Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
alejandro_
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por alejandro_ »

Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.


Tampoco la situación de Ucrania es la de Finlandia. Crimea ya tenía bases con soldados rusos, hay una mayoría pro-rusa en la zona, los ucranianos no disponen de material moderno y el terreno no es tan favorable para una defensa.


MauricioA
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MauricioA »

Era de esperarse que poco a poco se vayan rindiendo las tropas ucranianas que estaban abandonadas a su suerte en Crimea.
Ahora los rusos van a tener que reflotar el barco que hundieron a la entrada del puerto para poder usar su nueva base
Insisto en que Kiev esta en negación , emite ordenes de resistir que nadie obedece y hace planes económicos sobre un país que no controla.


carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

Triple777 escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Ruso, crimeo o ucraniano?


Crimea es Rusa, desde Catalina II o llamada Catalina La Grande ..., cuando venció al imperio Otomano y entonces Crimea se anexó a Rusia en 1783 .

O sea, hay antecedentes históricos ...

No sé que opinan uds...

Si hablamos de antecedentes históricos...usted es español de España...los cubanos españoles y además estadounidenses...
Y zimbaue Inglesa...
Que importan dichos antecedentes??


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carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

Garagon escribió:¿y ahora que?

Vladimir Putin, ha hecho caso omiso a las amenazas de sanciones y se ha anexado Crimea, poco o nada puede hacer Ucrania contra el poder militar ruso, y al Kremlin aparentemente no le duelen las sanciones... así que pregunto otra vez, ¿y ahora que?

Cordial saludo.

Ya dijo Lavrov que las sanciones económicas traerán problemas...lo que inmediatamente ...hace temblar a la Merkel que ve como su balnce económico puede desmoronarse... :guino:
Meter a Ucrania en la OTAN...y que la Alianza decida...
que para eso esta...


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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

alejandro_ escribió:
Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.


Tampoco la situación de Ucrania es la de Finlandia. Crimea ya tenía bases con soldados rusos, hay una mayoría pro-rusa en la zona, los ucranianos no disponen de material moderno y el terreno no es tan favorable para una defensa.


Ya se ha visto en este foro que los pro rusos en realidad no son tantos y que los rusoparlantes no necesariamente son prorusos.
En cuanto armamento Ucrania tiene bastante cantidad, y la calidad no sera ultima generación pero aun así es muy envidiable, no la tendrían nada fácil los rusos, les podría esperar una Chechenia a lo grande, pero claro eso depende del pueblo, de estar dispuesto a grandes sufrimientos.


alejandro_
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por alejandro_ »

En cuanto armamento Ucrania tiene bastante cantidad, y la calidad no sera ultima generación pero aun así es muy envidiable, no la tendrían nada fácil los rusos, les podría esperar una Chechenia a lo grande, pero claro eso depende del pueblo, de estar dispuesto a grandes sufrimientos.


Sí claro, es tan sencillo como escribirlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Teniendo en cuenta que la mayoría del armamento tiene como poco 22 años, que la disponibilidad de aviones es del ~10% y que todos los cuarteles en la zona han sido sitiados, ya me contarás como haces una resistencia a la finesa.

Saludos.


MauricioA
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MauricioA »

[youtube]4nZ7LZahI24[/youtube]
Habría que ver que base aun se mantiene en manos ucranianas y cuanto tiempo resisten


carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

stalingrado1971 escribió:
And... escribió:
stalingrado1971 escribió:
Y por que no? O por pro-hispánicos, al fin y al cabo los Ucranianos ni las manos meten para defenderse , por cierto Putin debe de estarse jalando los pelos, si hubiera intervenido al igual que en Crimea en la Ucrania "pro rusa" ya tendría a media Ucrania en el bolsillo.


y que se puede hacer ante una diferencia tan abismal en términos militares? y, además, tienen frontera común, Rusia podría desplegar todo su poder.


Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.

Dios dijo que fuéramos hermanos...no primos... :guino:
Usted, militar ucranio...le tosería a un ejército que le supera absolutamente en todo...??
Contra el cual no tiene nada que hacer??
Las únicas posibilidades ucranias pasan por el apoyo de las Potencias europeas y USA, que , muy prudentes ellas, no pretenden molestar al "enemigo" ruso, no vaya a ser...
Si tienes la evidente opción de ser literalmente mcahacado...no comiences una guerra que sabes que tienes perdida de antemano...
Ya digo...la única opción ucrania pasa por el apoyo de la Comunidad Internacional...
Y esta mira más para dentro que para fuera.
Saludos


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And...
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por And... »

Ya digo...la única opción ucrania pasa por el apoyo de la Comunidad Internacional...

están jodidos :green: :pena: :desacuerdo:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

stalingrado1971 escribió:
alejandro_ escribió:
Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.


Tampoco la situación de Ucrania es la de Finlandia. Crimea ya tenía bases con soldados rusos, hay una mayoría pro-rusa en la zona, los ucranianos no disponen de material moderno y el terreno no es tan favorable para una defensa.


Ya se ha visto en este foro que los pro rusos en realidad no son tantos y que los rusoparlantes no necesariamente son prorusos.
En cuanto armamento Ucrania tiene bastante cantidad, y la calidad no sera ultima generación pero aun así es muy envidiable, no la tendrían nada fácil los rusos, les podría esperar una Chechenia a lo grande, pero claro eso depende del pueblo, de estar dispuesto a grandes sufrimientos.

Con un gobierno formado hace 15 días y una país más preocupado por lo que les pueda ocurrir...que por retar al enemigo ruso??
Me parece un tanto utópica su propuesta, sinceramente...
Tenga en cuenta también que parte de la población ucrania es también pro rusa...
Yo, francamente, no lo veo...


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Rebelde!
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rebelde! »

Saludos y ya que estamos hablando de adhesiones, miren esta!

Gaza busca adherirse a Rusia

http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/ ... usia-5067/

En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.

Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.


ñugares
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ñugares »

En definitiva que las algaradas , manifestaciones , barricadas e incendiar la calle y el derrocamiento del gobierno anterior ( no entro en legitimo o no legitimo ) le a puesto Crimea en bandeja a los Rusos y ya veremos si paran allí .
El actual Gobierno lleve el tiempo que lleve es para pasarlos a cuchillo , que menos de movimientos de tropas hacia Crimea y alerta a las tropas estacionadas allí , dejarse encerrar en sus bases :desacuerdo: .

Ucrania tiene poco que oponer a los Rusos pero con el ejercito Ucraniano dispuesto a defender la frontera creo que los Rusos se lo pensarían en caso de combates serios no creo que ni USA ni la UE mirarían para otro lado , aunque se arriegarian a que Rusia les pasase por encima .

Si ellos no están dispuestos a defender Crimea con las armas , nadie lo ara por ellos y ojo que con lo fácil que les esta saliendo quien dice que en breve no vuelvan por el resto de Ucrania .

apaciguar a la bestia dejando que coja unas migajas a lo largo de la historia se constata que solo trae desgracias y mas guerra .

y ya se pueden poner las pilas los Alemanes y buscar suministrador de Gas fuera de Rusia que todos los años hay invierno .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
And...
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por And... »

alerta a las tropas estacionadas allí , dejarse encerrar en sus bases :desacuerdo: .


Claramente, eso fue un error de primer nivel, no prever la reacción rusa y no tener dispuestas las tropas en Crimea y todo determinó el resultado, las bases ucranianas sitiadas, perdieron una base aérea, equipo militar, etcétera.

Saludos.


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sebar
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

Bueno, ya he ido leyendo lo publicado y entiendo los sentimientos de cada cual, pero me permito recordar que Ucrania no es miembro de la OTAN, con lo cual la OTAN poco tiene que decir en principio.
La ruptura de la legalidad internacional parece evidente, pero la legalidad internacional, siendo la ONU lo que es, no es más que una especie de acuerdos de libre aceptación entre las partes, como los que firman los clanes mafiosos, para entendernos mejor.
El tratado de Budapest (creo que se firmo allí) obliga a Rusia, Gran Bretaña y USA. Habiéndolo roto una de las partes (Rusia), queda como aviso a nevegantes la confiabilidad de los pactos con ella. Por eso he dicho que a Rusia solo le queda el uso de la fuerza como instrumento de negociación. También eso ayuda a explicar la sorprendentemente (para algunos) fría reacción de Pekin con su aliada Rusia. Respecto a las otras dos potencias signatarias tampoco salen de rositas, para que nos vamos a engañar, simplemente demuestran que su disposición a entrar en un conflicto armado tiene límites, cosa comprensible si consideramos que estamos hablando de unos miles de cabezas nucleares.
Y me temo que Ucrania no esta en disposición de ser una segunda Finlandia por varios motivos. Me gustaría destacar uno que se ha mencionado poco: Ucrania tampoco es la Finlandia de 1.939 e términos de cohesión nacional (¿Cuantos de sus ciudadanos estan con Rusia, cuantos con Ucrania y cuantos deseando largarse allí?), mal se puede librar una guerra así. Y es comprensible que los ciudadanos se sientan así, también a diferencia de Finlandia, el poder en Ucrania es más parecido al de Rusia: una mezcla de Oligarcas y políticos corruptos a un nivel que hace parecer a nuestro país la patria de la democracia (como demostración de que es susceptible de empeorar, me permito añadir). El poder en uno y otro lado de la frontera tiene el mismo origen y la misma sociología. Con estos líderes ¿Quien se embarca en una dificil guerra?


sebar
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

Acabo de ver un artículo un poco antiguo, de Julio, pero que quiza nos ayude a todos a iluminarnos un poco sobre a donde va lo de Ucrania y que podemos esperar de Rusia http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=22882


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