What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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ANÁLISIS DE LA DIRECTIVA 39

Esta información es clave y demuestra mi teoría de que lo MEJOR HUBIERA SIDO NO DESENCADENAR LA 2da. ETAPA DE TAIFÚN Y PASAR A CUARTELES DE INVIERNO A FINES DE OCTUBRE.
La información que nos brinda Timothy Wray sobre la Directiva 39 es muy rica y si se la analiza en el contexto en el que fue labrada dicha Directiva se puede apreciar el valor histórico que posee y lo importante que es si lo analizamos en retrospectiva a los dramáticos sucesos de fines de 1941 y a lo fútil que fue para la Wehrmacht; desde mi modesto punto de vista fue más importante que la directiva 33 de desviar en agosto al 2do ejército Panzer de Guderian hacia el Sur, en vez de lanzarse hacia Moscú.

¿Por qué es más importante?:
- Porque deja al descubierto que la 2da etapa de Taifún jamás debió haberse iniciado. Y lo más importante que nos dice la Directiva 39 es: Esa directiva se debió haber ejecutado el 20 de octubre, entonces se hubiera tenido un mes para implementarla, tiempo suficiente para armar una "Defensa Elástica" que respete la Doctrina Defensiva Alemana.

Copio y Pego la Directiva 39 para que la analicemos:

Tomada literalmente, la Directiva del Führer 39 recordaba al astuto plan de 1917 para retirarse a la Línea Hindenburg que había inaugurado la Defensa Elástica Alemana.
Aunque enmarcada en términos estratégicos, la Directiva del Führer 39 (y las instrucciones de implementación del Alto Mando del Ejército que la acompañaban) seguía generalmente los principios tradicionales de la defensa elástica en profundidad.
A Brauchitsch, el comandante en jefe del Ejército Alemán, se le ordenó diseñar una línea defensiva invernal. A su discreción, esta línea podía ser situada a la retaguardia de las actuales posiciones alemanas, aunque las fortificaciones de retaguardia estarían preparadas antes de cualquier retirada táctica. (Significativamente, a consecuencia de los acontecimientos subsiguientes, esto muestra una voluntad inicial incluso de parte de Hitler de ceder terreno que no contribuía materialmente a los objetivos alemanes). La misma línea defensiva debía de ser mantenida con fuerzas mínimas, permitiendo a las unidades de combate –y especialmente a las divisiones panzer y motorizadas- ser reequipadas en posiciones de reserva más a la retaguardia.
(Esto es clave y es lo mismo que yo propongo hacer en mi What IF, con la gran ventaja que lo voy a hacer entre octubre y noviembre, con más tiempo, con más y mejores tropas, con más tanques y con mejor logística).

Estas áreas de rehabilitación y de reserva estarían situadas lo suficientemente cerca de las líneas del frente para facilitar el rápido refuerzo de los sectores amenazados. Las posiciones defensivas estarían situadas para la óptima efectividad defensiva y el alojamiento confortable de las tropas. Además, para proporcionar profundidad defensiva adicional, la orden enfatizaba la construcción de posiciones defensivas a retaguardia, utilizando cualquier mano de obra que pudiera ser reunida.

La Directiva del Führer 39 fue históricamente significativa porque implícitamente admitía que los ejércitos alemanes habían fracasado en lograr los objetivos estratégicos de Barbarroja, la Unión Soviética, aunque sufriendo enormes pérdidas en las batallas de verano y otoño, no había sido conquistada en una “sola campaña relámpago”.

Moscú, tardíamente designado el objetivo operacional culminante, permaneció más allá del alcance alemán. La Directiva del Führer 39 culpaba de estos fracasos al prematuro clima invernal y a las dificultades de suministro resultantes.
Más crucial, sin embargo, fue el ampliamente agotado poder combativo alemán. Los excesivos esfuerzos ofensivos de los cinco meses anteriores habían agotado tanto los efectivos alemanes que las unidades alemanas se habían convertido en inadecuadas para el combate de cualquier clase, ya sea ofensivo o defensivo.
(Esto demuestra que fue un error desencadenar la 2da etapa de Taifún y que lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno, armar defensas, llevar los tanques a la retaguardia, abrigar a la tropa y hacerla descansar).

En una situación análoga a la que encontraron los aliados en 1918 tras las ofensivas de Ludendorff, los contraataques soviéticos revelaron que las unidades alemanas eran apenas capaces de mantener el terreno que recientemente habían ganado.
Los soldados del Ejército Rojo, probando las líneas alemanas a las afueras de Moscú con contraataques locales, descubrieron para su sorpresa que la resistencia alemana era esporádica. Explotando éxitos tácticos, estos contragolpes soviéticos gradualmente aumentaron en alcance e intensidad.
(Esto demuestra mi teoría de que el éxito de los rusos en su contraataque no se debió a MÉRITO PROPIO, sino a la debilidad de los alemanes)

A comienzos de diciembre, el Alto Mando Soviético había reconocido la debilidad de la posición alemana y lanzó todas las fuerzas disponibles en una contraofensiva general. Comenzando el 6 de diciembre, este contragolpe rompió el frente alemán y creó la mayor crisis estratégica a la que se enfrentaron los alemanes en la guerra.

Así fue que la Directiva del Führer 39, aunque significativa al reflejar las intenciones defensivas alemanas, no pudo tener ningún efecto real en la realización de operaciones invernales por el Ejército Alemán. Mientras que la orden defensiva invernal alemana asumió una suave y deliberada transición hacia la defensa posicional, los contraataques soviéticos estaban ya forzando a las agotadas por el combate unidades alemanas de cabeza a la retirada. Tardíamente expedida el 8 de diciembre, la orden defensiva alemana había sido ya hecha obsoleta por los acontecimientos. Como en las batallas defensivas durante el avance hacia el este de Barbarroja, las tácticas defensivas invernales alemanas estuvieron más dictadas por las condiciones locales que por prescripción doctrinal. .


Es decir, analizando la información podemos decir:
1) Fue un error seguir la ofensiva el 15 de noviembre.
2) La Wehrmacht no tenía la fuerza ni la logística para alcanzar los objetivos propuestos por Halder en la Conferencia de Orsha.
3) Las divisiones alemanas estaban muy desgastadas, muy cansadas, sin ropa de invierno y con la logística extendida.
4) Lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno a fines de octubre.
5) La ofensiva del 15 de noviembre lo que hizo fue degastar aún más las divisiones alemanas y les brindó en bandeja el éxito a la contraofensiva rusa.
6) El éxito de los rusos NO se debió a que eran expertos en contraataques, ni dominaban las tácticas de armas combinados o las modernas estrategias de la guerra mecanizada, sino a la debilidad alemana.

Me quiero centrar en el último punto porque es CLAVE y MUY IMPORTANTE para el desarrollo de mi What IF:
El éxito de los soviéticos no fue mérito de ellos, sino un defecto de los alemanes, quienes le entregaron en bandeja una victoria al gastar sus últimas fuerzas en un objetivo inalcanzable.
Pero si los alemanes hubieran hecho el parate a fines de Octubre, con todos los beneficios que ello implica (ahorro de vidas humanas, ahorro de logística, descanso de la tropa, creación de defensas en profundidad, etc.); los soviéticos hubieran chocado contra una Wehrmacht mejor plantada, que HUBIERA RESPETADO SU DOCTRINA DEFENSIVA.

Sin embargo los rusos se encontraron con divisiones a la intemperie, ateridas de frío, sin defensas, sin logística, sin municiones y con los tanques congelados por culpa de las imprevisiones alemanas.

Saludos. :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

EL DRAMA DEL GEC, QUE EN MI "HISTORIA ALTERNATIVA" SE VA A EVITAR.


Los líderes alemanes de alto nivel también menospreciaron la vergonzante debilidad de sus propias unidades. La ofensiva Taifun había sobre extendido a los ejércitos alemanes en el este, y sus gastadas divisiones yacían esparcidas como restos de naufragio desde Leningrado a Rostov.
Como un desalentado General Guderian escribió el 8 de Diciembre: “Nos enfrentamos con el triste hecho de que el Mando Supremo se ha pasado de listo negándose a creer nuestros informes de la creciente debilidad de las tropas… [He decidido] retirarme a una línea previamente seleccionada y relativamente corta, la cual espero que podré mantener con lo que queda de mis fuerzas. Los rusos nos persiguen de cerca y debemos esperar que ocurran desgracias”.

El mayor peligro inmediato surgía amenazadoramente en el frente del Grupo de Ejércitos Centro. Empleadas en acción ofensiva hasta que se empantanaron por el contragolpe soviético, las divisiones del grupo de ejércitos del Mariscal de Campo von Bock habían preparado escasos trabajos realmente defensivos. El 8 de diciembre –el mismo día en que Guderian por propia iniciativa había ordenado a su Segundo Ejército Panzer que comenzara a retirarse- Bock evaluó que su grupo de ejércitos era incapaz de detener una fuerte contraofensiva. Las fuerzas más expuestas eran los 3 y 4 Grupos Panzer al norte de Moscú y el Segundo Ejército Panzer de Guderian al sur de la capital rusa. Ocupando salientes formados durante la Operación Taifun, estas expuestas divisiones panzer y motorizadas experimentaron un cruel revés. Otra vez, el éxito ofensivo se había convertido en un peligro defensivo para los panzers, ya que las formaciones más duramente acosadas por los ataques soviéticos eran también aquellas menos capaces para sostener una defensa posicional.
(Esto es clave y refuerza mi Teoría de que las divisiones mecanizadas por culpa de estar a la ofensiva fueron destruídas o superadas con facilidad, ya que no estaban preparadas para cambiar a una posición de defensa. Se encontraban expuestas y no es fácil pasar de una posición ofensiva a otra defensiva. Dicha maniobra requiere de divisiones bien entrenadas y de mucha pericia táctica y técnica, y encima en un clima invernal, bajo tormentas de nieve y condiciones adversas. Para peor las divisiones Panzer no son aptas para estar en la primera línea de defensa, sino en la retaguardia para contratacar las penetraciones del enemigo y taponar los rompimientos.)

Cuando los ejércitos alemanes en el Frente del Este iniciaron operaciones defensivas a comienzos de diciembre, no esperaban una inmediata gran contraofensiva soviética. Por consiguiente, la mayoría de las divisiones alemanas se desplegaron en una delgada defensa lineal similar a la utilizada por las unidades del Grupo de Ejércitos Centro durante las batallas defensivas de agosto y septiembre. Careciendo de la profundidad y de las reservas de una verdadera Defensa Elástica, esta formación lineal meramente estiraba a las unidades de vanguardia alemanas en una semblanza de un frente defensivo continuo. Un despliegue tan diluido solamente podría haber servido para evitar una infiltración a gran escala o, en el mejor de los casos, para resistir ataques locales.

Pero eso no va a suceder en mi What IF, ya que la línea del frente es más compacta que la original, tengo más soldados y las defensas fueron armadas y reforzadas durante casi un mes. Y encima tengo las divisiones Panzer en la retaguardia para contraatacar y taponar las penetraciones).


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PERDIDAS TERRIBLES QUE EN MI WHAT IF SE VAN A EVITAR

No hay ni que decir que muchos destacamentos de retaguardia fueron engullidos por completo por los soviéticos en avance.
Incluso con el sacrificio ocasional de las retaguardias, las unidades que se replegaban arrastrándose sobre los desechos cubiertos por la nieve permanecían extremadamente vulnerables a ataques o emboscadas de las más rápidas columnas soviéticas en persecución. Durante una retirada, un batallón del 289 Regimiento de Infantería (98 División) fue atacado por fuerzas soviéticas y casi aniquilado, perdiendo todas sus armas antitanques y ametralladoras. Para protegerse de tal peligro, la 35 División de Infantería puso a sus ingenieros a trabajar excavando con explosivos apresuradas posiciones defensivas en el terreno helado a lo largo de las rutas propuestas de retirada con objeto de proporcionar cobertura de emergencia durante las retiradas.

Sin embargo, en ocasiones, esta acción producía un efecto indeseado, ya que cuando las tropas esquiadoras y de caballería soviéticas se introducían en la retaguardia alemana, ocupaban las posiciones intermedias y concentraban sobre los alemanes que se aproximaban un mortal fuego de armas pequeñas. Aparentemente acorraladas por las implacables fuerzas del Ejército Rojo desde todos los lados, muchas unidades alemanas comenzaron a exhibir un intenso miedo de ser rodeadas o flanqueadas.

Los tanques soviéticos plantearon la mayor amenaza para los alemanes en retirada. El T-34 ruso tenía una excelente movilidad campo a través y tenía poco que temer de las armas antitanques ligeras alemanas. Los pocos cañones pesados que los alemanes todavía poseían tendían a quedar revolcados impotentes en la profunda nieve, incapaces de desplegarse o de enfrentarse a los blindados rusos. Los oficiales alemanes notaron que las epidemias de miedo a los tanques estaban de nuevo afligiendo a unidades completas, y las retiradas locales algunas veces cambiaron de cabeza a una huida aterrada a la primera aparición de tanques soviéticos.

Aunque conservados adecuadamente por mano de sus propios líderes, los soldados en retirada de la 31 División pasaron la reveladora prueba de la desintegración en otras unidades: cantidades de piezas de artillería, equipo de ingeniería, suministros, y vehículos a motor abandonados en su lugar por las fuerzas alemanas en huída.

Tales incidentes locales aumentaron la preocupación no solamente por la moral alemana, sino también sobre el liderazgo de las pequeñas unidades alemanas. El derroche en combate de oficiales y suboficiales desde el comienzo de Barbarroja había sido tremendo. A mediados de diciembre, tenientes estaban al mando de muchos batallones de infantería alemanes, mientras que sargentos o cabos dirigían casi todos los pelotones y muchas compañías. La efectividad continuada de incluso estos líderes restantes fue sospechosa debido a la tensión acumulada de fatiga y combate ininterrumpido.
Los alemanes comenzaron primero a utilizar posiciones defensivas de punto fuerte durante estas arriesgadas primeras retiradas. Frecuentemente fuera de contacto con las fuerzas vecinas y careciendo de tiempo suficiente para preparar trabajos realmente defensivos, las unidades en retirada formaron perímetros de erizo de autodefensa como los rápidamente avanzando panzer habían hecho durante el verano anterior. La 31 División de Infantería, por ejemplo, abandonó toda pretensión de defensa linear tan pronto como comenzó su propia retirada. Asimismo, la 137 División de Infantería precisó su propia adopción de tácticas de punto fuerte al comienzo de los difíciles enfrentamientos retrógrados al sudeste de Yukhnov. Según el antiguo oficial de operaciones de la división, desde ese punto en adelante “prácticamente la campaña consistió en una batalla por los pueblos. Las posiciones en terreno abierto eran rara vez posibles debido a las condiciones meteorológicas, y solamente entonces cuando permanecíamos varios días en una posición y los ingenieros podían ayudar excavando con explosivos a través del profundo hielo”.

La orden de no retirada de Hitler del 16 de diciembre redujo el frenesí de retiradas fragmentadas. Al prohibir incluso retiradas locales sin permiso de la autoridad más alta, esta directiva forzó a las unidades alemanas a una defensa posicional. El estilo de defensa de punto fuerte, habiendo llegado a un amplio uso como medida protectiva durante las confusas operaciones retrógradas, fue extendido a sistema defensivo general a lo largo de la mayoría del frente alemán. Conllevando un pequeño parecido visible a la Defensa Elástica postulada en los manuales de preguerra, la defensa de punto fuerte por consiguiente evolucionó solamente en respuesta a las condiciones peculiares de las batallas invernales.

El segundo factor demandando un esquema de punto fuerte era la debilidad de las unidades alemanas. De hecho, las unidades alemanas permanecían en niveles tan bajos que ningún frente continuo podía ser de manera realista sostenido. Esto era cierto no solamente a nivel operacional, donde las brechas entre divisiones, cuerpos y ejércitos alemanes habían sido rutinarias desde julio, sino también incluso a nivel táctico. Al comienzo del avance soviético, la línea “continua” mantenida por el Grupo de Ejércitos Centro era ya, de hecho, una serie discontinua de frentes de unidades. Las divisiones del Cuarto Ejército Alemán estaban adjudicadas en sectores de treinta a sesenta kilómetros de ancho, aunque la mayoría de las compañías de infantería contenían solamente de veinticinco a cuarenta hombres. Tales efectivos eran claramente insuficientes para mantener un frente defensivo sólido.

Las pérdidas durante los primeros días del contragolpe soviético extinguieron cualquiera posibilidad persistente de una defensa lineal continua. En la 35 División de Infantería del Noveno Ejército, el frío y los ataques soviéticos redujeron la media de efectivos de las compañías de infantería de diez suboficiales y sesenta hombres el 7 de diciembre a cinco suboficiales y veinte hombres justo cinco días después. El 3 Grupo Panzer, soportando el embate de la contraofensiva soviética al noroeste de Moscú, informó el 19 de diciembre que sus XLI Cuerpo y LVI Cuerpo Panzer tenían solamente 1.821 y 900 combatientes totales respectivamente.

Las bajas fueron terribles. Pero en mi What If se van a ahorrar todas esas vidas.


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EL DURO FRÍO INVERNAL

El severo clima invernal fue otra de las grandes razones que provocaron que los defensores alemanes adoptaran los puntos fuertes basados en pueblos. Incluso para los estándares rusos, el invierno de 1941-42 fue particularmente duro. Desde diciembre hasta comienzos de marzo, las operaciones militares fueron obstaculizadas por las fuertes nevadas y por las escasas horas de luz diurna. Pero el frío extremo era de lejos el aspecto más significativo del clima invernal. Durante las batallas invernales, las fuerzas alemanas y rusas lucharon con temperaturas que rutinariamente oscilaban entre los 10º bajo cero y los 30º bajo cero, con breves períodos de frío que excedía los 40º bajo cero.

Contrariamente a la creencia alemana, el frío era una adversario imparcial que acosaba las operaciones de ambos bandos con igual intensidad. Sin embargo, los alemanes eran generalmente más vulnerables a los efectos debilitantes de las temperaturas bajo cero debido a su casi o total carencia de ropa y equipo invernales.
Hitler culpó al Alto Mando del Ejército del fracaso para proporcionar las necesidades invernales, ignorando cualquier intimidación de que debería soportar alguna culpe por el aprieto militar alemán. En un inteligente golpe propagandístico, funcionarios del Partido Nazi emprendieron una masiva campaña de emergencia a finales de diciembre para recolectar ropa de invierno del público alemán. La acción directa del partido y del pueblo, se implicó, rápidamente corregiría las escandalosas condiciones en el frente causadas por la torpeza del Estado Mayor. Llegado un momento, cuando Hitler estaba relevando a oficiales “incompetentes” y “desleales” a diestro y siniestro, este programa confirmó la impresión popular de que la intervención personal de Hitler en los asuntos del Ejército Alemán no sólo fue garantizada sino incluso tardía. Tan persuasiva era esta lógica –y tan cuidadoso el esfuerzo de la propaganda para venderlo- que incluso algunos oficiales militares alemanes de alto rango permanecieron convencidos tras la guerra que la descuidada planificación del Estado Mayor había producido la escasez de equipamiento de invierno.
Sin embargo, la verdad era muy diferente, los soldados alemanes combatían sin ropa de invierno o equipo especial simplemente porque el sistema de suministro alemán no podía transportar los artículos a vanguardia desde los depósitos de retaguardia. Los artículos normales de invierno (chalecos de lana, gorros, orejeras, bufandas y jerséis) eran almacenados en Alemania y en Polonia, y el General Halder había discutido repetidamente sobre la necesidad de proporcionar éstos y otros artículos esenciales a las fuerzas combatientes antes del inicio del invierno. El 10 de noviembre, sin embargo, Halder comprendió que las dificultades en el transporte retrasaría las entregas de ropa de invierno al frente hasta finales de enero de 1942 o incluso más tarde.


(Pero en mi What IF ya el 1 de Octubre se va a tomar la decisión de llevar la ropa de invierno).


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Lo que viene a continuación es muy útil, porque explica cómo se fue desarrollando y perfeccionando la técnica del PUNTO FUERTE, cuales fueron sus fortalezas y debilidades, cómo se implementó y porqué.

Que lo disfruten:

Defensa de Punto Fuerte: Desarrollo de la Táctica.

Conducidas a refugiarse en las ciudades y pueblos rusos como una medida de emergencia, las tropas alemanas hicieron todo lo posible para fortificar estas posiciones contra los inevitables asaltos soviéticos. Las técnicas defensivas variaban de división a división según las condiciones locales y las experiencias. Una gran dificultad, ahora hecha evidente para los comandantes alemanes por primera vez, era que el anterior entrenamiento defensivo había sido deficiente. Como uno de los oficiales de alta graduación escribió después, las tropas alemanas “hasta ahora habían sido inexpertas en este tipo de cosa... Es sorprendente, de verdad, cómo de frecuente y en qué medida oficiales veteranos, que ya habían participado en la I Guerra Mundial, habían olvidado sus experiencias de aquellos días. El hecho de que el entrenamiento [alemán] de tiempos de paz evitara todo lo relacionado con ‘operaciones defensivas bajo difíciles condiciones invernales’ resultaba ahora perjudicial por primera vez”.
Para compensar su inexperiencia, las unidades alemanas compartieron sus conocimientos de combate intercambiando informes de batalla apresuradamente preparados. Un temprano memorando de este tipo, preparado por el Cuarto Ejército el 23 de enero de 1942, relata las técnicas utilizadas efectivamente por la 10 División Motorizada. Reducida a los efectivos de un simple regimiento de infantería, la 10 División Motorizada había utilizado durante tres semanas una defensa de punto fuerte para defender un sector de cincuenta kilómetros contra unas estimadas siete divisiones del Ejército Rojo.
El “informe” de la 10 División Motorizada explicaba cómo, al disponerse a defender un punto fuerte en pueblo, los oficiales comenzaron examinando los edificios disponibles para identificar aquellos mejor adecuados para uso defensivo. Las casas que no ayudaban en la defensa fueron arrasadas, para negar al Ejército Rojo el uso futuro de ellas como refugio y también para mejorar la observación y los campos de fuego alemanes. Las casas seleccionadas como posiciones de combate fueron luego transformadas en fortalezas en miniatura capaces de defensa total: la nieve fue acumulada contra los muros y mezclada con hielo, los techos fueron reforzados, y las troneras fueron abiertas y camufladas con sábanas. Cuando eran disponibles, cañones antiaéreos multitubo de 20 mm eran integrados en la defensa en posiciones especiales, que consistían en casas con sus techos destruidos a propósito, los suelos reforzados (para sostener el peso adicional de cañones y municiones), y las paredes exteriores cubiertas con una explanada de hielo y nieve a la altura del tubo del cañón. Estos “nidos antiaéreos” ayudaron a mantener a la aviación y a la infantería soviéticas a raya.

Las comunidades agrícolas rusas estaban usualmente situadas en colinas y cerros, y los puntos fuertes defensivos establecidos en ellas normalmente tenían fuego y observación dominante sobre los campos despejados circundantes. El combate defensivo desde tales posiciones era, de nuevo según el informe de la 10 División Motorizada, principalmente “una cuestión de organización”, requiriendo un uso cuidadoso de todas las armas pesadas y artillería disponibles. Cuando los ataques enemigos parecían inminentes, el fuego de la artillería y los ataques aéreos alemanes (cuando estaban disponibles) eran dirigidos contra áreas de reunión enemiga conocidas y presuntas. Cuando las fuerzas soviéticas se aproximaban al punto fuerte, el fuego de los morteros pesados, de los cañones antitanque y de las ametralladoras pesadas se unían. Tal fuego era cuidadosamente controlado, ya que la experiencia mostraba que “es inapropiado combatir a todos los objetivos con piezas y baterías de artillería solitarias.
Es mucho más importante atacar los objetivos más importantes utilizando fuego oportuno y concentrado para destruirlos”. Si las fuerzas enemigas eran capaces de acercarse lo bastante para lanzar un asalto final contra los edificios fortificados, los cuidadosos preparativos de los defensores mantenían fuertemente las probabilidades a su favor. Cualquier soldado de infantería enemigo que se abría paso hacia un pueblo era alcanzado o por los fuegos entrecruzados de los edificios vecinos o aplastado por los contraataques de las reservas especialmente designadas. Armadas con subfusiles y granadas, estas escuadras de reserva eran lanzadas contra cualquier tropa enemiga que penetrase antes de que tuviera oportunidad de consolidarse.


La verdad que era una técnica simple y brillante, improvisada por los propios soldados ante los duros combates defensivos que tuvieron que librar durante todo el invierno.

Continuará


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ENSEÑANZAS QUE SERÁN ESTRATÉGICA E INTELIGENTEMENTE USADAS EN MI WHAT IF

La mayoría de los pueblos rusos ocupaban solamente un área relativamente pequeña, con chozas y casas arracimadas muy juntas. Según un informe tras combate de la 87 División de Infantería, los puntos fuertes restringidos a tales áreas congestionadas formaban “trampas para hombres” ya que se convertían en blancos ideales para la artillería soviética. El informe de la 35 División coincide con esta evaluación, declarando enérgicamente que “la defensa de tal punto fuerte [pueblo] debe ser realizada en el terreno circundante”. De la misma manera, la 7 División de Infantería aprendió a evitar concentrar excesivamente tropas en pueblos incluso cuando no habían sido preparadas otras posiciones.
Basándose en estas consideraciones, las unidades alemanas refinaron gradualmente sus defensas de punto fuerte adelantando los perímetros defensivos más allá de los límites del pueblo. Esto ayudó a ocultar las posiciones alemanas, incrementó la seguridad contra ataques sorpresas, y dio la suficiente dispersión para evitar una fácil aniquilación por la artillería soviética. Estos perímetros extendidos también redujeron la distancia entre las unidades vecinas e hizo más difícil para las patrullas rusas localizar las brechas entre puntos fuertes. Aunque tácticamente atinado, el perímetro extendido fue aceptado sólo de mala gana por los ateridos y cansados soldados, y medidas “rigurosas” fueron algunas veces necesitadas para convencer a las tropas de la necesidad de ocupar una línea de frente tan ininterrumpida como fuera posible a pesar del tiempo frío”.

Dentro de estos puntos fuertes extendidos, el mando y el personal de apoyo, la artillería y los destacamentos de reserva estaban normalmente situados en y alrededor de la misma área urbanizada. Un perímetro defensivo externo, consistente en posiciones de combate de infantería interconectadas, rodeaba este núcleo central. Aunque cada unidad desarrolló su propia prioridad de trabajo, la construcción de las obras defensivas exteriores comenzaba usualmente con la construcción de posiciones apresuradas de combate. Luego le seguían, en orden variante, la construcción de pequeños y calientes búnkeres de vivienda; la mejora de las posiciones de combate; el despeje de senderos de comunicación a través de la nieve; el despeje de los campos de fuego; y el emplazamiento de minas y obstáculos.
Por lo general, los soldados alemanes mantuvieron “búnkeres de vivienda” que estaban separados de sus posiciones de combate. Los búnkeres cuarteles, repletos con abrigos en lo alto, catres, estufas y calentadores de carbón, eran construidos en trozos de terreno protegidos y estaban conectados a las posiciones de combate por pequeñas trincheras. Si los centinelas de los puestos avanzados daban una alarma, los soldados irrumpirían desde sus calientes cuartos a sus puestos de combate. Los búnkeres de vivienda para las tropas de vanguardia eran solamente lo bastante grande para acomodar “a la unidad de combate más pequeña (escuadra, dotación de ametralladora, o dotación antitanque). Así, estos búnkeres generalmente [albergaban] a unos seis hombres; de otra forma se [convertirían] en Menschenfallen [trampas humanas] bajo fuertes bombardeos”. Las fuerzas de reserva de retaguardia dentro del perímetro del punto fuerte estaban comúnmente refugiadas en búnkeres más grande del tamaño de un pelotón.

No solamente las escuadras de infantería alemanas vivían juntas en búnkeres calentados, sino que también luchaban juntas desde posiciones de combate de escuadra. Estas posiciones de escuadra estaban normalmente protegidas por hoyos de tirador a los flancos y actuaban como posiciones alternas para las dotaciones de ametralladoras cercanas. El uso de gruesas paredes de hielo, formadas mediante agua vertida sobre haces de palos y troncos cubiertos por un poncho, era un método favorito para proteger las posiciones de combate y las trincheras conectadas. La 35 División descubrió que las posiciones de combate deberían ser descubiertas para que las tropas en combate pudieran observar, disparar y arrojar granadas en todas direcciones. Refugios improvisados con techos, construidos a intervalos a lo largo del sistema defensivo de trincheras, protegían a las tropas de la artillería enemiga. De día, las armas servidas por dotaciones eran mantenidas dentro de los búnkeres de vivienda para protegerlas del frío; de noche, eran situadas fuera listas para su empleo inmediato.

El invierno ruso provocó problemas especiales para sembrar campos de mina y construir obstáculos. Las minas antipersonal activadas por presión resultaron ser singularmente inefectivas. Las tropas esquiadoras enemigas podían deslizarse sobre campos de minas a presión sin riesgo, y las fuertes acumulaciones de nieve amortiguaban las minas por lo que la detonación incluso por infantería a píe era incierta.
La nieve también sofocaba el estallido de aquellas minas que realmente explotaban. Por lo tanto, las minas detonadas por cable eran más fiables y más efectivas que las minas a presión, representando una amenaza incluso para las tropas esquiadoras soviéticas. (La 87 División de Infantería sugirió que los cables fueran ensartados con excesiva holgura para que no se contrajeran por las temperaturas extremadamente frías y provocara que las minas se auto detonasen).

El emplazamiento de minas antitanque era generalmente restringido a carreteras y otras vías obvias de aproximación para los blindados, puesto que ni minas ni ingenieros estaban disponibles en número suficiente para poner cinturones de minas antiblindaje en otra parte. Ya que los alemanes utilizaban minas antitanques detonadas por presión, se aseguraron que las minas fueran colocadas sobre superficies duras y que la nieve no amortiguara los efectos de la explosión. De hecho, después de que el estallido de minas enterradas no pudieran dañar las orugas de los T-34 enemigos, la 35 División pintó sus minas antitanque de blanco para que pudieran ser colocadas casi expuestas sobre las duras superficies de las carreteras.
La construcción de obstáculos efectivos requirió algo de ingenio. La nieve profunda, por supuesto, era un obstáculo natural para el movimiento campo a través para tropas que carecían de esquís y raquetas. (Un alemán atribuyó la supervivencia de las fuerzas alemanas rodeadas en Demyansk al hecho de que “incluso la infantería rusa no pudo lanzar un ataque por aquellas nieves”). Sin embargo, como los montones de nieve no siempre se localizaban para la máxima ventaja defensiva, los alemanes diseñaron efectivas barreras suplementarias. Los simples obstáculos de alambre de púas eran provechosos, siendo más efectivo el estilo de doble alambrada, especialmente cuando se acoplaba con minas antipersonal y dispositivos de alarma.
Desafortunadamente, el alambre de púas estuvo generalmente en corto suministro debido al ruinoso sistema logístico alemán, y las alambras pudieron ser cubiertas arrojándoles nieve. Así, la 7 División de Infantería creyó que sus escasos y débiles alambradas de obstáculo solamente eran de valor para el bien de la moral y para alerta temprana. Para compensar la escasez de alambre de púas, las tropas alemanas idearon una variedad de enredos de oportunidad. Algunas unidades reunieron grandes cantidades de instrumentos para la cosecha de los pueblos rusos y formaron obstáculos de “cuchillos suspendidos”, consistentes en láminas de guadaña afiladas apoyadas sobre marcos de madera. Incluso cuando estaban cubiertas por la nieve, estas sucias cercas de láminas impedían o herían a los soldados de infantería soviéticos que vadeaban por la profunda nieve hacia las posiciones alemanas.

En y cerca de áreas boscosas, los alemanes talaron árboles para construir barreras tipo barricada. Los muros de nieve, de dos a tres metros de alto y gruesos, eran construidos –sobre todo con el trabajo civil para bloquear a los tanques rusos. Algunas unidades alemanas intentaron mantener a las fuerzas rusas a prudente distancia, incendiando todos los pueblos rusos por delante de sus posiciones. Negando el calor y el refugio de estos edificios, las tropas del Ejército Rojo tendrían que pasar sus noches abrigándose a alguna distancia de las líneas alemanas y solamente podrían atacar tras una larga marcha de aproximación.

Aunque fortificados y protegidos por barricadas, los puntos fuertes en pueblos todavía ocupaban solamente una pequeña fracción de la línea de frente alemana. Así, aunque los oficiales alemanes continuaban utilizando el término doctrinal “HKL” (Hauptkampflinie o línea principal de resistencia) para describir la traza de vanguardia alemana, solamente existía una línea en un sentido general. Recordando las grandes brechas entre los puntos fuertes, el antiguo comandante de la 6 División de Infantería se quejaba más tarde que incluso el uso del “término HKL engañaba. El HKL era una línea trazada sobre un mapa, mientras que sobre el terreno permanecía solamente una débil zona de seguridad tipo punto fuerte”. El diario de guerra del 6 Ejército también anotó esta discrepancia, describiendo las posiciones invernales alemanas como una mera “línea de seguridad” de puntos fuertes que no sumaba una “HKL en el sentido previsto por el Truppenführung”.


Muy interesante las enseñanzas que deja.
Por supuesto que todo eso lo voy a tener en cuenta cuando en mi carácter de Hitler pase a cuarteles de invierno a fines de octubre y tenga 3 semanas para armar defensas.

Continuará.


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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

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DEFECTOS DE LOS PUNTOS FUERTES.

Los intervalos entre puntos fuertes eran el talón de Aquiles del sistema defensivo alemán. Las fuerzas rusas parecían tener una misteriosa capacidad para localizar partes desocupadas del frente alemán. Si quedaban sin molestar, las tropas del Ejército maniobrarían a través de estas brechas para rodear puntos fuertes individuales.Si se les cortaba la ayuda exterior y el resuministro, los sitiados defensores alemanes podían entonces ser forzados a capitular o a realizar una huída desesperada. Alternativamente, las unidades soviéticas podían forzar su camino entre puntos fuertes y moverse directamente contra objetivos de más valor muy a la retaguardia alemana. Aunque planteaba una amenaza táctica menos inmediata para regimientos y divisiones alemanes, esta opción ponía en peligro la frágil red logística alemana e, indirectamente, la supervivencia a largo plazo de todos los ejércitos alemanes. (Pero en mi What If ese problema va a ser resuelto gracias a que va a existir un control del terreno circundante entre cada “Punto Fuerte” por parte de fuerzas de infantería y encima en la retaguardia van a estar las divisiones Panzer para taponar estas penetraciones)

El Ejército Rojo incluso encontró medios para explotar brechas en sectores donde los actuales planes soviéticos no demandaban grandes operaciones, los rusos se apresuraron a enviar descaradamente brigadas a través de la gran brecha boscosa entre Demidov y Velikiye Luki, por ejemplo, para aumentar los reclutas del Ejército Rojo en la retaguardia alemana. En otras áreas, los soviéticos utilizaron aberturas en el frente alemán para transportar cuadros, armas y equipo a las nuevas bandas de partisanos detrás de las líneas alemanas.

Según la experiencia de combate revelaba la gravedad de estos problemas, los alemanes se hicieron más decididos en sus esfuerzos para ejercer algún control sobre el espacio entre los puntos fuertes. La 5 División Panzer, hablando de los problemas de la defensa de punto fuerte en su informe después de acción, concluyó que“el constante control del territorio entre las áreas edificadas (puntos fuertes) es de importancia decisiva. Solamente así pueden ser los intentos de envolvimiento del enemigo prontamente frustrados”.

El control completo de todo el frente estaba, por supuesto, intrínsicamente más allá de la capacidad de las guarniciones de los puntos fuertes. Donde los puntos fuertes adyacentes podían observar adecuadamente los espacios abiertos circundantes, las unidades alemanas utilizaban fuego de artillería y de morteros para desorganizar la infiltración soviética a gran escala. Sin embargo, la oscuridad, el mal tiempo, el terreno boscoso y la distancia reducían la capacidad alemana para detectar e interceptar el movimiento clandestino soviético mediante fuego. Por estas razones, como la 87° División de Infantería informó, “el cierre de brechas solamente por fuego no [era] siempre suficiente”.

Las patrullas alemanas también acechaban las brechas entre puntos fuertes, intentando al menos detectar, si no evitar, las incursiones rusas. Incluso este limitado patrullaje tensaban los recursos alemanes, particularmente de noche; pocos contingentes en puntos fuertes podían reservar con seguridad muchos soldados de infantería para patrullas nocturnas por temor de ataques nocturnos soviéticos sobre los mismos puntos fuertes. Los comandantes alemanes, por lo tanto, llegaron a comprender que ni el fuego de artillería ni las patrullas terrestres podrían frustrar los decididos esfuerzos rusos de pasar entre los ampliamente separados puntos fuertes.

Donde los puntos fuertes estaban situados más cerca unos de otros, los alemanes confiaron en métodos doctrinales tradicionales para rechazar las penetraciones rusas.
Con el grueso de su modesta fuerza de infantería confinada en puntos fuertes, las fuerzas alemanas no podían ejercer maniobras de pequeñas unidades como las descritas en el Truppenführung; sin embargo, los principios de la Defensa Elástica de profundidad, potencia de fuego, y contraataque neutralizaron efectivamente todos excepto los más abrumadores ataques soviéticos.

Ya que la fuerza de infantería era tan limitada, la profundidad defensiva tenía que ser improvisada. Una técnica era preparar puntos fuertes avanzados, al estilo de un tablero de ajedrez para que los puntos fuertes de respaldo guardaran las brechas entre las posiciones avanzadas. La 331 División de Infantería, de hecho, informó que una de las condiciones esenciales para una defensa exitosa de punto fuerte era que los reductos fueran escalonados uno detrás de otro para crear profundidad defensiva de cierto tipo.

En un memorando reflejando su propia experiencia invernal, la 98° División describe cómo este arregló enredó las penetraciones enemigas “en una red de puntos fuertes”.
Donde fuerzas suficientes permitían el lujo de esta técnica, el sistema de punto fuerte casi se parecía más a la defensa en profundidad expuesta en el Truppenführung.


En mi What If esto va a ser posible en casi todo el frente del GEC, ya que hay que recordar que no se produce la 2da etapa de Taifún, por lo tanto la dispersión de fuerzas entre Kalinin y Tula no existe, sino que es una línea mucho más compacta y redondeada que nace en las colinas del Valdai y desciende por Rzehv, Volokolamnsk, Gstadt, Kaluga, Yujnovh y Mtesk. Encima las divisiones están reforzadas por divisiones traídas de Francia, la tropa está más descansada y la logística es mejor. Por lo tanto los rusos no van a penetrar con tanta facilidad ni se van a encontrar con defensas improvisadas. Y encima en la retaguardia lo están esperando los Panzer.

Insisto que en mi What IF van a existir trincheras y bunkers entre cada punto fuerte gracias a que mi línea del frente va a ser más compacta y que encima las divisiones Panzer van a estar en la retaguardia.
Eso le va a otorgar PROFUNDIDAD y la posibilidad de aplicar la DEFENSA ELÁSTICA

Continuará


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Mensaje por Super Mario »

Lo que viene a continuación es CLAVE porque explica la refinación de la técnica del punto fuerte, en donde ya intervienen Puntos Fuertes en profundidad, reservas, artillería y contrataques para taponar las penetraciones soviéticas, aunque todo en forma muy improvisada.
Ya estamos en enero/febrero de 1942, pero aún así muchas de las enseñanzas surgieron de la directiva del 26 de diciembre. Y la contraofensiva rusa, inico el 6 de diciembre, lo cual quiere decir que en 20 días ya estaban aplicando esa técnica!!!. TAN SÓLO 20 DÍAS PARA YA SACAR UN DESARROLLO TÁCTICO/DEFENSIVO!!!.

El número insuficiente de tropas o la extensión del frente de cada unidad a menudo impedían la superposición de puntos fuertes de combate en profundidad, pese a todo. Otro método de urgencia para generar profundidad defensiva –y específicamente ordenado por la directiva del 26 de diciembre de Hitler- era convertir todas las instalaciones logísticas de retaguardia en puntos fuertes adicionales. Aunque guarnecidos solamente por personal de suministro y de servicio (ocasionalmente aumentado con unidades de seguridad Landeschutz compuestas por reservistas de edad), estos puntos fuertes impedían que los soviéticos explotaron libremente las penetraciones tácticas. Tales puntos fuertes de apoyo también protegían los valiosos sitios logísticos de ataques sorpresa y servían como puntos de reunión para el personal alemán separado de sus unidades en la confusión de la batalla.

Otra técnica para dar profundidad a la defensa alemana fue situar armas pesadas (obuses ligeros de “infantería”, cañones antitanque, cañones antiaéreos, piezas de artillería) y observadores de artillería en profundidad tras los puntos fuertes avanzados.
Las fuerzas enemigas penetrando más allá de la línea de puntos fuertes podían así ser continuamente combatidas por el fuego directo e indirecto desde una profundidad considerable. (La 197 División de Infantería en realidad recomendó graduar efectivos de artillería para una distancia de cinco kilómetros detrás de la línea principal de resistencia). Aunque debilitando algo las capacidades de fuego directo de los puntos fuertes avanzados, esta técnica no requería el desplazamiento de los bloqueados por la nieve cañones alemanes con objeto de disparar sobre los soviéticos que penetraban.
Además, las posiciones fortificadas de artillería también servían como bolsas adicionales de resistencia contra futuros avances rusos. La 87 División vio en esto una confirmación de los métodos doctrinales de preguerra, anotando que “la disposición de las armas pesadas y su despliegue en profundidad según los manuales tácticos resultaron ser exitosos”. Incluso aunque esta técnica cumplía con la doctrina, dadas las circunstancias era una medida desesperada ya que arriesgaba sacrificar a la preciosa artillería alemana simplemente para contener asaltos terrestres.

Las armas pesadas alemanas eran mucho más valiosas por su capacidad para aplastar formaciones soviéticas en avance por fuego. Mediante un cuidadoso control de fuego, los comandantes alemanes utilizaban su potencia de fuego concentrada para ralentizar, desorganizar, y ocasionalmente incluso destruir rotundamente penetraciones soviéticas.
Como se explica en un informa tras acción, “La rápida concentración de toda la artillería sobre el esfuerzo principal enemigo es decisiva”. Para ese fin, las divisiones alemanas integraban meticulosamente los fuegos de todas las principales armas de fuego directo e indirecto (incluyendo morteros de infantería y ametralladoras pesadas), así como también el fuego de las unidades vecinas, en un solo plan de fuego divisionario. Este plan de fuego preparado de antemano era luego ejecutado por orden de comandantes designados de primera línea por lo que las tropas rusas atacantes eran repentinamente destrozadas por andanadas simultáneas de artillería concentrada y el fuego de armas portátiles.

La 35 División explicó que las intensas andanadas de proyectiles cayeron sobre las unidades de asalto soviéticas “justo en el momento del ataque [pudiendo] incluso desbandar a las mejores tropas”.
Aunque ingeniosamente los alemanes estaban fabricando profundidad defensiva y aunque hábilmente blandían su limitada potencia de fuego, los decididos ataques soviéticos no podían ser vencidos únicamente por estos medios. Muy a menudo, profundidad y potencia de fuego eran meros adjuntos para el contraataque, el tercer ingrediente tradicional de las operaciones defensivas alemanas. Los informes de combate de las unidades alemanas citaban unánimemente inmediatos y agresivos contraataques (Gegenstösse) –incluso cuando eran realizados utilizando medios limitados- como el mejor medio para derrotar las penetraciones rusas. Los contraataques deliberados (Gegenangriffe) –que doctrinalmente eran aquellos contragolpes más cuidadosamente coordinados utilizando unidades de refresco- eran considerados como menos efectivos debido a la escasez de fuerzas adecuadas sin emplear y a la carencia alemana de movilidad invernal.

El oficial de operaciones de la 78 División afirmó que “un Gegenstoss lanzado inmediatamente contra una penetración enemiga, incluso si sólo con los efectivos de una escuadra, logra más que un contraataque deliberado con los efectivos de una compañía o de un batallón al día siguiente”. Sin embargo, existía una delgada línea entre agresividad e imprudencia, y pocas unidades alemanas podían permitirse sufrir incluso bajas moderadas de personal por un contraataque mal concebido. Por consiguiente, la 35 División recomendó que, donde a los rusos se le había dado tiempo para consolidarse o donde la profundidad de las penetraciones enemigas hacía improbable el éxito inmediato, las reservas alemanas serían utilizadas solamente para contener al enemigo más que para ser malgastadas en débiles o descoordinados contraataques parciales.

Los contraataques inmediatos eran normalmente realizados por pequeños contingentes de reservas colocados en pueblos detrás de los puntos fuertes avanzados.
Según un comandante de división, estas fuerzas eran reunidas a pesar del consiguiente debilitamiento de las posiciones avanzadas. Los efectivos de estos destacamentos de contraataque variaban en que algunas unidades mantenían, como mucho, un tercio de sus efectivos totales en reservas, mientras que otras lo hacían con fuerzas más pequeñas.
(Sin embargo en mi What IF mis divisiones va a estar más fuertes, ya que no van a sufrir las terribles bajas de Noviembre y Diciembre y encima van a estar descansadas y con mejor logística).

Invariablemente, sin embargo, a las fuerzas de contraataque se les daba tanta movilidad como era posible. Donde eran disponibles, esquíes y raquetas para la nieve eran enviados a las unidades de reserva; donde éstos no eran disponibles, los civiles rusos eran puestos a trabajar para hollar senderos a través de la nieve a lo largo de los probables ejes de contraataque. Para asegurar el espíritu agresivo apropiado, algunas unidades dejaron de lado la integridad de unidad y reunieron sus reservas con “hombres especialmente seleccionados, capaces y atrevidos”. Estos desesperados eran armados “para el combate cuerpo a cuerpo” con metralletas y granadas de mano. Para el máximo efecto de choque, estas fuerzas de contraataque eran lanzadas contra los flancos abiertos de las penetraciones enemigas, preferiblemente en conjunción con fuertes fuegos de apoyo de todas las armas disponibles.

Así, aunque el sistema defensivo de puntos fuertes no se ajustaba exactamente a la doctrina en el Truppenführung, los métodos ocasionales alemanes llevaban la impronta inequívoca de los principios tradicionales en su utilización de la profundidad, potencia de fuego y, especialmente, el contraataque.

El General Maximiliam Fretter-Pico, que sirvió a lo largo de las batallas invernales de 1941-42 con la 97° División de Infantería Ligera, describió las improvisaciones alemanas en palabras que capturan el espíritu esencia de la Defensa Elástica: “Estas batallas defensivas muestran que una defensa activa, bien organizada en la profundidad de la zona defensiva y utilizando todos los medios concebibles para improvisar potencia de combate, puede evitar una completa penetración enemiga. Una defensa deber ser conducida ofensivamente incluso en la profundidad de la zona defensiva con objeto de debilitar a las fuerzas [enemigas] en el grado máximo posible”.

En muchos casos, el estilo de defensa de punto fuertes alcanzó éxitos notables contra grandes desigualdades. La división de Fretter-Pico, por ejemplo, se mantuvo frente a unos 300 ataques separados soviéticos entre enero y marzo de 1942, con sus unidades subordinadas ejecutando en ese tiempo más de 100 contraataques. Otras unidades fueron menos exitosas, sin embargo, con algunas divisiones siendo casi completamente despedazadas por las contraofensivas soviéticas. Por lo tanto, la eficacia variada de los recursos defensivos alemanes es mejor comprendida en el contexto de la situación estratégica global.


En mi What IF voy a aplicar una técnica mixta formada por una combinación de Puntos fuertes, unidos por trincheras, bunkers y blocaos, con defensa elástica y con la GRAN VENTAJA de tener un frente mucho más acortado y compacto que en la "Historia Verdadera", y con la ventaja estratégica de contar con las divisiones Panzer en la retaguardia.

Continuará.


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Lo que viene a continuación es MUY importante para mi What IF

Los primeros ataques soviéticos contra el Grupo de Ejércitos Centro fueron ejecutados por el Frente Occidental, ahora bajo el mando del ubicuo General Zhukov.
Planificado para que el asalto hubiera comenzado solamente a finales de noviembre, los preparativos estaban lejos de estar completos cuando la contraofensiva comenzó.
(Finales de noviembre y el parata yo lo hago a fines de octubre. Por lo tanto tengo un mes para armar las defensas).

Aunque nueve nuevos ejércitos rusos estaban concentrados alrededor de Moscú, las fuerzas de asalto también incluían muchas divisiones enviadas directamente al ataque tras semanas de fuertes combates defensivos. Excepto algunas unidades siberianas, las recién desplegadas formaciones estaban generalmente bajas de efectivos, pobremente entrenadas y carecían de equipo. (Es decir que las divisiones soviéticas ERAN DÉBILES),

El reconstruido Décimo Ejército Soviético, por ejemplo, no tenía tanques ni artillería pesada y estaba escaso de armas de infantería, equipos de comunicaciones, de ingenieros y de transporte. Aunque el Décimo Ejército nominalmente comprendía diez divisiones, sus efectivos totales, incluyendo tropas del cuartel general y de apoyo, apenas sumaban 80.000 hombres. La escasez de municiones también afligieron a las unidades de Zhukov, con muchas unidades solamente teniendo bastantes reservas para aprovisionar a sus elementos principales de asalto. (Mal equipadas, mal entrenadas, faltas de municiones y artillería y sin tanques. MÁS CLARO IMPOSIBLE)

Las grandes formaciones móviles eran virtualmente inexistentes; por ejemplo, las fuerzas del Frente Occidental incluían solamente tres divisiones de tanques, dos de las cuales casi no tenían tanques.
La mayoría de los tanques disponibles estaban en cambio dispersados entre quince pequeñas brigadas de tanques, teniendo cada una unos efectivos establecidos de solamente cuarenta y seis máquinas.
(Tanques escasos y dispersos en un frente muy amplio),

Estos problemas fueron complicados por el liderazgo amateur y la defectuosa doctrina. En vez de concentrar fuerzas sobre estrechos sectores de penetración, los inexpertos comandantes y estados mayores soviéticos asignaron amplios frentes de ataque (de nueve a catorce kilómetros) a cada división de fusileros por el método simple de “distribuir fuerzas y equipo uniformemente a lo largo de todo el frente”. (Comandantes inexpertos y torpe distribución de Fuerzas)

El Mariscal S. I. Bogdanov, recordando sus experiencias en la contraofensiva de Moscú, anotó una deficiencia similar al utilizar las escasas fuerzas de tanques soviéticas, a saber, “la tendencia a distribuir tanques igualmente entre unidades de fusileros... lo cual eliminó la posibilidad de su congregación sobre las principales rutas de avance”. Además, los tanques soviéticos repartidos solamente en un papel de apoyo a la infantería. “Todos los tanques”, continuaba Bogdanov, “que estaban a la disposición del mando, fueron asignados a las fuerzas de fusileros y operaron directamente con ellos o en estrecha coordinación táctica con ellas”. Estos errores diluyeron aún más el poder de combate soviético y debilitó la capacidad rusa para golpear rápidamente en la retaguardia enemiga con importantes fuerzas móviles. (Fuerzas de tanques desperdigadas y diluidas en un ancho frente)

Sin embargo, los ejércitos del Frente Occidental de Zhukov poseían más que suficiente fuerza bruta para abrumar las débiles líneas alemanas frente a Moscú. Lo hicieron con una notable carencia de fineza, sin embargo, a menudo embistiendo directamente contra las débiles posiciones alemanas cuando existían amplias oportunidades de infiltrar y flanquear a los invasores.
Como un analista soviético criticó, “Aunque el enemigo [alemán] estaba construyendo su defensa sobre centros de resistencia y a una leve profundidad (3-5 kilómetros), y había buenas oportunidades de moverse en torno a sus puntos fuertes, nuestras unidades muy frecuentemente realizaban asaltos frontales contra el enemigo”. Cuando las penetraciones eran logradas, los avances consiguientes se deshacían tímidamente mientras los comandantes soviéticos miraban temerosamente sus flancos en busca de respuestas alemanas inexistentes.

Los torpes intentos del Ejército Rojo de rodear formaciones alemanas se cerraron muy a menudo sobre el aire. Impaciente ante estos errores, el General Zhukov emitió una concisa directriz a los comandantes del Frente Occidental el 9 de diciembre, censurando los derrochadores ataques frontales como “medidas operacionales negativas que juegan a favor del enemigo”, Zhukov ordenó a sus subordinados que evitaran más “ataques frontales contra los reforzados centros de resistencia” y urgió, en lugar de ello, que los puntos fuertes alemanes fueran sobrepasados completamente. Los sobrepasados puntos fuertes alemanes serían, con esperanza, aislados por el avance soviético y luego entonces reducidos por los siguientes escalones. Para dar velocidad y profundidad a sus puntas de lanza, Zhukov también ordenó la formación de destacamentos especiales de persecución compuestos por tanques, caballería y tropas esquiadoras.

Aunque estas medidas aumentaron el ritmo del avance ruso, no lograron aumentar apreciablemente la bolsa de unidades alemanas atrapadas e incluso pudo haber ayudado a salvarse a algunas fuerzas alemanas en retirada de la destrucción. Como se ha mencionado anteriormente, las unidades alemanas cambiaron a los métodos defensivos de puntos fuertes durante este caótico período de retirada. Estos puntos fuertes congregó los escasos recursos alemanes de un modo que el difuso despliegue soviético no hizo, por lo tanto, reducir la relativa vulnerabilidad táctica alemana. La Directiva de Frente de Zhukov del 9 de diciembre prohibió a las divisiones rusas que rompieran estos centros de resistencia con asaltos directos, incluso aunque las fuerzas del Ejército Rojo ciertamente podían haber logrado esto en muchos casos. De acuerdo con las instrucciones de Zhukov, las fuerzas rusas intentaron, en lugar de ello, atrapar a los alemanes en retirada por maniobra profunda.

En esta fase de la guerra, sin embargo, el Ejército Rojo ni poseía la habilidad, ni la experiencia, ni (excepto algunos grupos de persecución) la movilidad para cumplir estas operaciones resueltamente y con eficacia.
(No poseían ni la HABILIDAD, EXPERIENCIA Y MOVILIDAD para cumplir su tarea. MÁS CLARO IMPOSIBLE).

Muchísimas veces, las divisiones alemanas esquivarían los supuestos envolvimientos o, cuando estaban aparentemente atrapadas, se abrirían paso a través de los torpes cercos. Incluso los lustrosos grupos de persecución de Zhukov fracasaron en aislar a las fuerzas alemanas. Estos destacamentos móviles –a menudo actuando con fuerzas aerotransportadas soviéticas- provocaban la alarma en las áreas de retaguardia alemanas, pero la caballería y las tropas esquiadoras rusas estaban generalmente demasiado ligeramente armadas para hacer más que emboscar o acosar a las formaciones de combate alemanas.
(Ligeramente armadas, mal dirigidas y con poca logística. MÁS CLARO ÉCHALE AGUA)

Es decir, deseo insistir sobre el siguiente aspecto:
"El éxito de los soviéticos NO fue mérito de ellos, sino un defecto de los alemanes, quienes le entregaron en bandeja una victoria al gastar sus últimas fuerzas en un objetivo inalcanzable.
Pero si los alemanes hubieran hecho el parate a fines de Octubre, con todos los beneficios que ello implica (ahorro de vidas humanas, ahorro de logística, descanso de la tropa, creación de defensas en profundidad, etc.); los soviéticos hubieran chocado contra una Wehrmacht mejor plantada, que HUBIERA RESPETADO SU DOCTRINA DEFENSIVA.
Sin embargo los rusos se encontraron con divisiones a la intemperie, ateridas de frío, sin defensas, sin logística, sin municiones y con los tanques congelados por culpa de las imprevisiones alemanas.

A pesar de todas esas ventajas que tuvieron los rusos, por torpeza, falta de recursos, tropas mal entrenadas, problemas de logística y fallos operacionales y estratégicos, los soviéticos no pudieron aprovechar la debilidad de los alemanes para inflingirles una derrota definitiva"


Pero Yo pregunto: ¿Qué hubiera pasado si se hacía el parate a fines de Octubre y se tomaba 3 semanas para preparar defensas, abrigar a la tropa, hacerlas descansar, ahorrar logística y llevar a las divisiones Panzer a la retaguardia?

- ¿Los rusos hubieran tenido tanto éxito en su contraofensiva, avanzando cientos de kilómetros y liberando cientos de ciudades?
NO

- ¿Hubieran avanzado tantos kilómetros hundiendo el frente alemán, destruyendo el material pesado y matando muchos soldados?.
NO

- ¿La Wehrmacht hubiera tenido tantas bajas y hubiera perdido tantos tanques, artillería, camiones, caballos etc.?
NO.

- ¿Se hubieran producido tantas bajas por fatiga, apatía, congelamiento y falta de defensas y bunkers?.
NO

MÁS CLARO ÉCHALE AGUA. :wink:

Saludos.


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Mensaje por Super Mario »

El libro sigue brindando abundante información que es muy útil para el desarrollo de mi What IF y que será debidamente aprovechada por mí para corregir esos errores y poder derrotar a los rusos en 1942:

La primera fase de la contraofensiva soviética de invierno hizo retroceder a los alemanes desde Moscú pero fracasó en destruir a las fuerzas panzer avanzadas alemanas. Las divisiones del Grupo de Ejércitos Centro, deslizándose hacia un estilo de defensa de puntos fuertes según se retiraban, por suerte adoptaron una forma táctica que los rusos en avance no estaban inmediatamente orientados para sofocar. Incluso aunque muchas divisiones alemanas fueron machacadas al comienzo de la contraofensiva del Ejército Rojo, otras unidades alemanas probablemente debieron su subsiguiente supervivencia a la determinada evasión soviética de aplastantes ataques frontales y a la torpeza de maniobra soviética. (Ataques frontales mal dirigidos y torpeza de maniobra)

Lo que sigue a continuación es CLAVE:

Cuando Hitler ordenó a los ejércitos alemanes que resistieran el 16 de diciembre, los avances de apertura soviéticos habían ya gastado mucha de su energía ofensiva. (INCREIBLE!!! En 10 días el avance soviético ya había perdido empuje. Los fallos en la planificación soviética, problemas de logística y la falta de recursos y tropa bien entrenada le habían quitado fuerza. Fue necesaria una reagrupación para reiniciar la ofensiva después de Navidad. Dicha ofensiva también perdió empuje. Y fue necesaria una tercer pausa operacional, para recién a mediados de Enero de 1942 reiniciar una tercer ofensiva.
Evidentemente a medida que el tiempo pasaba y los soviéticos se alejaban de sus puntos logísticos y de abastecimiento, se les iba complicando la cosa. Con los alemanes era lo contrario: A medida que pasaban los días su resistencia se endurecía, gracias a que se había superado el shock y el trauma de la dura contraofensiva soviética, se habían recibido refuerzos y la logística había mejorado

Lo que viene a continuación es MUY IMPORTANTE porque viene directamente de “Las Memorias de Zhukov”, y nos permite entender la naturaleza de la ofensiva, cuales eran sus verdaderos alcances y cómo se sorprendieron los mandos rusos al encontrarse con una Wehrmacht en descomposición:

Los ataques iniciales rusos habían sido planeados, como Zhukov después explicó, simplemente como medidas locales para obtener espacio de maniobra delante de Moscú.
La casi total disolución del frente del Grupo de Ejércitos Centro excedió las proyecciones más optimistas del Alto Mando Soviético. Habiendo planeado para un tipo de batalla más superficial y fijo, [u]los rusos fueron incapaces de sostener sus ataques de largo alcance con suministros, reemplazos y unidades de refresco. Al contrario, la fuerza ofensiva rusa disminuyó drásticamente cuando las divisiones del Ejército Rojo se movían lejos de sus bases de suministro alrededor de Moscú.
Por consiguiente, las dogmáticas directivas de Hitler de ninguna retirada, emitidas en un momento cuando algunas unidades soviéticas estaban ya operando entre 50 y 100 millas de sus líneas de partida, actuó como una probabilidad mucho mayor de un éxito al menos temporal de lo que otra manera hubiese sido el caso.


Es decir analicemos lo que nos dice Timothy Wray:
1) La contraofensiva soviética NO FUE PLANIFICADA para destruir al GEC, sino que perseguía objetivos menos ambiciosos.
2) La debilidad de la Wehrmacht debido a lo desgastada que estaban sus divisiones, a la fatiga del landser y al frío, FACILITARON EL ÉXITO RUSO.
3) Ese éxito NO ESPERADO, envalentonó a Stalin quien ordenó perseguir a las divisiones en desbandada y ordenó objetivos mucho más ambiciosos.
4) Pero una vez que las divisiones rusas se alejaron entre 50 y 100 millas de los centros de aprovisionamiento, la logística se tensionó y la ofensiva perdió eficacia.
5) Ese defecto coincidió con las tácticas de PUNTO FUERTE, lo que resultó fortuito.
6) A esa fortuna habría que sumarle que las divisiones rusas estaban mal entrenadas, pobremente equipadas, pésimamente dirigidas y con la logística extendida.
7) Para fines de diciembre la ofensiva rusa ya se había agotado. Lo que siguió en enero y febrero fue tan sólo capricho de Stalin que lo único que consiguió fue desgastar más a sus pobres divisiones, lo que le otorgó a los alemanes algunos contraataques exitosos.

Por lo tanto el documento de Timothy Wray refuerza mi teoría y me brinda un fundamento muy fuerte que avala lo conveniente de mi decisión de hacer el PARATE Y PASAR A CUARTELES DE INVIERNO.

En mi “Historia Alternativa” La ofensiva Rusa no va a tener tanto éxito por la sencilla razón que se va a encontrar con un dispositivo defensivo muy fuerte, estratégicamente armado, con divisiones alemanas más fuertes, descansadas y abrigadas, con una defensa elástica que respeta la Doctrina Alemana y con los Panzer en la retaguardia para aplastar sin piedad cualquier penetración soviética.
La información que me da Timothy Wray es fundamental e inapelable y me da la razón de que lo mejor era hacer el parate a fines de octubre y que los beneficios que se iban a obtener con esa inteligente decisión serían ENORMES.

Continuará.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Lo que viene a continuación es muy importante para mi What IF:

Durante la última parte de diciembre, ambos bandos lucharon por reforzar sus maltrechas fuerzas. Hitler ordenó el envío inmediato de trece divisiones de refresco hacia el Frente del Este desde otras partes de la Europa ocupada por los alemanes.

TRECE DIVISIONES!!! Y Eriol me cuestionaba que no se podía llevar ni una jajajaja.
Yo documenté que al GEC se llevaron 6 divisiones y media
. Seguramente las otras 6 divisiones y media fueron a los otros frentes).

La llegada de estas unidades procedió lentamente, atrasada por las mismas dificultades de transporte que persiguieron a la red de suministro alemana en Rusia. Para acelerar la transferencia de los muy necesitados soldados de infantería, los transportes de la Luftwaffe llevaron varios batallones de infantería directamente desde Prusia Oriental a la zona de batalla –en retrospectiva, una medida de mérito cuestionable ya que los refuerzos llegaban sin ropa de invierno o armas pesadas.

La frenética prisa alemana por introducir a estas nuevas unidades en el combate llevó a extraños incidentes. En un caso, la partida de avance de una división de refresco que había llegado en tren fue lanzada directamente a la batalla incluso aunque muchas de las tropas implicadas solamente eran músicos de la banda divisionaria. Todavía en otro caso, elementos de dos divisiones independientes fueron combinados en un grupo de batalla ad hoc mientras permanecían en los andenes del ferrocarril y luego apresurados a combatir sin el menor respeto a la integridad de unidad o estructura de mando.


Pero en mi “Historia Alternativa” esa improvisación y apurones no van a existir, porque voy a tener 8 semanas para llevar las divisiones desde Occidente al Ostheer.

Continuará.

PD: Todo lo que viene a continuación de este último Post, son derivas absolutas y no tienen nada que ver con el análisis de la "Doctrina defensiva Alemana".
Son 14 páginas de discusiones y derivas que si bien pueden ser interesantes, no suman en nada al desarrollo de mi Tema.
Por lo tanto el que quiera obviarlas, debería saltar a la página 94 para continuar con el análisis de la Doctrina defensiva Alemana.
Pido disculpas por estas discusiones estériles y polémicas innecesarias a las cuales me fueron arrastrando las circunstancias, viéndome en la necesidad de responder a los cuestionamientos.
Última edición por Super Mario el 13 Jun 2014, 21:30, editado 1 vez en total.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió:Durante la última parte de diciembre, ambos bandos lucharon por reforzar sus maltrechas fuerzas. Hitler ordenó el envío inmediato de trece divisiones de refresco hacia el Frente del Este desde otras partes de la Europa ocupada por los alemanes.[/color]
TRECE DIVISIONES!!! Y Eriol me cuestionaba que no se podía llevar ni una jajajaja.
Yo documenté que al GEC se llevaron 6 divisiones y media
. Seguramente las otras 6 divisiones y media fueron a los otros frentes).

No super mario, ser ladino y manipulador como pocos me encontrado en internet, Eriol lo que te decia es que llevar 6 divisiones más era muy peligroso(por cuestiones logísticas) no que no se pudieran llevar divisiones por que es evidente que se llevaron. Pero vamos que para mi son ganas de discutir nada desde que tu historia comienza con hechos que adelantas en el tiempo(la famosa conferencia de Wanse) sin que esto pueda ser físicamente posible¿como celebrar una reunión antes de que se dieran las condiciones que la motivaron? Es una paradoja temporal increible ¿no?

PSDT: No se ni para que me vuelto a meter, como si después de 80 paginas no estuviera claro que se diga lo que se diga vas a seguir con tus ideas. Deja de nombrarme por favor que luego van corriendo a decirme que sigues mentandome y tengo cosas bastante más interesantes que hacer que leerte. Por ejemplo otras HA bastante mas fundadas


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:No super mario, ser ladino y manipulador como pocos me encontrado en internet, Eriol lo que te decia es que llevar 6 divisiones más era muy peligroso(por cuestiones logísticas) no que no se pudieran llevar divisiones por que es evidente que se llevaron.


Eso no es así. Hace 2 años atrás (enero del 2012) en un foro uno desarrolló un Barbarroja en 2 etapas. En dicho foro Eriol me porfió una y otra vez que no era posible llevar divisiones de Francia al Ostheer. Tuvo una actitud terca y manipuladora y negó que eso fuera verdad.

Un año después, (2013) en otro foro llamado lasegundaguerra (tampoco voy a poner el link) Yo invité tanto a Eriol como a Homer a participar y allí le expuse la fuente y le demostré que se habían llevado 6 divisiones y media de Francia al GEC, de las cuales una se había llevado vía aérea!!!. Recién en ese foro (y un año después que me haya negado categórica y rotundamente que eso fuera posible) Eriol reconoció que se habían llevado divisiones del oeste al Frente Oriental, pero fiel a su manipulación torció y retorció los argumentos con el único fin de excusarse, minimizando el hecho con verdades a medias o poniendo palos en la rueda.
Y un año después (2014) en base al libro de Timothy Wray, le acabo de demostrar a Eriol que se llevaron 13 divisiones!!!.

En estos 3 años he soportado de Eriol todo tipo de humillaciones, palos en la rueda e ironías, mientras que yo siempre me he mostrado respetuoso y hasta cordial (salvo cuando me sacaba de mis casillas).
- Felicité y aplaudí los desarrollos de sus ucronías. Él no hizo más que poner palos en la rueda y burlarse de mis teorías.
- Lo alenté a seguir el desarrollo de sus temas. Él se encargó de embarrar la cancha con palos en la rueda y desprestigiarme constantemente.
- Le mandé salutaciones por Navidad y año nuevo. Él jamás respondió a ni uno de mis mensajes.
- Cada vez que expuso una ucronía colaboré y acepté sus supuestos y postulados sin exigirles detalles nimios, chorradas de explicaciones y cientos de bibliografias y fuentes (como suspender Kursk y llevar media docenas de divisiones de Belgorod y hasta Túnez!!!, casi 4.000km por tierra y mar!!!). Él se encargó de exigirme una serie de detalles, fundamentaciones y fuentes sobre cualquier tipo de tema, por más insignificante u obvio que fuera.
- Yo fui cordial y respetuoso. Él se encargó en todos los foros en los que participé de desacreditarme y difamarme.
- A Eriol y a Homer los echaron del otro foro. A mí me dieron una medalla.

Así que no sé de qué actitud ladina hablas.

Más claro échale agua. :cool:

Pero vamos que para mi son ganas de discutir nada desde que tu historia comienza con hechos que adelantas en el tiempo(la famosa conferencia de Wanse) sin que esto pueda ser físicamente posible¿como celebrar una reunión antes de que se dieran las condiciones que la motivaron? Es una paradoja temporal increible ¿no?


Eso es posible por la sencilla de que mi postulado consiste en viajar en el tiempo y reemplazar a Hitler y de valernos de todo lo que sabemos sobre la SGM para revertir Barbarroja y la debacle de la Wehrmacht.
Pues entonces me aprovecho de lo que sé y en vez de esperar al 13 de noviembre de 1941, sito a los generales en Orsha el 22 de Septiembre y les digo que la primer etapa de Taifún se va a desarrollar tal cual, con siete variantes:
1) El 3er. ejército Panzer de Hoth no sube hasta Kalinin, sino se detiene entre Rzhev y Volokolamnsk.
2) El 2do. ejército panzer de Guderian no va hasta Tula, sino sube hasta Kaluga, enlazando con el 4to. ejército panzer y formando una bolsa en donde se destruyen a los ejércitos 50, 13 y 41 soviéticos.
3) El 4to. ejército panzer de Hoeppner colabora con los otros ejércitos en embolzar la mayor cantidad de divisiones rusas.
4) A fines de octubre se pasa a cuarteles de invierno, se arma defensas y se lleva las divisiones Panzer a la retaguardia para respetar la Doctrina defensiva Alemana, dejando Moscú para la primavera de 1942.
5) Se suspende la ofensiva Tijvin/Volhov y se mantiene al XXXIX cuerpo Panzer en el GEC como una reserva operativa.
6) Anticipadamente se lleva esas 13 divisiones de Francia al Ostheer para reforzar las defensas.
7) No se desgasta al 1er. ejército Panzer de Von Kleist en tomar Rostov.
(Aparte se define una estrategia periférica en el Norte de África y en Turquía que apunta a cruzar el canal de Suez y a amenazar el Cáucaso desde la frontera turca).

Todas esas decisiones las tomo gracias a que ahora soy YO el que dirige a la Wehrmacht (no Hitler) y a que sé lo que sé.
A esas decisiones le siguen una serie de medidas políticas (suspender el Holocausto, desembarazarme de Göring, Himmler, Keitel, Jodl, restarle poder al NSDAP etc.), diplomáticas (misión diplomática a Francia, Italia, Turquía, USA) y por sobre todas las cosas voy a tomar las medidas más importantes: Las ECONÓMICO/INDUSTRIALES. (Sin esas medidas que me permitan aumentar drásticamente la producción de armamentos, no puedo ganar la guerra).

He expuesto más de 50 fuentes, 1.000.000 de caracteres escritos y fundamentados, más de diez libros leídos y hasta películas recomendadas sobre la vida de Speer.

Me he quemado las pestañas, quitado horas al sueño, dejado de lado mi familia y hasta faltado a mi trabajo para analizar, desarrollar, explicar, fundamentar y escribir mi Tema, tratando de ser lo más honesto y serio intelectualmente. A muchos les ha gustado o han valorado mi esfuerzo y quizás por eso me premiaron con una medalla (premio a la tozudez no a mi inteligencia, ya que soy bastante mediocre como historiador).
Sin embargo Eriol me ha escupido tantas veces como tuvo oportunidad (Yo pienso que no lo hace por maldad, sino porque no entiende mis postulados o los desprecia, ya que desde su visión conceptual le parece repugnante contar con la ventaja del diario de mañana).

Yo a Eriol lo entiendo, porque es un forista especialista en ucronías muy riguroso y le parece casi una aberración o una chapucería valerse del "diario de mañana".
Lamentablemente Eriol no me entiende a mí.

Para mí esos postulados son totalmente lícitos y no violo ninguna regla o norma de los What IF. Evidentemente Eriol (que es un purista) no coincide o le parece que viola los principios básicos de cualquier ucronía.

Yo lo siento en lo más profundo de mi alma, pero no puedo hacer nada al respecto.
Si sé que la psicología ha demostrado que cuando una persona detesta a otra, no hay forma de que se tenga una visión objetiva, alejada de pasiones. Cualquier cosa que yo haga o diga va a ser repudiada por Eriol.

Tan sólo puedo decir en mi defensa: Perdón

PSDT: No se ni para que me vuelto a meter, como si después de 80 paginas no estuviera claro que se diga lo que se diga vas a seguir con tus ideas. Deja de nombrarme por favor que luego van corriendo a decirme que sigues mentandome y tengo cosas bastante más interesantes que hacer que leerte. Por ejemplo otras HA bastante mas fundadas


CON ESTO COINCIDO 100% :thumbs:

Saludos. :militar-beer:
Última edición por Super Mario el 17 Mar 2014, 23:00, editado 1 vez en total.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Para evitar discusiones estériles y derivas (de las cuales pensé que me había salvado), tan sólo hago una pregunta que viene al desarrollo de mi Tema:
Eriol dice que llevar divisiones de Francia al Ostheer es un error porque fatigaría aún más la logística, yo pregunto:
¿Qué hubiera hecho Eriol si hubiera sido Hitler, ante la contraofensiva rusa?. ¿No hubiera llevado ni una división debido a la molicie, la logística, la falta de preparación de esas divisiones etc, dejando que los rusos conquisten Smolenko y lleguen hasta Berlín???.

Saludos :militar21:


Eriol
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Eriol »

Hola a todos!!

Vamos a ver supermario, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Solo unos extractos mios copiados del tema original del subsodicho foro del que plagiaste la idea y se debatió esto inicialmente(con tus más alocadas ideas).Se pueden pasar por el para comprobarlos:

Otro detalle muy importante que no explique antes es lo que supondria trasladar 10 divisiones mas al frente del este
mensaje 18 feb 2012

Quieres dejar el frente a 100 km de Moscu y llevar ademas a 100.000 tios mas de reemplazos y otras 10 divisiones.
mensaje 19 feb 2012

Son solo 2 citas que he encontrado rápidamente en 2 paginas, de las 11 totales, por que no me apetecia buscar más. Pretender decir que yo negaba el traslado de divisiones cuando durante todo el verano/otoño se llevaron e incorporaron otras es una tonteria o cuando se llevaron 2 PzDv nuevecitas exclusivamente para Taifun...

¿Ahora me bacilas de que te han dado una medalla en un foro?? jejeje. En fin...en un foro te han dado una medalla y en otro te expulsaron por que (ironia on)eras un ser angelical y adorable pero terriblemente incomprendido y mal tratado(ironia off). En el foro original del debate un adm te acabó cerrando el hilo con estas palabras:

El escenario que planteó el autor de este hilo ha evolucionado de manera absurda por lo absurdo de los nuevos presupuestos que se han ido introduciendo.

Sin pretender ser exhaustivo, una historia alternativa consiste en plantear un desarrollo diferente de un acontecimiento histórico determinado en el supuesto de que se hubiesen dado ciertas condiciones. Pero estas condiciones no pueden estar basadas en suposiciones fantásticas (como un viaje en el tiempo o el don de la clarividencia, por ejemplo), sino en escenarios históricamente viables. Si no aplicamos cierto rigor a las condiciones, entonces produciremos escenarios de pura ciencia-ficción, por no decir de absoluta incoherencia histórica (cual puede ser un escenario en el que Hitler no es Hitler, sino el prototipo de líder que nos convenga). Así que las posiciones de partida de una historia alternativa, las condiciones, si no queremos fabular han de ajustarse a escenarios alternativos perfectamente viables en el contexto histórico examinado. En el caso concreto aquí planteado, que Hitler pusiera fin a la Operación Barbarroja a finales de agosto o principios de septiembre de 1941, o tras la conclusión de Kiev, es un escenario improbable, pero no imposible. Pero viajar en el tiempo, adivinar el futuro, jugar a ser Hitler moldeando su carácter o su ideología a nuestra conveniencia, o cualquier otro supuesto similar, es pura fábula, pura ciencia-ficción que escapa por completo al objetivo de este subforo de "Historias alternativas".

Así pues, se cierra el hilo y se reabrirá una vez se hayan editado todas las intervenciones que lo han desvirtuado. Y espero que el compañero de foro Rápido Guderian modere en lo sucesivo sus planteamientos en el foro cuando proponga escenarios alternativos.


En este mismo foro prácticamente todos los foristas que te estaban leyendo lo dejaron de hacer en un momento dado después de aberraciones como poner puertos en la costa Turca que no existen. Vamos que no presumas tanto que cuando 10 personas te dicen que no y tu sigues con que si es más facil que seas tu el que te equivocas.

Por cierto a mi me expulsaron de ese otro foro por el tema ortográfico, no por debatir contigo.

Y te felicito por haberte leido 10 libros de la 2ªGM para crear una HA , crear 1 millon de letras(terriblemente cansinas por cierto) y tener una medalla en un foro. Ahora solo te falta referenciar los copy/paste que haces, que siendo profesor(lo eres en verdad) ya te vale, para que tus post tengan un aspecto medianamente serio. Tampoco estaría mal que sintetizaras un poquito la información, que mi novia se duerme leyendo tus post.

Perdona que yo no presuma de lo que compro/hago/pido/descargo para crear mis temas y mantener un blog.

PSDT: deja de nombrarme por favor ,ya de verdad. Deja mi nombre en paz y no no me vuelvas a mentar.


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