Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
And...
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por And... »

stalingrado1971 escribió:
.Quizás ocupar militarmente Crimea antes que Rusia y cancelar todos los medios de información pro-rusos sustituyéndolos por pro-ucranianos, organizar un referéndum y anexionar Crimea a la UE...


Y por que no? O por pro-hispánicos, al fin y al cabo los Ucranianos ni las manos meten para defenderse , por cierto Putin debe de estarse jalando los pelos, si hubiera intervenido al igual que en Crimea en la Ucrania "pro rusa" ya tendría a media Ucrania en el bolsillo.


y que se puede hacer ante una diferencia tan abismal en términos militares? y, además, tienen frontera común, Rusia podría desplegar todo su poder.


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Garagon
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Garagon »

¿y ahora que?

Vladimir Putin, ha hecho caso omiso a las amenazas de sanciones y se ha anexado Crimea, poco o nada puede hacer Ucrania contra el poder militar ruso, y al Kremlin aparentemente no le duelen las sanciones... así que pregunto otra vez, ¿y ahora que?

Cordial saludo.


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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Triple777 escribió:Crimea es Rusa, desde Catalina II o llamada Catalina La Grande ..., cuando venció al imperio Otomano y entonces Crimea se anexó a Rusia en 1783 .

O sea, hay antecedentes históricos ...

No sé que opinan uds...


Yo opino que Maracaibo, y Venezuela, tienen antecedentes históricos españoles desde el siglo XVI, más de dos siglos antes que los antecedentes rusos en Crimea...

A nadie en su sano juicio se le ocurriría enviar tropas españolas a Venezuela para proteger las inversiones e intereses españoles, capturar a los etarras y ayudar a la oposición a derrocar al chavismo. Probablemente EE.UU. estaría encantado de que le pidiéramos ayuda, como aliado nuestro, y con tan solida excusa y antecedentes históricos, meter mano al asunto y dejar alguna base por allá para salvaguardar el capitalismo y la democracia, ah, y a los anglohablantes, que alguno debe haber.

Y no, Crimea no es rusa desde 1783. El domingo aún era ucraniana, que yo sepa. :ojos:

Como usted dice, antes que rusa, fue otomana y de sus vasallos tártaros (Kanato de Crimea). Los tártaros que aún hoy en día la habitan han pedido ayuda a Turquía. Entiendo entonces que Turquía debería lanzar una invasión para recuperarla o protegerla de los rusos, que, no obstante, ya deportaron y masacraron a los tártaros en el pasado. Y como Turquía pertenece a la OTAN...

Los antecedentes históricos, la distribución étnica, las relaciones culturales, econonómicas, políticas, ..., están muy bien, como explicación de los hechos, para comprender por que suceden las cosas, pero no para su justificación.

Si nos remontamos en Crimea, antes que rusa fue otomana y tártara bajo el Kanato de Crimera, y anteriormente también parcialmente genovesa, y antes de la llegada de los turcos, los genoveses se repartían el dominio del sur con el Principado de Teodoro o de Gotia, que hunde sus raíces en las invasiones godas y los descendientes griegos de los primeros fundadores, el norte era "mongol", bajo la Horda de Oro, anteriormente del propio Imperio Mongol, antes de eso estaba dominado por los cumanos (pueblos turcos) y antes aún formaba parte del Kaganato de Jazaria.

El sur, remontándonos de donde lo habíamos dejado, anteriormente estaría bajo dominio del Imperio de Trebisonda, cristiano de cultura griega y establecido en la actual Turquía (de nuevo más relación con los actuales turcos). Remontándonos más estaría bajo dominio bizantino(largos siglos) y mientras tanto pasaría por invasiones de numerosos pueblos (hunos, alanos, ávaros, jázaros, pechenegas, varengos, cumanos, venecianos, ...) hasta remontándonos llegar a la invasión goda que terminaría con el dominio del Imperio Romano de tres siglos. Aún antes de ello Crimea, llevándonos a antes de Cristo, formaba parte del Reino del Ponto (localizado también en la actual Turquía), anteriormente del Reino del Bósforo y antes del Imperio Aqueménida (primer imperio persa). Y remontándonos hasta la fundación de la actual Sebastopol y más allá, nos encontramos la llegada de los griegos en el siglo VII a.C. y su fundación de Sebastopol mucho después hacia el V a.C., los cuales compartieron dominio y a su vez fueron precedidos, no está claro por cuanto tiempo, por los escitas y éstos por los cimerios. Y ya nos vamos a la prehistoria...


sebar
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Mensaje por sebar »

Garagon escribió:¿y ahora que?

Vladimir Putin, ha hecho caso omiso a las amenazas de sanciones y se ha anexado Crimea, poco o nada puede hacer Ucrania contra el poder militar ruso, y al Kremlin aparentemente no le duelen las sanciones... así que pregunto otra vez, ¿y ahora que?

Cordial saludo.


No creo que pueda.
No olvidemos que Putin ha actuado como ha actuado movido por las inercias internas del sistema Ruso. Por razones un poco largas ahora de analizar (podríamos entrar en otro post) la UE y Occidente, por su riqueza y sistema de vida liberal, ejercen una atracción con la que Rusia no puede competir. En otras palabras las colas de emigrantes que quieren entrar y los paises que solicitan la admisión se dan en las fronteras de la UE, no en las de Rusia.
Bajo ese prisma Rusia ve como Ucrania se le escapa de las manos, recordemos como ya tuvo que "llamar la atención" al enterior gobierno (su aliado) cuando este empezó a llamar con demasiada insistencia a las puertas de la UE. Asi puestas las cosas a Rusia solo le quedan tres bazas: el nacionalismo étnico, la religión ortodoxa (patriarcado de Moscu) y los tanques.
Son bazas poderosas, pero tienen el incoveniente de que con ellas no te puedes parar, tan rusas u ortodoxas son Crimea como el Este de Ucrania, a Putin le sería dificil explicar a sus apoyos en Rusia (nacionalistas y religiosos) porque no "socorre" al resto de hermanos en la fe ortodoxa. Simplemente no puede parar.


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

¡ AUPA ATHLETIC !, ¡ AY VA LA OSTYA, PUES!

Ahora esta será la Plaza de.Chechu ROJO


ya puestos" Plaza Korta..."..lo que les faltaba a los del poligono industrial ese donde esta el IKEA que hay entre SanSebas y Santander


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

Y para complementar mi post anterior, en el que no entro en temas económicos en la posición rusa paso este articulo, anterior a la invasión de Crimea (vamos a llamar a las cosas por su nombre), pero que explica bastante bien, a mi juicio, los antecedentes externos (tiene un interesante enlace sobre la situación interna de Ucrania, para los que tengais paciencia :wink: )

http://politikon.es/2014/02/22/ucrania- ... occidente/


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

El jefe ejecutivo de uno de los canales ucranianos ha sido obligado a firmar su dimisión, al parecer por miembros de Svoboda. Las informaciones que llegan hablan que incluso habría resultado raptado.

Ukrainian TV Chief Gets Violently Attacked By Right-Wing Politicians While Cameras Roll
http://www.huffingtonpost.com/2014/03/1 ... 88366.html

A partir del minuto 4:30...

[youtube]1c6eYId4fPE[/youtube]


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brenan
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Mensaje por brenan »

Mactinez escribió:
¡ AUPA ATHLETIC !, ¡ AY VA LA OSTYA, PUES!

Ahora esta será la Plaza de.Chechu ROJO


ya puestos" Plaza Korta..."..lo que les faltaba a los del poligono industrial ese donde esta el IKEA que hay entre SanSebas y Santander



¡ Ostras Vladimir !, ahora si que te has buscado un problema. Has enfadado a JoseLuis y mira lo que te espera

[youtube]xCX-Uvb1BHc[/youtube]


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Rusia desplegará en Bielorrusia un regimiento de dos escuadrones de Su-27SM3 (24 aviones) para fin de año. Actualmente tiene 4 y en una primera fase lo ampliará a 12 más el A-50 que desplegará en el aeródromo de Baranovichi.

24 Russian Su-27SM3 to be deployed in Belarus by end of 2014
http://en.itar-tass.com/russia/723892

Por su parte, Turquía al parecer habría amenazado a Rusia con bloquear su flota cerrando el Bósforo a sus buques como respuesta a una posible futura intervención militar en Ucrania o si los tártaros crimeos son acosados.

[youtube]fFuJMbfAKCI[/youtube]

Y por último, más imágenes de los obstáculos construidos por Ucrania en su frontera este, como nos adelantaba Rebelde.

[youtube]xfX7Of5Awf0[/youtube]


MedalOfHorror
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MedalOfHorror »

Milicianos prorrusos expulsan a militares ucranios de la sede de la Armada
La tensión crece en Crimea apenas unas horas después de su anexión formal a Rusia. Una docena de militares ucranios han sido expulsados de la sede de la Armada en Sebastopol después de que unos 200 civiles tomaran durante la mañana del miércoles el edificio, donde ya ondean tres banderas rusas. El portavoz naval ucranio, Serguéi Bogdanov, asegura que no hubo violencia en la toma del complejo y considera que los efectivos pertenecen a las llamadas “unidades de autodefensa” prorrusas. Se trata de milicianos, tanto mujeres como hombres, algunos enmascarados, que vestían de paisano. Según los medios, las autodefensas crimeas propusieron a los soldados ucranianos que se rindieran y se unieran a ellos o bien abandonen la base.
http://internacional.elpais.com/interna ... 25352.html

Qué Mar....


munrox
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Mensaje por munrox »

Llegan rumores de que la 36ª brigada de defensa costera ucraniana de Perevalnoye habría cejado en su resistencia y estarían entregado sus armas. Que el gobierno les pida que sigan resistiendo indefinidamente, esperando que sean mártires sin ofrecerles ninguna ayuda ni esperanza, no parece que ayude a elevar la moral.

Por otro lado, el Ministro de Defensa polaco ha anunciado que el jueves se reunirá con sus homólogos de Lituania y Ucrania para discutir volver a poner en marcha la iniciativa de crear una brigada conjunta, la LITPOLUKRBRIG. Esta idea nació en 2007 pero había sido aplazada y bloqueada tras el 2009 por diferencias con el anterior gobierno ucraniano y entre Lituania y Polonia. Ahora los tres países estarían de acuerdo en retomarla.

Poland plans to reform military brigade with Ukraine and Lithuania
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... uania.html


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

RIAN estima el número de barcos que odrían pasar a Rusia en 20, la mitad de la flota ucraniana.

http://en.ria.ru/russia/20140318/188546 ... maker.html

Fotos de los oficiales ucranianos abandonando las instalaciones en Sebastopol. Sin duda tiene que ser un mal trago.

http://internacional.elpais.com/interna ... 1395222115

Saludos.


munrox
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Mensaje por munrox »

La imagen de la derrota... El desmoronamiento de las letras del parlamento de Crimea desparramadas por el suelo.

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Y la de la victoria... La entrada triunfal de Putin, el Conquistador, cruzando esas grandiosas puertas para proclamar su victoria.

Imagen

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Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

¿Entonces se acabo? Así como así el gobierno Ucraniano se rindió ante Rusia, perdió Crimea y perderá todo el este de su país si no hace anda


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

And... escribió:
stalingrado1971 escribió:
.Quizás ocupar militarmente Crimea antes que Rusia y cancelar todos los medios de información pro-rusos sustituyéndolos por pro-ucranianos, organizar un referéndum y anexionar Crimea a la UE...


Y por que no? O por pro-hispánicos, al fin y al cabo los Ucranianos ni las manos meten para defenderse , por cierto Putin debe de estarse jalando los pelos, si hubiera intervenido al igual que en Crimea en la Ucrania "pro rusa" ya tendría a media Ucrania en el bolsillo.


y que se puede hacer ante una diferencia tan abismal en términos militares? y, además, tienen frontera común, Rusia podría desplegar todo su poder.


Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.


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