Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Entrevista al Coronel Yiliy Mamchur, el comandante de la unidad que caminó desarmada hacia los rusos que hicieron fuego al aire para detenerlos. Subtitulada en inglés (activar en la barra del reproductor de youtube).

[youtube]qT8y9m0FyK0[/youtube]

[faust]

Fuerzas rusas basadas en Crimea, tomaron militarmente zonas fuera de su jurisdicción territorio ucraniano

sin eufemismos... no es invasion pero tampoco es un paseo por el campo.

Rusia viola la integridad territorial de Ucrania.

punto, sin tanta mariquera...

aquellos que la defienden, deberian defender cualquier intervencion, invasion o evento similar ocurrido por cualquier.

si lo apoya porque les cae bien Rusia, alla cada uno de ellos.

pero no vengan con doble moral y definir invasiones de paises buenos e invasiones de paises malos

invasion es invasion, punto.

que se haga por motivos correctos, justos u oportunos, es el tema de debate.

Georgia en el 2008 claramente atacó a ossetianos, apoyo que Rusia haya intervenido para parar una agresion hacia una poblacion afin a ella.

en Crimea no estaba pasando nada grave, lo hicieron por simple capricho de ejercer su poder sobre un pais convulsionado, no pero no tienen justificacion

[Triple777]

Fuerzas rusas basadas en Crimea, tomaron militarmente zonas fuera de su jurisdicción territorio ucraniano

sin eufemismos... no es invasion pero tampoco es un paseo por el campo.

Rusia viola la integridad territorial de Ucrania.

punto, sin tanta mariquera...

aquellos que la defienden, deberian defender cualquier intervencion, invasion o evento similar ocurrido por cualquier.

si lo apoya porque les cae bien Rusia, alla cada uno de ellos.

pero no vengan con doble moral y definir invasiones de paises buenos e invasiones de paises malos

invasion es invasion, punto.

Paisano, cuando KOSOVO se proclamó ESTADO INDEPENDIENTE ... más rápido que tarde La UE y EE UU reconocieron su independencia ... ¿y ahora , SE RASGAN LAS VESTIDURAS POR LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE UCRANIA?

No Solo Crimea, otras regiones del casi extinto territorio "UCRANIANO" se proclaman pro-rusos y sus poblados en Asambleas hasta izan la bandera Rusa

"Lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava" no dice un refrán venezolano?

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_Crimea_de_2014


Habrá un referendum para anexar Crimea -y otras regiones de la antigua Ucrania- a Rusia ... el 16 de Marzo . Si el gobierno de Kiev no lo reconoce, como parece entre el 17-18 de Marzo podrían comenzar los enfrentamientos armados ... y

Entonces?

¿KOSOVO SÍ PARTE DE UCRANIA NO?



que se haga por motivos correctos, justos u oportunos, es el tema de debate.

Georgia en el 2008 claramente atacó a ossetianos, apoyo que Rusia haya intervenido para parar una agresion hacia una poblacion afin a ella.

en Crimea no estaba pasando nada grave, lo hicieron por simple capricho de ejercer su poder sobre un pais convulsionado, no pero no tienen justificacion

[Triple777]

China: El caos en Ucrania fue generado por Occidente

El líder chino Xi Jinping declaró que "la situación en Ucrania es muy difícil". A su vez, la agencia oficial de noticias china Xinhua acusó directamente a Estados Unidos y Occidente de organizar el "golpe de Estado en Ucrania".


Este lunes en una conversación telefónica con el presidente de EE.UU., Barack Obama, el líder chino Xi Jinping dijo que "la situación en Ucrania es muy difícil y en las condiciones actuales es necesario que todas las partes mantengan la calma y actúen con moderación, evitando medidas que pudieran conducir a un aumento de la tensión".

Además, expresó la esperanza de que "todas las partes interesadas podrán resolver sus diferencias a través del diálogo y la consulta".

A su vez, la agencia oficial de noticias china Xinhua acusó a Occidente de organizar el "golpe de Estado en Ucrania". "La estrategia de Occidente, de establecer un denominado régimen democrático y prooccidental en Ucrania no tuvo éxito. Por el contrario, Occidente solo provocó un caos que no está en capacidad de resolvar, tanto por la falta de recursos como por la falta de prudencia", señala la agencia del gigante asiático.

La agencia ha enumerado varias razones por las cuales el "plan nefasto estaba condenado al fracaso". "En primer lugar, los países occidentales se hicieron un mal favor al interferir en los asuntos internos de Ucrania bajo el trillado pretexto de apoyar la democracia. En segundo lugar, subestimaron la voluntad de Rusia de defender sus intereses fundamentales en Ucrania", agrega Xinhua.

La conclusión a la que llega la agencia es la siguiente: "En el caso de Ucrania la gente de otros países del mundo ve una vez más que un gran país fue desgarrado por el comportamiento grosero y egoísta de Occidente".

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... -occidente

Y si China apoya a Rusia ... ¿cómo queda el juego de fuerzas: UE + EE UU (OTÁN)+ Kiev vs. Rusia + China ?

En verdad Kiev mandará a sus tropas a Crimea y Donetsk luego del referendum para recuperar sus territorios?

Huele a guerra ...!

Y si se prende el avispero ¿España se unirá al mismo como parte de la OTÁN?

[Triple777]

Mercenarios «Blackwater» de EE.UU. ya están en Ucrania
AGENCIAS

La Casa Blanca confirmó que el primer ministro ucraniano, Arseny Yatseniuk visitará Washington la próxima semana para discutir la crisis en su país.

Ucrania — El presidente de Rusia, Vladimir Putin dijo este domingo que las medidas adoptadas por el Parlamento regional en Crimea para unirse a Rusia están en conformidad con el derecho internacional.

Crimea planea realizar un referendo el 16 de marzo para decidir su anexión a Rusia.

Putin hizo estas declaraciones en conversaciones telefónicas con la canciller alemana, Ángela Merkel, y el primer ministro británico, David Cameron.

El Kremlin aseguró que los líderes acordaron que era necesario disminuir la tensión.

La Casa Blanca confirmó que el primer ministro ucraniano, Arseny Yatseniuk visitará Washington la próxima semana para discutir la crisis en su país.

Mercenarios presentes

La incertidumbre y la especulación se incrementaron desde la noche de este sábado, cuando se visualizaban mercenarios estadounidenses en Donetsk, la ciudad ucraniana oriental.

Los videos que han sido difundidos en YouTube, muestran a soldados fuertemente armados sin insignia y en uno de los materiales audiovisuales se pueden oír gritos «Blackwater, Blackwater».

Donetsk fue esta semana el escenario de los disturbios civiles como elementos pro-rusos entre sus ciudadanos tomó el control de la sede de la administración regional y otro edificio gubernamental.

Sobre la situación, un diplomático ruso en Kiev, declaró a la agencia de noticias Interfax que el miércoles 300 empleados de empresas de seguridad privada habían llegado allí. «Estos son soldados de fortuna competentes en las operaciones de combate. La mayoría de ellos habían operado bajo contratos privados en Irak, Afganistán y otros estados », dijo la fuente.

Interfax informó que el diplomático no dio a conocer las nacionalidades de los mercenarios, pero dijo: «La mayoría de ellos provienen de los Estados Unidos».

Contra la guerra

Decenas de miles de ucranianos se congregaron en la Plaza de la Independencia, en Kiev, para pedir paz y unidad, mientras Rusia mantiene un control férreo en la región de Crimea.

Entre los voceros de los manifestantes se encontraba el exconvicto magnate petrolero ruso, Mikhail Khodorkovsky, quien también ha destacado por ser un fuerte crítico del presidente Vladimir Putin.

Fuente: http://www.quepasa.com.ve/index.php?opt ... &Itemid=56

Que pregunten en Irak o Afganistán si estos Sres. , blancas palomitas son de la "Orden de San Francisco de Asis" o embajadores de la Paz !

[de guiner]

Al igual que con el vídeo, sigue pareciendo un tanto "pintoresca" esa noticia.

Por cierto, esa fotografía tiene ya algunos años. Aquí, por ejemplo, aparece con fecha de 22 febrero de 2011:

http://www.attacmadrid.org/?p=3873

Pero es anterior a esa fecha, claro.

Fuente: http://www.quepasa.com.ve/index.php?opt ... &Itemid=56

Foto: Agencias

Esas "Agencias" ya podían renovar un poco su material gráfico.

[sebar]

China: El caos en Ucrania fue generado por Occidente

[ Imagen ]

El líder chino Xi Jinping declaró que "la situación en Ucrania es muy difícil". A su vez, la agencia oficial de noticias china Xinhua acusó directamente a Estados Unidos y Occidente de organizar el "golpe de Estado en Ucrania".


texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... -occidente

Y si China apoya a Rusia ... ¿cómo queda el juego de fuerzas: UE + EE UU (OTÁN)+ Kiev vs. Rusia + China ?

Yo creo que la opinión de China en estos momentos esta mucho más matizada, quiza lo refleje bastante bién este artículo:
http://internacional.elpais.com/interna ... 38352.html

Personalmente destacaria varias cosas: la opinión oficial expresa su preocupación "por la violencia reciente" (no nos aclara de quien), insta a mantener el dialogo, respetar la legalidad y una de cal, el respeto a la soberanía y no injerencia. La opinión oficiosa (en una dictadura, la prensa es siempre la opinión "oficiosa" del régimen) es notablemente más beligerante con Occidente, pero señalaría la frase final "China puede mantenerse fiel a su política de neutralidad, pero favorecer ligeramente a Rusia".
Sí, pero no, pero poco. Todo muy chino

[Sahel]

No me extrañaría nada que los supuestos ''Blackwaters'' sean de alguna empresa de seguridad o de algún cuerpo de carácter civil, o mismos Spetznatz rusos y que los medios pro-rusos manipulen la información hablando de ''Blackwater'' más cuando ellos mismos reconocen que no tienen insignias y por tanto, in-identificables.

No obstante, se callan y dan largas con las noticias de grupos armados en Crimea, de encapuchados intentando asaltar cuarteles militares ucranianos mediante las armas o de Spetznatz asaltando y saqueando documentación de edificios administrativos...de eso no dicen nada y no aclaran nada, pero, paradójicamente, tienen una perspicacia absolutamente sorprendente para decir que el Blackwater (empresa que ya no existe) está en Donetsk basándose en las imágenes de un grupo de hombres armados que pueden ser cualquiera.

Con el caos reinante, no es raro ver hombres armados de todo tipo

[Sahel]

Al igual que con el vídeo, sigue pareciendo un tanto "pintoresca" esa noticia.

Por cierto, esa fotografía tiene ya algunos años. Aquí, por ejemplo, aparece con fecha de 22 febrero de 2011:

http://www.attacmadrid.org/?p=3873

Pero es anterior a esa fecha, claro.

Fuente: http://www.quepasa.com.ve/index.php?opt ... &Itemid=56

Foto: Agencias

Esas "Agencias" ya podían renovar un poco su material gráfico.

GRANDE VALERIO, MUY MUY GRANDE.

Los has cazado de pleno en su intento de manipular la información.

No sé por qué están tan empeñados en defender a una superpotencia (Rusia) que está violando la soberanía nacional de otro país (Ucrania).

[Sahel]

Y si China apoya a Rusia ... ¿cómo queda el juego de fuerzas: UE + EE UU (OTÁN)+ Kiev vs. Rusia + China ?

En verdad Kiev mandará a sus tropas a Crimea y Donetsk luego del referendum para recuperar sus territorios?

Huele a guerra ...!

Tranquilo, no pasará nada. Rusia no tiene ninguna posibilidad y tiene todas las de perder, tensar la cuerda hasta romperla significa abrir las puertas del caos,...caos que los destruiría como nación hoy por hoy. Putin necesita a una Kiev amistosa, de nada le sirve partir Ucrania y menos aún, provocar una guerra con consecuencias fatales. No pasará nada.

Y si se prende el avispero ¿España se unirá al mismo como parte de la OTÁN?

De eso que no te quepa duda. España como país OTAN, va al unísono con el Atlantismo como no podía ser de otra forma, además de que ya se ha expresado en esta dirección y ya ha dicho el ministro de exteriores que Rusia viola el derecho internacional y de que el referéndum en Crimea es totalmente ilegítimo.

[Triple777]

Y si China apoya a Rusia ... ¿cómo queda el juego de fuerzas: UE + EE UU (OTÁN)+ Kiev vs. Rusia + China ?

En verdad Kiev mandará a sus tropas a Crimea y Donetsk luego del referendum para recuperar sus territorios?

Huele a guerra ...!

Tranquilo, no pasará nada. Rusia no tiene ninguna posibilidad y tiene todas las de perder, tensar la cuerda hasta romperla significa abrir las puertas del caos,...caos que los destruiría como nación hoy por hoy. Putin necesita a una Kiev amistosa, de nada le sirve partir Ucrania y menos aún, provocar una guerra con consecuencias fatales. No pasará nada.

Y si se prende el avispero ¿España se unirá al mismo como parte de la OTÁN?

De eso que no te quepa duda. España como país OTAN, va al unísono con el Atlantismo como no podía ser de otra forma, además de que ya se ha expresado en esta dirección y ya ha dicho el ministro de exteriores que Rusia viola el derecho internacional y de que el referéndum en Crimea es totalmente ilegítimo.

Okey, Gracias por las respuestas

Por cierto , al forista que dicen QUE ME HAN CAZADO ¿a mi de qué? simplemente coloco la información tal como la leo ... y hasta me acusan de manipular... en tal caso váyanse a las fuentes y las demandan ...

Aquí tienen otras fuentes , analicen uds. y saquen sus conclusiones, pero DEJEN DE ATACAR A UN MENSAJERO que sólo quiero distraerme participando del foro !

Aparece video que confirma la llegada de mercenarios de Blackwater a Ucrania

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... lHbrdYsD7E

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... er-ucrania

[Rubén]

Estimado Stalingrado1971

Ecuatoriano (saludos de antemano), creo que la postura de Rubén es la siguiente.
....
El gobierno actual de Rusia es un gobierno de derecha, al parecer de extrema derecha tirándole a estado fascista.

No hombre si Rubén dice que los Rusos son comunistas aliados ideológicos de nuestro gobierno , estoy ansioso por ver en mi país a las "tovarish" militares rusas...

No ecuatoriano, stalingrado1971 fue quién lo entendió bien. Rusia tiene un gobierno que responde a muchas carácterísticas del gobierno fascista:

- Amplio y fuerte nacionalismo, ininterrumpido, exagerado y continuo uso de símbolos nacionales como banderas, canciones, lemas, pancartas, etc
- Desprecio por los derechos humanos.
- Búsqueda continua de enemigos. (externos e internos, supuestos y reales)
- Gigantesco favorecimiento a las fuerzas armadas y órganos de seguridad, en detrimento de otras necesidades sociales.
- Discriminación sexual, homofobia.
- Control de los medios de comunicación, amplio uso de la censura y propaganda.
- Maniática obseción por la seguridad nacional, que debe asustar a las masas.
- Simbiosis entre el estado y la religión, retórica religiosa de los líderes aún cuando las acciones contradicen los principios de la religión.
- Defensa de las corporaciones, la aristocracia industrial y financiera sirve a los líderes.
- Control y limitación de los sindicatos.
- Desprecio por los intelectuales y el arte.
- Maniática obsesión con el crimen y castigo, la policía y seguridad tienen amplios poderes, los tribunales sirven al poder.
- Gigantesca corrupción y nepotismo, los miembros de la élite se reparten mutuamente los cargos y bienes.
- Elecciones falsas, se falsifican sus resultados, se aterroriza a la oposición.

Putin quiere pasar a la historia como el que resurgió de nuevo al imperio ruso de sus cenizas. No importa sobre qué fronteras: de la URSS o de los zares, lo que le importa es la cantidad de tierra y poder, al estilo colonial del siglo XIX.

muchos ejemplos en la historia de movimientos "populares" manipulados desde el exterior,

Por ejemplo, casi todos los conflictos militares en la ex-URSS (Abjasia, Transdniestr, Nagorny Karabaj, Georgia, etc), fueron organizados por Rusia artificialmente, para ampliar su dominio en la zona. Cada dictadura en la ex-URSS podía contar con la amistad de Rusia. Pero si el país trataba de acercarse a occidente, Rusia le organizaba un separatismo local, para desgastarlo y mantenerlo en su órbita.

Y viceversa, cada vez que un pueblo en la ex-URSS se resiste al colonialismo ruso con éxito, Rusia inmediatamente le pone la etiqueta de "intervención occidental", "pagada por la CIA", etc. Como dice un dicho ruso "Cada uno piensa según su corrupción"...

Ellos siempre acusan a los demás de lo que ellos mismos hacen a tuti pleni.

recordemos también las conversaciones "pinchadas y difundidas" de funcionarios estadounidenses y europeos al respecto de Ucrania, cortesía de los rusos, conversaciones que deja ver hay aspectos ocultos,

Conversaciones que ni tiene aspectos ocultos, ni tienen nada del otro mundo, que fueron tergiversadas y exageradas por la propaganda rusa.

Por ejemplo, la famosa conversación donde sobre supuestos francotiradores de la oposición ucraniana. No sólo Paet dijo que toda la noticia estába tergiversada para acusar a la oposición, sino que también la aludida Borovets negó haber dicho algo de francotiradores, porque ella sencillamente no vio a ninguno!

Es más, Borovets dice, que ni siquiera se acuerda de haber conversado con Paet!

¿Ves? Tienes una opinión formada: Rusia tiene motivos para invadir Crimea, aunque no te gustan los modos y que, al final, son los países de Occidente son fariseos.

Y aquí el chico se ha delatado al completo:

... Los Rusos tienen sus argumentos: defender a los rusos, desconocer a un gobierno de hecho, en el primer caso me parece creíble intervenir antes de que empiece una persecusión, el detalle de abolir como oficial el Ruso suena provocador visto desde lejos, aunque Rubén dice que no tiene mayor importancia, sobre la legalidad del actual gobierno Ucraniano es discutible, que USA + EU quieran verlo de otro modo están en su derecho pero a mí como habitante de un país periférico y sabiendo lo que sé, habiendo visto lo que he visto me reservo mi opinión sobre quienes son los buenos y quienes los malos, que Rusia ocupó Crimena no hay discusión, que violó la soberanía ucraniana de acuerdo, pero quien la va a condenar, los países que hiceron lo propio en otros tiempos y latitudes?...

Así mismo es, al ecuatoriano se le ve el primero.

Por mucho que se esfuerza en dar la imagen de objetivo y de que sólo opina, cada vez que dice algo, le sale todo de color rojillo.

No es ninguna casualidad, que los mismos 2-3 días en que este hilo se inundó de trolles pro-rusos, inmediatamente también desembarcó aquí el ecuatoriano, a "trabajar"...y repite cuidadosamente cada bulo de la propaganda rusa.

[Rubén]

[Aquí tienen otras fuentes , analicen uds. y saquen sus conclusiones, pero DEJEN DE ATACAR A UN MENSAJERO que sólo quiero distraerme participando del foro !

Triple777, no estás actuando de mensajero, sino de propagandista. Tu no viste arriba cómo Valerio te mostró de dónde es esa foto de Blackwater en realidad?

[Lucas de Escola]

China: El caos en Ucrania fue generado por Occidente

Hombre, que China dijese otra cosa o que se posicionase de otro modo sí que sería una sorpresa. Dos que duermen juntos se vuelven de la misma condición, y ambos compartieron demasiado tiempo la cama roja. No hay nada más parecido a un ruso que un chino; la historia más reciente de ambos lo confirma: revolución cultural, implantación sangrienta de un régimen comunista absolutamente paralelo... y, aunque ambos se han cambiado, finalmente, la chaqueta hacia un capitalismo feroz (el uno abiertamente y el otro con una dosis de cinismo e hipocresía jamás vista), se siguen aferrando a un pasado "glorioso" de sometimiento a otras naciones o etnias (por supuesto, sólo hacen gala de ello de puertas para adentro; desde fuera está mal visto). Y ambos, claro está, pretenden mantener su "imperio" a toda costa, ahora convertido en un eufemismo llamado "área de influencia" donde ocurren cosas que tienen muy poco que ver con un mero interés cultural o comercial, abierto a la competencia con otras naciones y respetando los intereses y las decisiones de sus lugareños.

Y supongo que los chinos le habrán dicho a Putin: "Tranquilo, nosotros lo hicimos con el Tibet y no pasó nada".

[Lucas de Escola]

China: El caos en Ucrania fue generado por Occidente

Hombre, que China dijese otra cosa o que se posicionase de otro modo sí que sería una sorpresa. Dos que duermen juntos se vuelven de la misma condición, y ambos compartieron demasiado tiempo la cama roja. No hay nada más parecido a un ruso que un chino; la historia más reciente de ambos lo confirma: revolución cultural, implantación sangrienta de un régimen comunista absolutamente paralelo... y, aunque ambos se han cambiado, finalmente, la chaqueta hacia un capitalismo feroz (el uno abiertamente y el otro con una dosis de cinismo e hipocresía jamás vista), se siguen aferrando a un pasado "glorioso" de sometimiento a otras naciones o etnias (por supuesto, sólo hacen gala de ello de puertas para adentro; desde fuera está mal visto). Y ambos, claro está, pretenden mantener su "imperio" a toda costa, ahora convertido en un eufemismo llamado "área de influencia" donde ocurren cosas que tienen muy poco que ver con un mero interés cultural o comercial, abierto a la competencia con otras naciones y respetando los intereses y las decisiones de sus lugareños.

Y supongo que los chinos le habrán dicho a Putin: "Tranquilo, nosotros lo hicimos con el Tibet y no pasó nada".

Y como añadidura diré que no seamos ingenuos; a estos dos (rusos y chinos) lo único que los detiene de más tropelías y anexiones, y lo único que impide que terminemos todos reverenciándonos ante el paso de uno de sus paisanos es la OTAN.