unas preguntas, tienes idea de cuantos inmigrantes de todas partes del mundo, de todas razas, credos y estratos social es, tratan de llegar a esta nacion a diario?" parece que los inmigrantes llegan al paraíso capitalista pero la mayoría de ellos viven en países capitalistas.
Parece por lo que dices que llegar a EEUU es un chollo, estoy por ir a EEUU, te dan de todo por la cara, pero la realidad es muy distinta, quién iba a contratar un seguro médico si te darían servicios médicos por la cara, el resto de ayudas que dices, los inmigrantes que llegan a EEUU tienen que acceder a la ciudadanía para obtener becas que les ayuden a pagar su educación y para acceder a la ciudadanía hay que vivir muchos años en EEUU, creo que son 10 años entre otras muchas cosas, saber inglés, conocer la historia de EEUU... alimentos pues si recurren a la caridad para lograrlos pueden acceder a ellos.
Lo que dices de la URSS lo comparto, se empecinó en desarrollar su industria militar y se olvidó de mejorar el resto de su industria.

Esto es para todos, lo que he dicho es que una base naval rusa en cuba proporcionaría a cuba conocimientos, los rusos necesitarían hacer el mantenimiento a sus buques y repararlos, estas cosas es posible que se haga en parte por cubanos, esto ayudaría a la industria naval cubana ya que los técnicos cubanos se formarían en buques avanzados y estos conocimientos se pueden aplicar en la industria naval cubana. Esto en una base aérea no sería posible ya que los aviones no serían reparados por los cubanos, los encargados de esto serían en su totalidad técnicos rusos.
Qué habría que pedir a los rusos para que instalen esta base, lo típico, condonación de la deuda y una millonada por año, además de abrir su mercado a productos farmacéuticos cubanos entre otros, que se puedan vender sin dificultades los productos farmacéuticos cubanos puede ayudar mucho en las ventas de esta industria y en su desarrollo, como he dicho en varias ocasiones esta industria en cuba es estratégica.
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sozialismorantz escribió:CR2
No has entendido nada, yo no hablaba de socialismo vs capitalismo hablaba de como era el mundo cuando existían dos grandes potencia y como es hoy, también sobre lo que hoy heredamos de aquellos años.
Quieras que no el derecho espacial que hoy tenemos no hubiera sido posible sin dos grande potencias, la ONU como hoy la conocemos tampoco, prueba de esto es lo que te dije, hoy muchas decisiones que se toman en el g8 se deberían tomar en la ONU y hoy amenazan con echar a rusia del g8, son solamente unos ejemplos.
Si pongo en una balanza a la URSS y a EEUU seguramente me decante más por EEUU y soy socialista no capitalista.
La inmensa mayoría de los inmigrantes que llegan a EEUU lo hacen desde países capitalistas, la inmensa mayoría de los países del mundo hoy son capitalistas, por tus palabras "tu quieres ver solo lo malo del capitalismo, te hago unas preguntas, tienes idea de cuantos inmigrantes de todas partes del mundo, de todas razas, credos y estratos social es, tratan de llegar a esta nacion a diario?" parece que los inmigrantes llegan al paraíso capitalista pero la mayoría de ellos viven en países capitalistas.
Parece por lo que dices que llegar a EEUU es un chollo, estoy por ir a EEUU, te dan de todo por la cara, pero la realidad es muy distinta, quién iba a contratar un seguro médico si te darían servicios médicos por la cara, el resto de ayudas que dices, los inmigrantes que llegan a EEUU tienen que acceder a la ciudadanía para obtener becas que les ayuden a pagar su educación y para acceder a la ciudadanía hay que vivir muchos años en EEUU, creo que son 10 años entre otras muchas cosas, saber inglés, conocer la historia de EEUU... alimentos pues si recurren a la caridad para lograrlos pueden acceder a ellos.
Lo que dices de la URSS lo comparto, se empecinó en desarrollar su industria militar y se olvidó de mejorar el resto de su industria.

Esto es para todos, lo que he dicho es que una base naval rusa en cuba proporcionaría a cuba conocimientos, los rusos necesitarían hacer el mantenimiento a sus buques y repararlos, estas cosas es posible que se haga en parte por cubanos, esto ayudaría a la industria naval cubana ya que los técnicos cubanos se formarían en buques avanzados y estos conocimientos se pueden aplicar en la industria naval cubana. Esto en una base aérea no sería posible ya que los aviones no serían reparados por los cubanos, los encargados de esto serían en su totalidad técnicos rusos.
Qué habría que pedir a los rusos para que instalen esta base, lo típico, condonación de la deuda y una millonada por año, además de abrir su mercado a productos farmacéuticos cubanos entre otros, que se puedan vender sin dificultades los productos farmacéuticos cubanos puede ayudar mucho en las ventas de esta industria y en su desarrollo, como he dicho en varias ocasiones esta industria en cuba es estratégica.
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Social, se ve que no tienes no idea de lo que hablo, los turistas no reciben nada, los inmigrantes legales, que se relocalizan aqui definitivamente, todos cuentan con servicios medicos, ayuda con cupones de alimentos, ayuda con el arriendo de vivienda, matriculas en escuelas de idioma y vocacionales gratis, todo esto por tiempo limitado ( en ciertos casi muy extendidos por cierto), todo esto para ayudar a la incepcion de estos inmigrantes a esta sociedad, en que otro pais del mundo, se hace tanto por los inmigrantes legales? En ninguno; esto es lo que hace de esta nacion el paraiso capitalista que tu mencionas, pero no tomes mi palabra para cambiar tu idea de esta nacion, haz lo que dijiste, visitala, conocela a fondo, comprueba por ti mismo porque este pais es el faro de los hombres libres; estoy seguro que si vienes no como turista comun, sino como investigador de las entranas de nuestra sociedad , muy pronto cambiaras tu opinion con respecto a ella, en este pais existe lo mejor y lo peor de este mundo y el camino de la vida, va siempre entre estos dos, solo es cuestion de tener juicio claro a la hora de avanzar en el; si es verdad que la vida aqui es dura, pero donde no? Y ademas quien dijo que vivir es facil, mAs facil es morir


gaolong
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gaolong escribió:hola
pride escribió:Ha habido alguna reacción oficial del Gobierno cubano a la posibilidad de la base rusa? Venezuela respondió oficialmente después de un tiempo muy corto

como es tradicional en las FAR no creo que se haga algun comentario al respecto, se sabra cuando este funcionanado la base , por otro la vi un video de noticias rusas en espanol que el periodista radicado el la habana decia que no seri a una base como tal, seria un centro de reparaciones , reabastecimiento y descanso de las tripulaciones ya aviones rusos no dice nada de la marina .... de ser asi DAFAR se podria beneficiar de ello ya veremos,, he tratado de poner el video pero ahora no lo encuentro....
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pride parece que las cosas no van muy bien, el ministro de relaciones internacionales de cuba en un a conferencia de prensa ayer dijo esto ..
Patrick Hoppman, jefe de la corresponsalía de CNN en La Habana. La semana pasada el Ministro de Defensa ruso dijo que su gobierno está negociando con varios países, incluyendo Cuba, para establecer una presencia militar rusa. ¿Qué nos puede decir de esas negociaciones y si Cuba estaría dispuesta a aceptar una base militar rusa en la Isla?

Ministro: No hay ninguna negociación, no estoy informado de ninguna iniciativa. Habría que ocuparse de la Base Naval de Guantánamo, que se usurpa ilegalmente, contra la voluntad de nuestro pueblo, donde se tortura y se somete a alimentación forzada a prisioneros ilegales.

http://www.granma.cubaweb.cu/2014/03/07 ... tic03.html
el no lo niega solo dice que".. no esta informado "en m i opinion si hay negociasiones solo se sabra cuando ya este funcionando a capacidad..


en otro tema en la conferencia se da a conocer una nueva victoria de Cuba , la UE termina su pocision comun contra Cuba, elimina las sanciones y comienza negociaciones....
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

"los turistas legales no reciben nada" dices, qué intentas hacer pasar a todos los turistas ilegales que son millones en EEUU por turistas...
Es cierto que en EEUU si tienes la ciudadanía o la residencia permanente(no todos los que tienen la residencia permanente pueden acceder a ayudas federales) que se me olvidó comentar el otro día a los residentes permanentes.
Respecto a los cupones de alimentos, no todos los inmigrantes legales tienen acceso a ellos, puedes tener la residencia permanente pero si llevas en EEUU menos de 5 años no tienes derecho al cupón, otra cosa hay que decir, unos padres pueden no tener derecho a cupón por no cumplir con los requisitos pero el hijo nacido en EEUU y ciudadano por tanto sí, en este caso el hijo obtiene cupón pero no los padres, en caso de que el hijo no haya nacido en EEUU este no sería ciudadano.
Siendo inmigrante legal es cierto que puedes acceder a becas, es algo muy difícil, hay que cumplir muchos requisitos y estudiar en la universidad en EEUU cuenta solo la matrícula de 10.000 dólares en adelante, solamente la matrícula, libros, transporte... las becas no dan para nada y la nota que te piden es muy alta, lo que se hace en EEUU es pedir un préstamo de estudios con lo que te endeudas con el banco para pagar la carrera, esto cada día es más normal aquí en españa, en las universidades de españa cada día hay más sucursales bancarias, el problema es que no puedas una vez terminas la carrera devolver lo prestado y los intereses, si esto ocurre los intereses subirán.
Para tener asistencia médica en EEUU siendo inmigrante legal, el medicaid, no basta únicamente con ser residente y haber vivido más de 5 años en EEUU, los requisitos son mucho mayores, respecto a los niños, hay que cumplir los requisitos y el seguro no lo cubre todo.
Lo cierto es que el gasto en sanidad, sea público + privado en EEUU es 3 veces mayor que en españa y 2 que en francia, ambos países con sistemas de salud socializados y en EEUU muchos millones de personas legales no tienen acceso a seguro y muchas de estas se pueden pagar el seguro pero como te comenté las aseguradoras no los aseguran por no considerarlos rentables, tener antecedentes familiares de enfermedad, una condición física que lo hace no ser considerado rentable como un exceso de peso... además las aseguradoras juegan muy sucio, se limpian las manos con la letra pequeña y cuando te ocurre algo te das cuenta que el seguro no te lo cubre por cualquier chorrada, estar asegurado tampoco es seguro de nada.
Dices "todo esto para ayudar a la incepcion de estos inmigrantes a esta sociedad, en que otro pais del mundo, se hace tanto por los inmigrantes legales? En ninguno" en españa antes todos los inmigrantes legales e ilegales tenían derecho a la sanidad pública y gratuita, ahora es distinto, la sanidad española ha dejado de ser universal pero antes tenían acceso y el gasto era 3 veces menor que en EEUU.
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EDITO se me olvidaba responderte gaolong, si el ministro de relaciones internacionales cubano ha dicho eso puede ser por dos razones, que las cosas no vayan me refiero a que no ha habido contactos o por que él no está informado, lo han hablado los rusos con el presidente de cuba o con el ministro de defensa y todavía sean únicamente palabras, no hay pasado de ahí. Estas palabras no quieren decir que las cosas no van bien, quiere decir que esta muy verde la cosa, si los rusos dicen que han hablado con los cubanos del tema lo habrán hecho.
Pensad que si se ponen sanciones a rusia y a los turistas se les niega el visado, lo cual en españa nos joderá bien ya que los turistas rusos son muy importantes para la industria turística española, cuba puede pescar en este caladero y llevar turistas rusos a la isla.
UNA COSA CUANDO HABLO DEL GASTO SANITARIO ME REFIERO AL GASTO SANITARIO PER CÁPITA, POR PERSONA, POR PERSONA EN FRANCIA SE GASTA LA MITAD QUE EN EEUU Y EN ESPAÑA UN TERCIO http://datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.PCAP DATOS DEL BANCO MUNDIAL, SE ME OLVIDÓ PONER POR PERSONA.


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Mensaje por sozialismorantz »

Hablando de lo que comenté el otro día, si eres un inmigrante y estás en españa con un permiso de residencia requerido después de abril de 1012 no tienes derecho a la asistencia sanitaria, esta es la noticia de un inmigrante cubano muerto por cancer al que le negaron la asistencia sanitaria, le mandaron a la sanidad privada http://www.eldiario.es/sociedad/Deniega ... 36621.html
En españa están haciendo negocio con seguros médicos para inmigrantes http://www.polizamedica.es/noticias/not ... peles.html
Hay muchos en españa que están de acuerdo con que se les niegue la asistencia sanitaria a los inmigrantes, desde el punto de vista de la salud pública es una barbaridad ya que si estos inmigrantes tienen una enfermedad contagiosa esta enfermedad se puede transmitir a una parte de la población mucho mayor sin control. Detrás de esto hay una intención de privatizar toda la sanidad y hacer negocio, lo están haciendo desde varios puntos, dividiendo a la clase trabajadora.
Todos los sistemas privados de salud son mucho más caros que los públicos y en estos países el gasto por persona es sanidad es mayor, teniendo peores resultados.
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Mensaje por CR2 »

sozialismorantz escribió:Hablando de lo que comenté el otro día, si eres un inmigrante y estás en españa con un permiso de residencia requerido después de abril de 1012 no tienes derecho a la asistencia sanitaria, esta es la noticia de un inmigrante cubano muerto por cancer al que le negaron la asistencia sanitaria, le mandaron a la sanidad privada http://www.eldiario.es/sociedad/Deniega ... 36621.html
En españa están haciendo negocio con seguros médicos para inmigrantes http://www.polizamedica.es/noticias/not ... peles.html
Hay muchos en españa que están de acuerdo con que se les niegue la asistencia sanitaria a los inmigrantes, desde el punto de vista de la salud pública es una barbaridad ya que si estos inmigrantes tienen una enfermedad contagiosa esta enfermedad se puede transmitir a una parte de la población mucho mayor sin control. Detrás de esto hay una intención de privatizar toda la sanidad y hacer negocio, lo están haciendo desde varios puntos, dividiendo a la clase trabajadora.
Todos los sistemas privados de salud son mucho más caros que los públicos y en estos países el gasto por persona es sanidad es mayor, teniendo peores resultados.
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Social, aqui todo inmigrante legal, que venga por razones de trabajo, cuenta con seguro medico subsidiado por el empleador que lo trae o tiene un jugoso contrato que le permite pagarselo, todo immigrante que llegue legalmente, por razones politicas o humanitarias, cuenta con los servicios de salud del gobierno(Medicaid ), cupones de alimentos y renta desde que llegan, ademas, sus hijos asisten a las escuelas publicas gratis y ellos tienen que ir a tomar clases de idioma gratis, despues pueden continuar con cursos de superacion gratis, todo esto en un esfuerzo por que estos inmigrantes se preparen y se inserten en la sociedad de forma autosuficiente y productiva, la educacion superior no es gratuita y se puede pagar con prestamos o grants, que jamas se devuelven, o una combinacion de ambos; todo este sistema esta disponible para los inmigrantes legales asi como los ciudadanos, los inmigrantes ilegales, si bien tienen cierta ayuda, dependiendo de los estados, no cuentan con las ayudas mandatorias garantizadas por el Gobierno Federal; con respecto al sistema de salud, si bien este, desde hace mucho funciona pesimamente y esta plagado de males muy dificiles de reparar, ya se han dado los primeros pasos para encompasarlo con los servicios medicos que se proveen, que por cierto, son de los mejores del mundo.
Nada es perfecto en este mundo, pero quejarse, criticar y culpar nada resuelve, el talento y la voluntad son los que hacen mejorar y ambas cualidades, aqui se sobran.

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Mensaje por sozialismorantz »

Dices cosas que no son ciertas, es falso que todo inmigrante o nativo en EEUU que no tenga trabajo o recursos para pagarse un seguro médico le proporcione el gobierno un seguro gratuito como es el medicaid, para obtener el medicaid no solamente hay que tener bajos recursos, el medicaid se le da a los niños de hasta 6 años siempre y cuando los padres tengan pocos ingresos y teniendo muy pocos ingresos hasta los 19 años, si estás embarazada o tienes alguna incapacidad o tienes hijos pequeños también te dan el medicaid, pero es totalmente falso que si no puedes adquirir un seguro médico el gobierno te lo proporcione, en EEUU hay millones de personas sin seguro médico, más del 15% de los adultos en EEUU no tienen seguro médico y no es por gusto, la cifra era mucho mayor antes de la reforma de obama.
Y ojo que yo estoy totalmente en contra de las políticas sanitarias de obama, lo que obama quiere es que los trabajadores con seguro le paguen por medio de impuestos el seguro a los trabajadores que están sin trabajo o no tienen ingresos suficientes, el medicaid los trabajadores de EEUU pagan un pastizal por su seguro médico o les descuentan de sus salarios para este seguro, además pueden tener seguros que les cubren de forma parcial y el estado quiere que estos trabajadores que destinan una parte muy importante de su sueldo a pagarse un seguro médico paguen un seguro completo a los que no se pueden permitir seguro médico. En españa ya te puse los datos del banco mundial, tenemos un tercio del gasto por persona que el que se realiza en EEUU y no solamente esto, en españa la sanidad se paga por impuestos y aunque no funcione así, cada uno debería pagar según sus ingresos de forma proporcional impuestos.
Lo que hay en EEUU es una división de la clase trabajadora, los que tienen seguro tienen que pagar un pastón por él, además con sus impuestos tienen que pagar el seguro a los que no se lo pueden pagar, por eso los trabajadores con seguro no quieren la reforma de obama se las ven putas para pagarse su seguro y quieren que paguen el seguro a los que no se lo puedan pagar, esto hace que se enfrenten los trabajadores con seguro y sin seguro, lo que hace falta en EEUU es una sanidad pública, gratuita y universal que haga que los trabajadores en EEUU no tengan que destinar una parte tan importante de su salario a garantizar su salud. No sé si se entiende lo que quiero decir, mientras unos trabajadores con seguro tienen que pagar más impuestos para pagar un seguro médico a las personas que no se pueden pagar su seguro y estos trabajadores con seguro no quieren pagar más impuestos y por lo tanto los trabajadores se enfrentan unos pocos siguen haciendo negocio y forrándose con la sanidad privada.
Esto que dices "la educacion superior no es gratuita y se puede pagar con prestamos o grants, que jamas se devuelven, o una combinacion de ambos;" esto ya no es que no sea cierto es que es mentira, te piensas que en EEUU te van a dar un préstamo de estudios, sea este préstamo público o privado y te van a permitir que no lo devuelvas, no solo lo tienes que devolverlo es que cuanto más tardes en devolverlo mayores serán los intereses a pagar. Al menos ya reconoces que estudiar con beca es muy difícil y que cubren muy poco del coste estas becas.
En EEUU no se están resolviendo los problemas en el sistema sanitario, lo único que se está haciendo es que el coste por persona en sanidad aumente a la vez que aumentan los beneficios de unos pocos, proporcionando seguro médico a los que no se lo pueden pagar se logra que mucha mayor cantidad de gente tenga seguro en EEUU pero esto lo deben pagar los trabajadores con seguro con impuestos y como digo muchos trabajadores con seguro no pueden pagarse un seguro que les cubra completamente. La cosa es sangrar a la clase trabajadora.
salud


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