Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sebar escribió:Hay que entender que las potencias mundiales y militaresnecesitan un arco de seguridad, y es necesario respetarlo. La interferencia de la UE y EE.UU. en el conflicto con Ucrania y la decisión de Crimea de pertenecer a Rusia, solo hacen que entorpecer la salida pacifica a la resolución del conflicto de Ucrania.
Jamás estuve en mayor desacuerdo con una frase. ¿Es decir que los países chicos no contamos? Por favor. Sí es así. ¿Dónde me anoto a lanzar el primer ICBM? Así al menos acabamos con el mundo y vemos sí a la próxima vuelta del planeta nace una nueva especie más inteligente...
He reeditado el comentario, por un error "tecnico" ha salido como si yo dijera eso, cuando en realidad intento rebatirlo. En cuanto a los paises pequeños, sí, siempre han estado a expensas de los grandes, a menos que se lo hayan montado muy bien. Rusia es más poderosa que Suiza Pero...¿Donde preferirías vivir?.
Una completa sorpresa. A pesar de que luego aparecerán los típicos nostradamus de foro, que alguno hemos sufrido, diciendo, a toro pasado, que todo esto se veía venir y era a todas luces lógico que pasara tal y como ha pasado.
Leyendo esto me acordé de haber escrito algo de que "Ivan habia vuelto" hace tiempo por un servidor en el hilo abierto del conflicto de Rusia contra Georgia.Lo publique el dia 10 de agosto del 2008 a las 16:20
Quinto- Esto es el ultimo eslabón de lo que vamos viviendo de un par de años para acá.Y esto es "hola me llamo Ivan y he vuelto" .Me remito al chiste del dentista.Rusia dio un aviso con lo del gas a Europa.Ahora abro ahora cierro y ya quedo claro quien tenia la llave del gas.Otro "incidente"con paises occidentales en este caso los que rodean el mar baltico.Rusia esta construyendo,no se si estará acabado un gaseoducto,en el báltico que lo une a Alemania.Con la excusa de proteger ese gaseoducto tiene la intención(repito no se si ya estará echo)de construir un plataforma en frente de la isla gootland(Suecia)justito en el limite de las aguas jurisdiccionales.A lo que los Suecos desconfiados ellos se han molestado bastante .Junto esto se han arrogado el derecho para proteger su gaseoducto,como ellos crean conveniente.(o lo que es lo mismo ni un pez se mueve sin que yo lo sepa).Finlandia a quitado hierro al asunto,ya saben como se las gasta Ivan en carne propia,pero por si acaso, siguen con su magnifico sistema de movilización ademas de mantener una buena flota de guerra de minas,tanto para colocarlas como para quitarlas. Luego el anuncio de vuelos estratégicos,y la interceptación de alguno por aviones de la RAF.Si habéis visto las fotos son iguales que la de los años 80's.Solo que en vez de "Pahanton" eran "Thyphon" .Pero el viejo "Badger " era el mismo .(creo que era un "badger " ").Y lo ultimo que me acuerde fue, las maniobras de la flota Rusa con fuego real.En la piscina de la Royal Navy,La royal y nuestra Armada.Y creo que se cogió el mensaje de"mira lo que hago a la puerta de tu casa". Por eso creo que lo de Kosovo,fue un intento de bajar los humos a Ivan .Solo que evidentemente les a salido mal...muy mal.A la echos actuales me remito .Y por si las moscas occidente no abre la boca no valla ser que le echen en cara lo de Kosovo
No se si sere nostaradomus ese pero teneis que reconocer que no iba del todo desencaminado por lo menos en la actitud que " Ivan habia vuelto".
P.D. Heramos más felices en la guerra fria ,por lo menos habia mejor musica...¡God save the Queen!
Última edición por Mactinez el 18 Mar 2014, 01:26, editado 1 vez en total.
"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
sebar escribió:Hay que entender que las potencias mundiales y militaresnecesitan un arco de seguridad, y es necesario respetarlo. La interferencia de la UE y EE.UU. en el conflicto con Ucrania y la decisión de Crimea de pertenecer a Rusia, solo hacen que entorpecer la salida pacifica a la resolución del conflicto de Ucrania.
Jamás estuve en mayor desacuerdo con una frase. ¿Es decir que los países chicos no contamos? Por favor. Sí es así. ¿Dónde me anoto a lanzar el primer ICBM? Así al menos acabamos con el mundo y vemos sí a la próxima vuelta del planeta nace una nueva especie más inteligente...
He reeditado el comentario, por un error "tecnico" ha salido como si yo dijera eso, cuando en realidad intento rebatirlo. En cuanto a los paises pequeños, sí, siempre han estado a expensas de los grandes, a menos que se lo hayan montado muy bien. Rusia es más poderosa que Suiza Pero...¿Donde preferirías vivir?.
*He citado mal. Mis disculpas estimado. No ha sido adrede, pero el comentario en sí (donde creo ya haber citado al verdadero autor) me causo cierto rechazo.
Y depende. Suiza tiene una mayor calidad de vida, pero también influye mi cierto grado de "rusofilia" (lo que no me hace avalar sus actos, mosca, advertidos estaís), a lo que prefiero permanecer en mi amada Venezuela y trabajar por ella.
¿Mirages? ¿Los que conservábamos para los argentinos? ¿Puede alguien confirmar? ¿La noticia no será un recauchutado de cuando efectivamente se enviaban los Mirages? La vanguardia de la OTAN... ¿y los 6 F-15 que enviaron los EE.UU. a Lituania más la docena de F-16 que enviaban a Polonia?
Podian haber enviado 6 cazas.... más que nada porque los rusos han desplegados 6 Sukhoi Su-27 ...
Si se tomara lo de los rusos en serio se hubieran enviado Eurofighters.
Cuatro Mirage F-1 españoles forman la vanguardia de la OTAN frente a los cazas rusos desplegados en Bielorrusia
Sería el jefe del Estado Mayor de la Defensa español quien, según dichas fuentes, tendría que dar luz verde a un hipotético derribo, siempre en consonancia con la OTAN.
No hay que creerse lo primero que se lee en la prensa. Ademas eso sería contradictorio con la postura española en esta crisis, ya sabeis lo de "con nuestros aliados, pero sin cuestionar nuestra política de especial amistad con Rusia"
Podian haber enviado 6 cazas.... más que nada porque los rusos han desplegados 6 Sukhoi Su-27 ...
Ya han quitado la noticia. Yo tendría mucho cuidado con esa página. La "doctora" Pilar Rahola suele utilizarla mucho para descubrir todo tipo de conspiraciones. Tampoco es que 6 Mirage F-1 vayan a cambiar la balanza de poder en la zona.
Sí... Han quitado la noticia. Me imagino que a alguien se la han cruzado los cables y está confundiendo la crisis actual con las misiones periódicas del Ejército del Aire español en la protección del espacio aéreos de los países bálticos de la OTAN. En Lituania sí que ha habido F-1 españoles "apatrullando la ciudad"... cuando había F-1 que enviar.
Saludos.
PD.
munrox escribió:
Albertopus escribió:Rusia tratará de negociar para que Crimea no sea ahogada y bloqueada por Ucrania... esto lo comentaré luego
Asunto que pudiera resultar crucial. (Expectante de esos comentarios ) ...
Una cosa que me ha extrañado del debate, por no aparecer, es el pequeño detalle de que estamos hablando de las grandes potencias militares y nucleares del planeta. Y eso tanto referido a los que desearían una mayor implicación de Occidente en el asunto, como de los que apoyan cualquier cosa que los antiguos paises del bloque del Este hagan, como si dar palizas a los homosexuales en los parques públicos ahora fuese un avance hacia el socialismo (¡!). Porque no olvidemos que si la cosa se liase medianamente estamos hablando con toda tranquilidad de 200 o 300 millones de muertos. Si se lía del todo del exterminio de la especie. Al menos los que estais en Quito o Caracas tendreis el honor de morir por la libertad-el antiimperialismo (tachese lo que no interese). El que no se consuela... Quizas es porque los europeos ya nos hemos acostumbrado a vivir con varios miles de cabezas nucleares dando vueltas por aquí.
P.D. Lo de los homosexuales no viene a cuento con mi razonamiento, pero no me he podido aguantar
Y eso tanto referido a los que desearían una mayor implicación de Occidente en el asunto, como de los que apoyan cualquier cosa que los antiguos paises del bloque del Este hagan, como si dar palizas a los homosexuales en los parques públicos ahora fuese un avance hacia el socialismo (¡!).
La homofobia no es algo exclusivo del socialismo u otras ideologías políticas. En Polonia hubo escándalos por lo mismo, como aquellos dibujos que "promovían la homosexualidad". En países del Caúcaso pasa lo mismo. Hace unos años se intent organizar un parada del orgullo gay en Georgia y terminó como el Rosario de la Aurora.
Y eso tanto referido a los que desearían una mayor implicación de Occidente en el asunto, como de los que apoyan cualquier cosa que los antiguos paises del bloque del Este hagan, como si dar palizas a los homosexuales en los parques públicos ahora fuese un avance hacia el socialismo (¡!).
La homofobia no es algo exclusivo del socialismo u otras ideologías políticas. En Polonia hubo escándalos por lo mismo, como aquellos dibujos que "promovían la homosexualidad". En países del Caúcaso pasa lo mismo. Hace unos años se intent organizar un parada del orgullo gay en Georgia y terminó como el Rosario de la Aurora.
Saludos.
Precisamente ese era el sentido de mi comentario, quiza por edad yo soy de la generación de españoles en que democracia, socialismo, laicismo y libertad individual (incluida la sexual) iban de la mano. Por eso mi sorpresa ante quienes se reivindican sucesores de esas ideas y movilizaciones de los 70 y 80, "perdonen" estas actitudes, que se dan de bofetadas con todo lo que habíamos defendido en nombre de un supuesto "anticapitalismo" (como si hoy Putin no fuera tan "capitalista" como la Merkel)
. Al menos los que estais en Quito o Caracas tendreis el honor de morir por la libertad-el antiimperialismo (tachese lo que no interese).
Los mismos deseos para tu país, morir por la patria y contra el imperialismo Ruso. Por cierto Merkel es capitalista demócrata y la Rusia de Putin es capitalista extrema derecha con fuertes tintes fascistas.
. Al menos los que estais en Quito o Caracas tendreis el honor de morir por la libertad-el antiimperialismo (tachese lo que no interese).
Los mismos deseos para tu país, morir por la patria y contra el imperialismo Ruso. Por cierto Merkel es capitalista demócrata y la Rusia de Putin es capitalista extrema derecha con fuertes tintes fascistas.
Pero en el caso de mi país es más "normal", estamos al lado (no haría falta que se liase "completa"). Y en la comparación Merkel-Putin, eso es exactamente lo que pongo.
Estaba leyendo el diario montañés edición digital y titulan la noticia: Putin: “occidente se ha pasado de la raya”.Este ya esta desbocado...la próxima ya directamente valla usted a saber la que suelta, Y visto lo visto...pues aplicar el cuento. A partir de ahora occidente que pase de todo y pase de mantener las formas, le van llamar de todo(especialmente los antimperialitas) a si que, si hay que intervenir en Africa ...o cualquier otro sitio..pues como “ya nos hemos pasado de la raya”ya da lo mismo.
"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
stalingrado1971 escribió:... Por cierto Merkel es capitalista demócrata y la Rusia de Putin es capitalista extrema derecha con fuertes tintes fascistas.
No basta con suponer qué ideología tiene cada uno. No vaya a ser que se recuerde que el presidente Putin fue oficial de la KGB...
... y doña Angela viceportavoz del último gobierno de la RDA...
En esta crisis intevienen otros factores más potentes: Los temibles "motivos de Estado". Hay una razón de Estado inmutable en Rusia. La URSS, fue a efectos de la política expansionista rusa la continuación del Imperio zarista por otros medios y se mantuvo como expresión de una Rusia potente; pero que fue incapaz de mantener unida cuando Rusia cayó víctima de la dirección económica y del liderazgo nefasto. Ahora, la nueva Federación Rusa continúa con esa política centenaria inmediatamente después de que ha vuelto a tomar un poco de resuello.
Por otro lado, Alemania es la potencia que miraba, la que mira y la que mirará de reojo a Rusia.
Hoy los tártaros de Crimea entierran a Reshat Ametov, secuestrado, torturado y asesinado por los fascistas rusos por querer alistarse al ejército de su país Ucrania. Dejó mujer y tres hijos, el último de 2,5 meses:
Sobre Putin, estas son fotos de cuando trabajaba de criado / ayudante/ cargamaletas de su jefe Anatoly Sobchak en Sankt Peterburgo.
Jamás estuve en mayor desacuerdo con una frase. ¿Es decir que los países chicos no contamos? Por favor. Sí es así. ¿Dónde me anoto a lanzar el primer ICBM?
Así al menos acabamos con el mundo y vemos sí a la próxima vuelta del planeta nace una nueva especie más inteligente...
").Y lo ultimo que me acuerde fue, las maniobras de la flota Rusa con fuego real.En la piscina de la Royal Navy,La royal y nuestra Armada.Y creo que se cogió el mensaje de"mira lo que hago a la puerta de tu casa".
más que nada porque los rusos han desplegados 6 Sukhoi Su-27 ... 
