Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Urbano Calleja]

Tengo la sensación de que esto va a acabar mal... y no veo a Europa con ganas de hacer algo efectivo para ayudar.
Veo a Rusia buscando una excusa para responder a la defensa ucraniana (el caso de los 80 soldados rusos es una, pero creo que va a haber más).

Y a medio plazo, veo a Ucrania en el disparadero con su minoria rusa. Los expulsarán? Se expondran a mantenerlos con riesgo de futuras Crimeas?

Mala pinta, de verdad. Mala pinta.

[Urbano Calleja]

Por cierto, el tratado de Budapest es papel mojado.
Como el tratado de defensa checoslovaco de entreguerras.

[brenan]

Eso me está pareciendo

[Mactinez]

Al lorito con la imagen de hoy en Moscu de apoyo al Kremlim publicada hoy en ABC de la agencia AFP.A mi esto si que no me gusta un pelo...tipos uniformados con banderas..me da muy muy mala espina.Pero claro los "Fascistas son Otros".
Lo que realmente me puso cardiaco es los comentarios.¡ya...ya!, lo se ,para la salud mental de un ser humano normal no esta indicado ver Los foros abiertos de opinion de los periodicos.Pero ¿estamos locos o que? aqui a unos cuantos ven una Bandera Roja les pone que no veas.
Joder que se ha caidoooo el muro hace ya 25 años pero en el suelo patrio no se dan por enterados y lo mas tristes es que mucho hablan con una rabia y un odio y han nacido en un mundo sin telon de acero .

Espero que polonia o calquier pais de la Otan no invoque el articulo 4º por que como tengamos que despleagar tan solo aviones para vigilar el especio aereo .Tenemos las calles calientes otra vez..

[carlos perez llera]

http://www.lne.es/internacional/2014/03/15/ucrania-denuncia-incursion-rusia-crimea/1557189.html
Ampliación de la noticia

Como era de esperar:

Por su parte, Rusia vetó hoy en el Consejo de Seguridad de la ONU la resolución presentada por Estados Unidos para defender la integridad territorial de Ucrania y no reconocer el referéndum de Crimea.

El camino de la ONU queda desactivado. Con el precedente de Siria y ahora Crimea, es de esperar que haya que buscar otras herramientas de legitimación para las intervenciones militares. En este sentido, veamos como se enfoca en "occidente" para enfrentar legalmente a Rusia en esta crisis si ya no podemos contar con el respaldo de legitimidad que nos proporcionaba la ONU.

Lo hablamos el otro día...
Sólo una rápida incorporación de Ucrania a la OTAN legitimaría medidas contra Rusia..
Pero me temo que con las consultas populares sobre el tema sirio hubo un antes y un después...
Y ahora mismo hay mucho miedo a la respuesta interna...

[Rubén]

Los enfrentamientos en Donetsk, donde se ve como los manifestantes pro-rusos atacan a los pro-ucranianos, obligándoles a ponerse de rodillas mientras les lanzan piedras u otros objetos o les golpean. Estos son los disturbios que terminaron con al menos 1 muertos y numerosos heridos hospitalizados.

Al lorito con la imagen de hoy en Moscu de apoyo al Kremlim publicada hoy en ABC de la agencia AFP.A mi esto si que no me gusta un pelo...tipos uniformados con banderas..me da muy muy mala espina.Pero claro los "Fascistas son Otros".
Lo que realmente me puso cardiaco es los comentarios.¡ya...ya!, lo se ,para la salud mental de un ser humano normal no esta indicado ver Los foros abiertos de opinion de los periodicos.Pero ¿estamos locos o que? aqui a unos cuantos ven una Bandera Roja les pone que no veas.
Joder que se ha caidoooo el muro hace ya 25 años pero en el suelo patrio no se dan por enterados y lo mas tristes es que mucho hablan con una rabia y un odio y han nacido en un mundo sin telon de acero .

Ya se los decía.

ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-1605.html#p1569510

Mientras Europa siga con la política de apaciguamiento al agresor estilo Munich-1938, se podrían ver en el futuro involucrados en una guerra con Rusia, porque ésta se detendrá sólo ante la fuerza.

Sobre otros temas. Aquí un video de otra gloriosa victoria rusa. Esta vez contra una anciana contraria a la invasión:
[youtube]B2MU2uFnj9A[/youtube]

[CapitanMarlow]

Parece que esta noche entrarán en espacio aéreo de Ucrania aviones AWACS de la OTAN, a petición de este país. A ver qué tal se toman los rusos la incursión en "su patio trasero".

[MedalOfHorror]

Parece que esta noche entrarán en espacio aéreo de Ucrania aviones AWACS de la OTAN, a petición de este país. A ver qué tal se toman los rusos la incursión en "su patio trasero".

Pues rusia ya ha mandado un A-50 a Bielorusia...



Tendrá algo que ver??

http://fr.ria.ru/defense/20140315/200726696.html

[stalingrado1971]

. Ya les decía yo, que ustedes no tienen idea de lo agresivo que son los rusos, el odio y rabia con que miran al mundo a su alrededor. Tienen un gigantesco complejo de inferioridad con occidente y cósmica manía de grandeza.

Ese odio y rabia que describe de los rusos o Federación Rusa osea esa conducta , era igual en la URSS?

[Chepicoro]

Compartiendo un punto de vista interesante al respecto de la agencia Stratfor, en el libro que publicaron en el 2008 "Los próximos 100 años" ya predecían algo como lo que esta ocurriendo.

Según ellos las posiciones de los diferentes países involucrados son las siguientes:

Rusia

Rusia, sigue siendo una sociedad pobre y atrasada comparada con occidente pero ya no es el país relativamente débil que fue en los 90´s y tras algo más de una década de altos precios de los energéticos Putin ha invertido ese dinero en reconstruir sus fueras armadas y rehacer su economía. Ahora Rusia al menos en un ámbito regional es capaz de negar el actuar de Estados Unidos o al menos a un alto precio.

Rusia sigue enfocada en su frontera con occidente y ve esto como acciones "defensivas" en su mentalidad mientras más tierra pongan de por medio entre Moscú y occidente mejor, esto es malas noticias para los ucranianos en primer lugar, pero también para los países bálticos y Polonia y si las cosas se llegan a poner muy mal, para Alemania, aunque no piensan que lleguen a tanto.

A mediano plazo, el gasto del estado ruso en su actual forma depende de la exportación de hidrocarburos y la revolución energética del petróleo no convencional y el shale gas va a perjudicar sus finanzas, además continúan sus problemas demográficos, con o sin Crimea y los países de asia Central han empezado a gravitar económicamente alrededor de China, sus problemas internos con separatismos y falta de desarrollo fuera de la Rusia europea se van a agudizar y Stratfor predice que esta segunda guerra fría va a ser menos emocionante que la primera pero que va a terminar igual, con la desintegración del estado ruso.


Estados Unidos

Tiene la administración más débil en política exterior que se recuerde, probablemente no harán nada, sin embargo Estados unidos no puede dejar de oponerse a que Rusia vuelva a controlar el espacio de la antigua URSS, la siguiente administración buscará distanciarse de la de Obama mostrando una política exterior más enérgica, al igual que Obama buscó distanciarse de la administración Bush siendo más pasivo. Los problemas fiscales de Estados Unidos están en vías de solucionarse y es posible que la próxima administración tenga mayor margen de maniobra. Entre los países desarrollados Estados Unidos es el único que tiene un perfil demográfico estable y a lo largo de esta década se van a ir muriendo los miembros de la generación del baby boom lo que va a significar una mayor proporción de población económicamente activa, lo contrario que todos los demás países desarrollados y Rusia.

Stratfor espera que en la presente situación, Obama no haga nada, aparte de gestos inútiles, pero predice que Estados unidos v a oponerse a cualquier otro intento de expansión ruso, asociándose con aquellos países dispuestos a contrarrestar sus intentos de expansión.

Y los nuevos mejores amigos de Estados Unidos según Stratfor son Polonia y Turquía, ambos países de una población y tamaño medios que con el apoyo técnico y económico adecuado pueden ser la primera línea de defensa contra cualquier intento de expansión de Rusia y además históricamente ambos países tienen una larga relación de conflictos con Rusia y tienen razones para sentirse amenazados lo cual hace que tengan intereses comunes.

De esta cooperación Stratfor espera que en los próximos 10 a 15 años tanto Polonia como Turquía sean economías prósperas y potencias regionales mucho más potentes que hoy en día, de hecho las potencias dominantes de la región.


Alemania

La herencia de las guerras mundiales aun pesa, Alemania no hará nada en política exterior si no cuenta con el respaldo de una amplía mayoría de países europeos, lo que forzosamente debe incluir a Francia e Inglaterra, sin embargo aunque los franceses si sean proclives a una política exterior más proactiva, los ingleses según stratfor no van a poner en riesgo su relación económica con Rusia y ya que el peligro queda muy lejos en Europa Oriental simplemente se van a mantener apáticos con declaraciones de condena pero ninguna medida efectiva, ni siquiera económica en contra de Rusia.

La única forma en que los alemanes tengan un rol principal en esta especia de segunda guerra fría (la revancha) es que los rusos lleguen a Varsovia de nuevo y el peligro este directamente en su puerta, pues ellos serían los siguientes.

De lo de crimea, los de Stratfor lo ven como hechos consumados y aun es posible que otras regiones del este de Ucrania sean anexionadas por los rusos, a no ser que sea por algún incidente entre tropas ucranianas y rusas, la cosa no va pasar a mayores, pues Ucrania no puede vencer en una guerra convencional a Rusia sin apoyo y no es lo bastante importante como para que occidente de ese apoyo... entonces solo va a recibir apoyo moral.

Rusia es demasiado tarde para que retroceda, ante su población Putin quedaría muy mal, actualmente gran parte de la población rusa aprueba lo que están haciendo en Crimea, azuzar el nacionalismo ruso para promover su popularidad y seguir en el poder tiene sentido para Putin.

Como nota adicional, es interesante que en la próxima década vamos a ver en Japón, Rusia y Alemania lo que significa que una potencia tenga cada vez menos población económicamente activa y una carga fiscal cada vez mayor debido a la gente en el retiro.

[GMSA]

Supongo que cuando se disipe el humo y la guerra de declaraciones la península de Crimea (y la base naval de Sebastopol) pasarán a formar parte de Rusia.

[Triple777]

Así, es prudencia, porque aunque peque de dramático ,

¿cuál es el siguiente paso de que Crimea haga su referendum, declare su Independencia de Ucrania y luego, Kiev envíe su ejército para restablecer el orden?

llevo varios años tratando de ver un escenario más positivo y sólo veo de la competencia entre potencias del mundo un sólo desenlace ... Guerra!

[Lord_Revan]

Con Crimea no pasará nada, principalmente porque los ucranianos no entrarán. Los problemas van a venir por la frontera oriental.
Por Dios, occidente va a quedarse quieto viendo como un maton de colegio venido a mas (no es coña, Putin se enorgullecia en su biografia de que fuera un maton en el colegio) repite los sudetes.

Yo no digo que vayamos a la guerra, Dios me libre, pero si que mostremos musculo de una maldita vez, que piense que no le saldra gratis..

Me pregunto quien se disfrazara de Chamberlain esta vez..

[GMSA]

Por Dios, occidente va a quedarse quieto ...

Bueno, en realidad "Occidente" es EE.UU (el resto no cuenta) y los estadounidenses ya tienen suficientes problemas y conflictos abiertos como para querer meterse en otro lío. Imagino que al final lo que se buscará es que Rusia sólo se "trague" Crimea.

[munrox]

Pues rusia ya ha mandado un A-50 a Bielorusia...

Tendrá algo que ver??

¿No son las maniobras previstas para la supervisión de los vuelos migratorios pre-estivales del philomachus pugnax?

Fuera de broma, bien apuntado lo del A-50, sin duda respuesta a los movimientos de la OTAN, al igual que lo de enviar cazas a Bielorrusia tras el anuncio del envío de los cazas estadounidenses a Polonia. Me imagino a Putin sentado en la mesa de poker: "veo tus AWACS (mientras pone el A-50 en el centro del tapete) y subo un heli-desembarco de unos comandos tomando unas instalaciones de bombeo de gas más allá de Crimea".

Compartiendo un punto de vista interesante al respecto de la agencia Stratfor

Interesante Chepicoro, coincido en general en todo el análisis. Aunque hoy ya hemos visto una leve reacción de las fuerzas ucranianas y ahora con los disturbios y muertes en Donetsk y Kharkiv, si Putin va más allá, lo que antes podía ser pasividad como en Crimea, quizás ya no lo fuera. Una postura difícil para los ucranianos, oponerse pacíficamente a una posible nueva ocupación o resistirse militarmente, lo que llevaría a una trágica guerra en la que estarían en amplia desventaja.