Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

alejandro_ escribió:Sí claro, es tan sencillo como escribirlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Teniendo en cuenta que la mayoría del armamento tiene como poco 22 años, que la disponibilidad de aviones es del ~10% y que todos los cuarteles en la zona han sido sitiados, ya me contarás como haces una resistencia a la finesa.


Es tan sencillo criticarlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Pues por quien no tiene mil y pico de T-64 en activo y otros miles de tanques en reserva, que en el mundo quienes tienen tal recurso, se cuentan con los dedos de las manos.
¿La mayoría del armamento tiene como 22 años?...Pues idéntico al de Rusia.
¿Disponibildad de aviones -10%?...similar a la de Rusia.
Sí, y tiene amplias posibilidades de resistencia a la finesa, quienes no tenían, pero ni remotamente, esa proporción de armamento, población y recusrsos con respecto a la URSS.

Te recuerdo además que los ucranianos tienen una larga tradición de resistencia, mucho más que la rusa, que hasta a Stalin con todo su poderío le costó 10 años someter despues de 1945. Y esa resistencia efectiva, se hizo tras los 6 millones de asesinados con el Golodomor, las purgas de los años 30, y los 13 millones de perdidos en la SGM...

Pregúntale a los rusos cuántos años y miles de muertos les tomó controlar más o menos a la microscópica Chechenia. Sólo al morir el 10% de la población local y sumiéndola al terror y corrupción. Y ahora no se trata de la mini-Chechenia, con su 1 millón de habitantes, sin aviación o armamento pesado. Ahora son 45 millones, a un paso de Moscú, que saben hacer armas nucleares y ICBM.

Putin se calculó un paseo en Ucrania. Frente a esa Ucrania saboteada por años por los emisarios de Moscú, por esos traidores a su patria que vendieron las reservas militares y los bienes del ejército, hasta las líneas de ferrocarril que llevaban a la frontera con Rusia.

¿Cuál fue el resultado de subestimar a Ucrania? Que fracasó estrepitosamente. Ahora lo tratan de disimular, exagerando con pompa la ceremonia de anexión de Crimea en Moscú, a la cual ni siquiera invitaron a Yanukovich. Todo para disimular un hecho: fracasó la invasión a Ucrania y pudieron conquistar sólo una península semidesértica sin recursos propios, donde no hay ni agua ni comida. Al precio de $100.000 millones (y los que le falta), el aislamiento internacional y el comienzo de la vuelta a la Guerra Fría, la cual Rusia perdería de nuevo.

No se crean que no invadieron el oriente de Ucrania por falta de motivo. No lo hicieron porque ese pueblo rusoparlante ucraniano no se levantó a apoyar Moscú y prefirió quedarse en Ucrania, a pesar del desembarco de miles de "turistas" rusos subversivos.

Y falta que les hacía esa sublevación, porque Rusia sencillamente no tiene recursos para invadir la enorme Ucrania sin ayuda de una fuerte Quinta Columna interna.

Ucrania de nuevo acaba de reafirmar su papel de dolor de cabeza para el imperialismo de Moscú.

Imagen

Noticia de hoy:
The permanent representative of Russia at the UN Vitaly Churkin quarreled with the Foreign Minister of Qatar Hamad bin Jasim. The newspaper writes that incident happened at UN Security Council meeting on Saturday. At meeting the Minister of Foreign Affairs of Qatar told Churkina:

- I warn Russia that if it will veto and won't support the resolution, will lose all Arab countries.

Churkin coolly answered it:
- If you talk to me in such tone, already tomorrow Qatar doesn't become.

He also added that represents «great Russia and from her name talks only to important people».

https://news.pn/en/public/99575


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ñugares
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ñugares »

Lo peor en estos casos es la inoperancia si mañana cual quier país mueve tropas a la frontera del vecino y este no hace lo propio es el principio del desastre , que Ucrania sea o no sea parte de la OTAN yo no lo veo tan importante , si fuera parte de la OTAN y actúa sin oponer sus tropa a un invasor o es un miembro importante o lo mismo miran para otro lado .

Lo que nos puede enseñar este tipo de acciones es a que por encima de OTAN , ONU , o Maria Santisima los paises tienen que volver los ojos a otros tipos de alianzas no tan globales si no como se hacia antiguamente , alianzas y pactos de ayuda , defensa etc , etc entre países y que estén dispuestos a todo si llega el momento .
Si Ucrania tuviera un pacto de ayuda militar con Lituania ( por poner un ejemplo ) que hace la OTAN si fuerzas Lituanas correr a socorrer a su aliado , que pasa si hay un tercer país ? , que por otro lado todos los vecinos de Rusia tendrán que poner las barbas a remojar .

La UE como potencia Militar es una caca de la vaca y ya se demostró con lo de perejil , mejor volvamos a alianzas de tu a tu por si las cosas pintan calvas .


sebar escribió:Acabo de ver un artículo un poco antiguo, de Julio, pero que quizas nos ayude a todos a iluminarnos un poco sobre a donde va lo de Ucrania y que podemos esperar de Rusia http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=22882


Si se dejan quitar un trozo lo normal es ir a por el todo .

Un saludo .


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Ninguna sorpresa.

Mensaje por M a r i a »

AFOCES escribió:...... las reacciones de la UE y de EEUU que han sido tan tibias como se esperaba ¿qué otra cosa podían hacer? Aún hay que admitir que los miembros de la UE han actuado más unidos que otras veces con una respuesta coordinada. Tanto la Unión Europea como Estados Unidos han repetido una y otra vez que no conceden validez alguna al referéndum, que consideran ilegal, y anunciaron sanciones contra personalidades rusas y crimeas así como sanciones económicas y comerciales......


Coincido que las previstas sanciones contra Rusia son tibias, y a la vez leves. Hay que tener en cuenta que la Federación Rusa y sus países satélites pueden autoabastecerse con creces, por lo que las presuntas sanciones económicas contra una entidad tan grande carece de fundamento.
Y digo que carece de fundamento, y de importancia, porque ya se ha intentado ponerle cerca al campo en otras ocasiones, como ha ocurrido con China, que después de años intentando sancionar comercialmente, se ha tendido que ceder ante este gran país expansionista, al que no ha habido más remedio que rendirse abriendole las fronteras comerciales.

Pero claro, había que dar la impresión que la integración de Crimea en la Federación Rusa, tenía que tener repercusiones, y claro las tendrá, pero creo que serán tan leves que pronto tendremos la oportunidad de ver que todas esas medidas se quedarán en "agua de borrajas".

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

Rubén escribió:
alejandro_ escribió:Sí claro, es tan sencillo como escribirlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Teniendo en cuenta que la mayoría del armamento tiene como poco 22 años, que la disponibilidad de aviones es del ~10% y que todos los cuarteles en la zona han sido sitiados, ya me contarás como haces una resistencia a la finesa.


Es tan sencillo criticarlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Pues por quien no tiene mil y pico de T-64 en activo y otros miles de tanques en reserva, que en el mundo quienes tienen tal recurso, se cuentan con los dedos de las manos.
¿La mayoría del armamento tiene como 22 años?...Pues idéntico al de Rusia.
¿Disponibildad de aviones -10%?...similar a la de Rusia.
Sí, y tiene amplias, pero más que amplias posibilidades de resistencia a la finesa, quienes no tenían, pero ni remotamente, esa proporción de armamento, población y recusrsos con respecto a la URSS.

Te recuerdo además que los ucranianos tienen una larga tradición de resistencia, mucho más que la rusa, que hasta a Stalin con todo su poderío le costó 10 años someter despues de 1945. Y esa resistencia efectiva, se hizo tras los 6 millones de asesinados con el Golodomor, las purgas de los años 30, y los 13 millones de perdidos en la SGM...

Pregúntale a los rusos cuántos años y miles de muertos les tomó controlar más o menos a la microscópica Chechenia. Sólo matando al 10% de la población y sumiéndola en un terror total, más corrupción total. Y ahora no se trata de la mini-Chechenia, con su 1 millón de habitantes, sin aviación o armamento pesado. Ahora son 45 millones, a un paso de Moscú, que saben hacer armas nucleares y ICBM.

Ahora pensando erróneamente como tú, Putin se calculó un paseo ahora en Ucrania. Frente a esa Ucrania saboteada por años por los emisarios de Moscú, por esos traidores a su patria que vendieron las reservas militares y los bienes del ejército, hasta las líneas de ferrocarril que llevaban a la frontera con Rusia.

Y mira qué, Putin pensaba en una Blitzkrieg sublevando media Ucrania para llegar fácil hasta Kiev y "recuperar" toda Ucrania, poniendo a yanukovich de nuevo en el poder.

¿Y cuál fue el resultado de subestimar a Ucrania? Que fracasó estrepitosamente. Ahora lo trata de disimular, exagerando con ridícula pompa la ceremonia de anexión de Crimea en Moscú, a la cual ni siquiera invitaron a Yanukovich. Todo para disimular un hecho: fracasó la invasión a Ucrania y pudieron conquistar sólo una península semidesértica sin recursos propios, donde no hay ni agua ni comida. Al precio de $100.000 millones (y los que le falta), el aislamiento internacional y el comienzo de la vuelta a la Guerra Fría, la cual Rusia perderá de nuevo, como siempre les pasa por no tener visión estratégica.

No se crean que no invadieron el oriente de Ucrania por falta de motivo. No lo hicieron porque ese pueblo rusoparlante ucraniano no se levantó a apoyar Moscú y prefirió quedarse en Ucrania, a pesar del desembarco de miles de "turistas" rusos subversivos, como el fascista moscovita.

Y falta que les hacía esa sublevación, porque Rusia sencillamente no tiene recursos para invadir la enorme Ucrania sin ayuda de una fuerte Quinta Columna interna.

Ucrania de nuevo acaba de reafirmar su papel de dolor de cabeza para el imperialismo de Moscú.

[ Imagen ]

sebar escribió:
Rubén escribió:Los rusos siempre se han caracterizado por una sospecha contra miembros de otros pueblos rayante en el racismo y xenofobia.


Ejemplo de hoy:
The permanent representative of Russia at the UN Vitaly Churkin quarreled with the Foreign Minister of Qatar Hamad bin Jasim. The newspaper writes that incident happened at UN Security Council meeting on Saturday. At meeting the Minister of Foreign Affairs of Qatar told Churkina:

- I warn Russia that if it will veto and won't support the resolution, will lose all Arab countries.

Churkin coolly answered it:
- If you talk to me in such tone, already tomorrow Qatar doesn't become.

He also added that represents «great Russia and from her name talks only to important people».

https://news.pn/en/public/99575

Perdone, Mr Rubén...(por cierto, un honor poder leerle...después de no haber coincidido con una persona como usted en mis años en el Foro...)
Me está comparando usted a las FAS ucranianas con las rusas?? :confuso:
Me asombra...estoy leyendo cifras...y me asombra..
si me equivoco dígamelo, por favor...
Comienzo de la guerra fría de nuevo?? con la necesidad comercial de la UE de Rusia y de Rusia de la UE??
dudoso...en mi opinión...
Y que Ucrania está siendo un dolor de cabeza para el imperialismo de Moscú??...de momento, la sensación es de política de hechos ocurridos...no de los que podían haber ocurrido..
Y Crimea es parte del territorio ucranio que Rusia ha ocupado..
podría resolverme esas dudas??
un saludo


simplemente, hola
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por mapache »

Rubén escribió:


Ahora Putin se calculó un paseo en Ucrania. Frente a esa Ucrania saboteada por años por los emisarios de Moscú, por esos traidores a su patria que vendieron las reservas militares y los bienes del ejército, hasta las líneas de ferrocarril que llevaban a la frontera con Rusia.

Y mira qué, Putin pensaba en una Blitzkrieg sublevando media Ucrania para llegar fácil hasta Kiev y "recuperar" toda Ucrania, poniendo a yanukovich de nuevo en el poder.

¿Y cuál fue el resultado de subestimar a Ucrania? Que fracasó estrepitosamente. Ahora lo trata de disimular, exagerando con ridícula pompa la ceremonia de anexión de Crimea en Moscú, a la cual ni siquiera invitaron a Yanukovich. Todo para disimular un hecho: fracasó la invasión a Ucrania y pudieron conquistar sólo una península semidesértica sin recursos propios, donde no hay ni agua ni comida. Al precio de $100.000 millones (y los que le falta), el aislamiento internacional y el comienzo de la vuelta a la Guerra Fría, la cual Rusia perderá de nuevo, como siempre les pasa por no tener visión estratégica.

.


Epa... Ruben, que estas diciendo? que Ucrania ha salido vencedor (o está saliendo vencedor) en esta crisis? que Crimea no tiene importancia?, pues aquí si me permito discrepar absolutamente contigo.

Sobre las expresiones racistas y/o xenófobas, si los hispanos nos pusiéramos a juzgar a cada pueblo del que han salido idiotas manifestándose así no nos quedarían amigos en el mundo, empezando por USA, ahí nos dicen spics, no? http://voces.huffingtonpost.com/2013/07/18/marc-anthony-insultos-racistas-cantar-god-bless-america_n_3617723.html


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

carlos perez llera escribió:Perdone, Mr Rubén...(por cierto, un honor poder leerle...después de no haber coincidido con una persona como usted en mis años en el Foro...)
Me está comparando usted a las FAS ucranianas con las rusas?? :confuso:
Me asombra...estoy leyendo cifras...y me asombra..
si me equivoco dígamelo, por favor...
Comienzo de la guerra fría de nuevo?? con la necesidad comercial de la UE de Rusia y de Rusia de la UE??
dudoso...en mi opinión...
Y que Ucrania está siendo un dolor de cabeza para el imperialismo de Moscú??...de momento, la sensación es de política de hechos ocurridos...no de los que podían haber ocurrido..
Y Crimea es parte del territorio ucranio que Rusia ha ocupado..
podría resolverme esas dudas??
un saludo


El gusto es mío.

"Me está comparando usted a las FAS ucranianas con las rusas??"

Sí. Rusia es mucho más fuerte que Ucrania. Puede penetrar en Ucrania y aplastar todo lo que encuentre los primeros días. ¿Y después qué?. Rusia no es tan fuerte como se piensa. No tanto como para aguantar una guerra de desgaste con ésta, o una resistencia guerrillera de una generación que ha crecido en la libertad. Ya se vio en Maidan lo que pueden hacer los ucranianos, cosa que no son capaz de hacer los moscovitas.

"Comienzo de la guerra fría de nuevo?? con la necesidad comercial de la UE de Rusia y de Rusia de la UE??"

La dependencia de Rusia de la UE es mayor que al revés. Rusia en esencia es un país tercemundista, exportador de hidrocarburos e importador de tecnologías, pero con ínfulas de imperio. Más nada. Un cambio de 1-2% de los precios mundiales del petróleo o gas, la pone inmediatamente en crisis. Rusia es mucho más sensible a las sanciones económicas que la UE.

La UE debe comprender algo: Rusia no se detendrá si no encuentra resistencia. Ya se habla de recuperar Alaska y el Báltico. Mientras más la UE mire a otro lado hoy, más le costará detener a Rusia en el futuro. Para ello basta con aumentar los gastos militares un poco, o digamos, congelar el dinero de sus oligarcas. Y Rusia enseguida se hará amigable de nuevo. La UE lo tiene fácil.

"Y que Ucrania está siendo un dolor de cabeza para el imperialismo de Moscú??..."

Sí, y así lo fue siempre. Por ejemplo, ¿en qué otra cosa ha estado pensando Rusia los últimos 1-2 años?. En Ucrania, en evitar que firmara el acuerdo con la UE, en unirla a su Unión Aduanera, en nuevos contratos de gas, en engatuzarla con créditos, en las bases del Mar Negro, en Euromaidan, en Crimea, en los rusoparlantes, etc,etc, etc...Todo alrededor de Ucrania. Rusia tiende a expandirse hacia Europa, pero en su camino se encuentra Ucrania. Como dicen los mismos rusos, Rusia sin Ucrania no puede ser imperio. Por eso todos sus gobernantes, incluyendo a los "suaves" Gorbachov o Yeltsin, trataban de controlar a Ucrania.

"de momento, la sensación es de política de hechos ocurridos..."

Sí, ésa es su política, pero lo uno no contradice lo otro. Que Rusia viole las leyes internacionales, no quiere decir que no tendrá consecuencias.

"...no de los que podían haber ocurrido.."

Podía haber ocurrido la ocupación de toda Ucrania. Pero Rusia se topó con la realidad de que no tenia el apoyo interno en Ucrania que ella pensaba, y no se atrevió.

"Y Crimea es parte del territorio ucranio que Rusia ha ocupado.."

Sí, el 4,5% del territorio de Ucrania, el más subvencionado y con menos recursos.

mapache escribió:Epa... Ruben, que estas diciendo? que Ucrania ha salido vencedor (o está saliendo vencedor) en esta crisis? que Crimea no tiene importancia?, pues aquí si me permito discrepar absolutamente contigo.


No digo eso, sino que fue una victoria pírrica, y muchísimo menos de lo que esperaba obtener al principio.

saludos


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por mapache »

Rubén escribió:
mapache escribió:Epa... Ruben, que estas diciendo? que Ucrania ha salido vencedor (o está saliendo vencedor) en esta crisis? que Crimea no tiene importancia?, pues aquí si me permito discrepar absolutamente contigo.


No digo eso, sino que fue una victoria pírrica, y muchísimo menos de lo que esperaba obtener al principio.

saludos


Ah, de acuerdo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Mensaje por Zoilus »



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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

Zoilus escribió:Otro analisis de la crisis.

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... e-ucrania/


Muy interesante y bastante de acuerdo con sus conclusiones. Coincide con lo que decía arriba sobre la sociología del poder allí (y en toda la antigua URSS), una peña de impresentables entre lo malo y lo peor.
Lo único bueno que tiene este extremismo es que es tan bruto y descerebrado que obligara a la UE a hacer limpieza antes de admitir en su seno a lo que quede de Ucrania.


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Mensaje por Urbano Calleja »

"Y Crimea es parte del territorio ucranio que Rusia ha ocupado.."

Sí, el 4,5% del territorio de Ucrania, el más subvencionado y con menos recursos.


Sí, pero en realidad el único importante estratégicamente para Rusia, porque es su llave al acceso del Mar Negro y de ahí, si le dejan, al Mediterraneo.


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Mensaje por Jose Planas »

Que hay de cierto que las tropas Rusas en Crimea atacarón a los efectivos Ucranianos en la base de Simferopol?


mapache
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por mapache »

Ucrania anuncia plan de retirada de tropas en Crimea
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/03/140319_ultnot_ucrania_retirada_tropas_aa.shtml

Aunque la misma nota dice que Ucrania ve cerca un enfrentamiento con Rusia, la retirada no es precisamente una forma de llegar a ese resultado. No me imagino a Ucrania a la ofensiva y creo que, al menos por el momento, Rusia no va a ir a mas alla de Crimea.

Un saludo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Mensaje por Rubén »

sebar escribió:
Zoilus escribió:Otro analisis de la crisis.


Muy interesante y bastante de acuerdo con sus conclusiones. Coincide con lo que decía arriba sobre la sociología del poder allí (y en toda la antigua URSS), una peña de impresentables entre lo malo y lo peor.
Lo único bueno que tiene este extremismo es que es tan bruto y descerebrado que obligara a la UE a hacer limpieza antes de admitir en su seno a lo que quede de Ucrania.


Al revés. Otro artículo como poca idea del tema y empujando adelante el mito ruso de que no fue una revolución popular contra un dictador corrupto (que en 2 años se convirtió en el hombre más rico del país, a costa de extorsionar a lo bruto a la clase media y alta), o de que hay un "partido nazi" gobernando Ucrania...

Algunos condenan a los pueblos a soportar dictaduras corruptas, so pena de que les acusen de fascistas. Si las aguantan, son buenos pueblos. Pero si no quieren que les quiten el pan y los repriman, pues hombre, entonces son "fascistas" y el pan que quieren comer no tiene nada que ver.

Lógica simplemente alucinante. :asombro3:

Si el fascismo es ruso, entonces "es bueno".
Pero si alguien se rebela al fascismo ruso, entonces "es fascista"...

Dicen que Churchill dijo "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas". Fuera su autor o no, es verdad al 100%.

Y vaya, el nacionalista (nada de fascista) Stepan Bandera resulta que fue "el mayor aliado del régimen nazi de Hitler en Ucrania, habiendo dirigido "dos batallones que se integraron en las SS nazis ".

Caramba, !qué cosa más interesante!

¿Cómo Bandera logró "dirigir dos batallones", si se pasó casi toda la SGM preso en el campo de concentración nazi de Sachsenhausen? (del 5 de julio de 1941, hasta diciembre de 1944), y al ser liberado, siguió negándose a colaborar con los nazis?

¿Cómo Bandera "era fascista", si los nazis alemanes al llegan a Ucrania, lo primero que hicieron fue capturar a Bandera y encarcelarlo por toda la guerra, encarcelaron a sus amigos, prohibieron sus planes en Ucrania?

¿Cómo Bandera "era fascista", si los nazis alemanes le mataron a sus hermanos Olexander y Vasily en Auschwitz?

Urbano Calleja escribió:
"Y Crimea es parte del territorio ucranio que Rusia ha ocupado.."

Sí, el 4,5% del territorio de Ucrania, el más subvencionado y con menos recursos.


Sí, pero en realidad el único importante estratégicamente para Rusia, porque es su llave al acceso del Mar Negro y de ahí, si le dejan, al Mediterraneo.


Rusia ya tenía salida al Mar Negro, de allí salida al Mediterráneo y bases en Crimea. No le hacía falta invadir nada. La realidad no es ésa, sino sentimental, los rusos siempre han soñado con revocar la desición de devolver Crimea a Ucrania en 1954, como un símbolo del renacimiento del Imperio Ruso.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Lo dicho... Alemania se está empezando a poner nerviosa.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/19/actualidad/1395257888_496222.html

"Alemania bloquea la venta de material militar a Rusia
Berlín prohíbe a la empresa Rheinmetall la entrega de aparatos de entrenamiento valorados en unos 120 millones de euros..."


Y una nota rápida de El País:

"Tensión en Ucrania. El viceministro de Exteriores ruso dice que Rusia no quiere tirar de las conversaciones nucleares iraníes para "subir la apuesta", pero advierte que puede que tenga que hacerlo si se ven "forzados" por las acciones de EE UU y la UE. Interfaxhttp://cort.as/89Sg...

:asombro3: ... gente seria. Si ese viceministro amenaza con revisar el asunto nuclear iraní, entonces que se revisen TODOS los asuntos en los Rusia tiene intereses: G-8, OMC, y hágase la vista gorda con el posible desarrollo de una arma nuclear ucraniana independiente (como bien ha dejado caer el estimado Rubén)... :pena:

Por cierto; en lo que se lleva de mes la Bolsa de Moscú ha bajado el 14% y ha retornado a las pérdidas en el índice MICEX una vez pasada la resaca de las glorias imperiales.

Saludos.

PD. Por cierto; al respecto de los mafiosos indecentes que echaron a golpe de cachetes y empujones al periodista de la NTU -de lo que hay un vídeo muy acertadamente incluido en el hilo-, por lo que leí esta mañana, el ministro del Interior promete investigar el asunto. Que lo haga. Nadie, mucho menos el nuevo gobierno ucraniano se puede permitir la mínima duda en el comportamiento de sus dirigentes. Y da lo mismo si el periodista era o no pro Yanukovich.

http://1tv.com.ua/uk/euronews/2014/03/19/54099


MauricioA
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MauricioA »

mapache escribió:Ucrania anuncia plan de retirada de tropas en Crimea
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/03/140319_ultnot_ucrania_retirada_tropas_aa.shtml

Aunque la misma nota dice que Ucrania ve cerca un enfrentamiento con Rusia, la retirada no es precisamente una forma de llegar a ese resultado. No me imagino a Ucrania a la ofensiva y creo que, al menos por el momento, Rusia no va a ir a mas alla de Crimea.

Un saludo.


un poco tarde para esto, en este momento las tropas ucranianas en Crimea se están rindiendo no retirando, el repliegue se debió ordenar el primer dia y con todo su equipo para defender la península en profundidad y los primeros en ser evacuados debieron de haber sido los familiares
el gobierno interino en Kiev es un desastre y no puede planificar nada, de lo unico que se preocuparon es de sacar todas las reservas de oro del pais :pena:
http://www.larepublica.es/2014/03/el-go ... is-a-eeuu/


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