Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

MauricioA escribió:
mapache escribió:Ucrania anuncia plan de retirada de tropas en Crimea
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/03/140319_ultnot_ucrania_retirada_tropas_aa.shtml

Aunque la misma nota dice que Ucrania ve cerca un enfrentamiento con Rusia, la retirada no es precisamente una forma de llegar a ese resultado. No me imagino a Ucrania a la ofensiva y creo que, al menos por el momento, Rusia no va a ir a mas alla de Crimea.

Un saludo.


un poco tarde para esto, en este momento las tropas ucranianas en Crimea se están rindiendo no retirando, el repliegue se debió ordenar el primer dia y con todo su equipo para defender la península en profundidad y los primeros en ser evacuados debieron de haber sido los familiares
el gobierno interino en Kiev es un desastre y no puede planificar nada, de lo unico que se preocuparon es de sacar todas las reservas de oro del pais :pena:
http://www.larepublica.es/2014/03/el-go ... is-a-eeuu/

La Republica :pena:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
sebar
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

Quiza me haya expresado mal, pero yo hablo de todaslas élites gobernantes de la antigua URSS, todas quiere decir todas.
En cuanto a la IIGM, muchos ucranianos en un primer momento apoyaron a los nazis, pensando que venían a rescatarlos del comunismo y de Rusia. Cuando se dieron cuenta de las auténticas intenciones Nazis, también se enfrentaron a ellos. De hecho lucharon a la vez contra el Ejercito Rojo y la Wehrmacht, algo muy heroico pero con poco futuro. Y en cuanto al tema judio, me temo que no fueron solo los Nazis los que trabajaron el tema, de hecho en el Este fue uno de los pocos aspectos populares de su política, triste pero cierto.
Y por cierto, Rusia no tiene salida al Mediterraneo, para eso se hizo la Guerra de Crimea en el siglo XIX.


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brenan
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Mensaje por brenan »

¿Krasnodar, no está junto al Mar Negro?

A repasar geografía


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Zoilus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Zoilus »

RUBÉN yo sólo pongo artículos de opinión que salen publicados en ciertos medios digitales sin hacer valoraciones de los mismos.

No se equivoque usted.

Yo en mi opinión enmarco a Rusia cómo "El matón del barrio" o "El chulo del cole" , hasta que venga el "Primo de Zumosol" y vuelva a ponerlo en su sitio.

Pero he visto imágenes tanto de Kiev cómo de Moscú con simbología Nazi y ese es un problema.

Rusia ha ocupado un territorio perteneciente a un estado soberano aprovechando un situación política y eso es deleznable.
Además se está agarrando a la tan famosa frase de hechos consumados.
Y para mi opinión NO se trata de ideologias u otros motivos , se trata que Rusia aprovechando la cayuntura , quiere expandirse hacia el oeste.
Ahí radica el problema.
PARAR AL MATÓN DE BARRIO A TIEMPO.

Pero ¿ quien va ha ser el primo de Zumosol?


alejandro_
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por alejandro_ »

¿Envidiable por quién? Pues por quien no tiene mil y pico de T-64 en activo y otros miles de tanques en reserva, que en el mundo quienes tienen tal recurso, se cuentan con los dedos de las manos.


El tema no está en cuantos hay en plantilla, sino los disponibles operacionales y modernos. Hace unos meses se bromeaba con que en el 2013 Ucrania había adquirido más T-34-85* que T-84M.

¿La mayoría del armamento tiene como 22 años?...Pues idéntico al de Rusia.


Con la diferencia de que Rusia ha ido reparando y modernizando muchos más en los últimos años. Sólo el 20° Ejército, basado en Nizhny Novgorod, ha recibido 150 T-72 modernizados. y no incluyo T-90 o T-80 modernizados.

Ahora no recuerdo, pero la cifra de T-64 reparada en los últimos años no llegaba a 50. Ya se que hay stocks y repuestos, pero ciertos elementos tienen una vida útil menor y deben ser sustituidos.

Finalmente, está el tema del entrenamiento, catastrófico en las FFAA ucranianas. El mismo Andrei Tarasenko reconocía hace unos años el retroceso en este aspecto. Y no es alguien precisamente proruso. Las tripulaciones rusas entrenan más. Por ejemplo, La 4° División Acorazada Kantemirovskaya, una de las mejores unidades del Ejército Ruso. En el año "académico" 2013 realizó 650 ejércicios tácticos con blancos de prácticas. Se dispararon 10.000 proyectiles de varios tipos, y se utilizaron 5 millones de litros de combustible y lubricante.

¿Disponibildad de aviones -10%?...similar a la de Rusia.


Lo dudo, porque Rusia ha estado inviertiendo mucho más dinero en sus FFAA. Sólo hay que comparar la cantidad de aviones de combate adquiridas en los últimos años. Ucrania no ha adquirido ninguno y se ha limitado a aplicar modernizaciones modestas a MiG-29 y Su-27. Eso por no hablar de horas de vuelo. En el 2012 los pilotos de combate de la VVS llegaban a 130, varias veces más que los de Ucrania.

Sí, y tiene amplias, pero más que amplias posibilidades de resistencia a la finesa, quienes no tenían, pero ni remotamente, esa proporción de armamento, población y recusrsos con respecto a la URSS.


Esa resistencia se dio sobre todo en el oeste de Ucrania, donde hubo una guerra civil a tres bandas (comunistas, nacionalistas ucranianos y nacionalistas polacos).

Saludos.

* Se han recuperado 3 ejemplares para utilizarlos en desfiles y ceremonias.


eltopo
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por eltopo »

les voy a preguntar algo sencillo y directo, espero q la respuesta sea igual
a la final creen que se dara un conflicto belico en esta zona ?

o rusia se queda con crimea sin disparar una bala ?


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Malcomn »

Yo diría que ya se la quedo sin disparar una bala. Ahora veremos por cuanto, pero tambien diría que para siempre, no imagino a Putin dando marcha atrás en todo esto, aún cuando hayan sanciones duras que están por ver y mucho. Lo del G-8, visados y demás me parecen sencillamente, y siendo diplomático, gilipolleces.

Saludos.
Última edición por Malcomn el 20 Mar 2014, 01:48, editado 1 vez en total.


ñugares
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ñugares »

eltopo escribió:les voy a preguntar algo sencillo y directo, espero q la respuesta sea igual
a la final creen que se dara un conflicto belico en esta zona ?

o rusia se queda con crimea sin disparar una bala ?


exactamente .

Kiev se plantea ya la evacuación de civiles y militares ucranianos de Crimea

Las autoridades aprueban un plan para llevarlo a cabo "a gran escala"
Ha sido preparado por el Gobierno y por el Consejo de Seguridad
Ucrania anuncia que abandona la CEI e introducirá visados con Rusia

Un día después de la anexión por Rusia de Crimea –no reconocida formalmente por Ucrania ni por la comunidad internacional - el Gobierno de Kiev ha comenzado a plantearse la posibilidad de evacuar a la minoría ucraniana de la península, tanto a civiles como a militares. Además, el Gobierno de Kiev ha anunciado su intención de introducir un régimen de visados con Rusia en cuestión de muy pocos días y de abandonar la Comunidad de Estados Independientes (CEI), organización que agrupa a la mayoría de las antiguas repúblicas de la Unión Soviética.

http://www.rtve.es/noticias/20140319/ki ... 0361.shtml

Un saludo .


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Ya se ha mencionado en este foro que el parque de Ts Ucranianos es de aproximadamente 1100tanques y esto solo los operacionales mas los de reserva, también han descrito foristas que la calidad de estos tanques es comparable o inclusive en algunos casos superior a los rusos,en mi parecer fuerzas envidiables que pueden dejar mal paradas a muchas fuerzas acorazadas de primer mundo. En cuanto armamento Ucrania tiene de todo tipo inclusive antitanque y antiaéreo, además de una industria militar.

Es evidente que ante una guerra contra Rusia esta ultima muy probablemente tomarían Kiev , pero indudablemente tendría muy fuertes perdidas en hombres y material, además de la presión o sanciones internacionales(muy fuerte apoyo militar norteamericano), y después que?, una guerra asimétrica con un pueblo armado hasta los dientes, luchando por la libertad.
Claro eso depende del pueblo, que esté dispuestos a sacrificar mucho.

Lo de Crimea, pues al parecer fue victoria rusa(ya se vio que pírrica), pero el problema es que las ambiciones de Rusia van mas halla,al parecer no se van a detener aquí, ellos quieren toda Ucrania y es cuestión de tiempo para que tarde o temprano tengan una excusa para comerse Ucrania oriental o de plano todo el país.

Saludos a todos.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Triple777 »

carlos perez llera escribió:
Triple777 escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Ruso, crimeo o ucraniano?


Crimea es Rusa, desde Catalina II o llamada Catalina La Grande ..., cuando venció al imperio Otomano y entonces Crimea se anexó a Rusia en 1783 .

O sea, hay antecedentes históricos ...

No sé que opinan uds...

Si hablamos de antecedentes históricos...usted es español de España...los cubanos españoles y además estadounidenses...
Y zimbaue Inglesa...
Que importan dichos antecedentes??


Antes que español , aborigen, ... pero, bueno, está bien, no me voy a los antecedentes.

Y si Donetsk hace un referendum para unirse a Rusia , junto a otros territorios del Este de Ucrania ....

Parece el libreto de una "balcanización territorial -no violenta- de Ucrania donde EE UU y UE se quedan con la Parte Occidental y Rusia con la parte Oriental , más Crimea.


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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

Obama, no creo y no es por "la personalidad del Presidente" EE UU no está en condiciones de vencer a Rusia y menos si va junto a China ...

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Rubén
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Mensaje por Rubén »

sebar escribió:Quiza me haya expresado mal, pero yo hablo de todaslas élites gobernantes de la antigua URSS, todas quiere decir todas.


Las élites de la antigua URSS son así, entre otras cosas porque Europa cierra los ojos ante el gigantesco lavado de dinero que estas élites hacen en la UE, la cual con ternura mira hacia otro lado cuando los Al Capone rusos and Co. gastan allí sus fortunas manchadas de sangrie humana. Porque como se sabe, ese dinero "no huele".

Los oligarcas ex-mafiosos de la ex-URSS tienen a la UE como el objetivo N°1 para disfrutar de sus robos. Es allí, y no en la ex-URSS, donde hacen sus multimillonarias compras de inmuebles, acciones y empresas; a donde mandan a estudiar a sus hijos; donde descansan a plenitud. En casa no pueden hacer lo mismo, porque los competidores y los gobiernos localees les roban igual. Pero en la UE nadie les toca 1 pelo, "democracia".

Si la UE fuera más consecuente y honesta en vez de imponer sanciones simbólicas, esas élites de la ex-URSS se comportarían en sus países de origen de forma mucho más civilizada.

sebar escribió:En cuanto a la IIGM, muchos ucranianos en un primer momento apoyaron a los nazis, pensando que venían a rescatarlos del comunismo y de Rusia. Cuando se dieron cuenta de las auténticas intenciones Nazis, también se enfrentaron a ellos. De hecho lucharon a la vez contra el Ejercito Rojo y la Wehrmacht, algo muy heroico pero con poco futuro.


Cierto, pero ¿Dónde están los "dos batallones SS de Bandera" y las demás patrañas del autor? El problema es que dijiste "Muy interesante y bastante de acuerdo con sus conclusiones."

Para partirse de la risa con esa conclusión de que "EEUU, que desea reavivar por todos los medios la Guerra Fría para justificar la recuperación de su papel central en el sistema político-económico estadounidense"....

Claro, Obama lo ha demostrado clarísimo saliendo de Irak, saliendo de Afganistán, recordando brutalmente el presupuesto militar a costa de la seguridad nacional, abandonando a Mubarak, perdonando a Assad, levantando sanciones a Irán, haciéndose en sueco con Corea del Norte, cortejando a Putin, etc,etc. :pena:

Y eso de dedicar un la mitad del artículo para tratar tosudamente de "demostrar" el mito ruso de que el gobierno de Kiev es "nazi", ya muestra quién le paga al autor por escribir su panfleto.

Y en cuanto al tema judio, me temo que no fueron solo los Nazis los que trabajaron el tema, de hecho en el Este fue uno de los pocos aspectos populares de su política, triste pero cierto.


Sí, de hecho no sólo en el Este, sino en toda Europa el antisemitismo era uno de los temas más populares. Desde la Francia de Vichy hasta la "antifascista" URSS. Sin embargo, se llenan la boca para hablar de algunos ucranianos, a manos de los cuales murieron muchísimos menos judíos que a manos de Stalin. Pero a éste no lo acusan de antisemitismo. Triste pero cierto.

Y por cierto, Rusia no tiene salida al Mediterraneo, para eso se hizo la Guerra de Crimea en el siglo XIX.


Parafraseando lo puesto por Urbano Calleja.

Zoilus escribió:RUBÉN yo sólo pongo artículos de opinión que salen publicados en ciertos medios digitales sin hacer valoraciones de los mismos.

No se equivoque usted.


No se equivoque usted, que al poner artículos de sólo un bando, ya se le ve el plumero.

Pero he visto imágenes tanto de Kiev cómo de Moscú con simbología Nazi y ese es un problema.


En Kiev no había nada de simbología nazi. Excepto claro, la dibujada o fabricada por los medios rusos.

Los grupos "radicales" uncranianos en Maidan de que tanto habla Goebbels RT (nacionalistas, no neonazis), son menos que en Moscú, por ejemplo, y en Ucrania tienen un rating de sólo 2-5%. Todos juntos.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Triple777 escribió:Obama, no creo y no es por "la personalidad del Presidente" EE UU no está en condiciones de vencer a Rusia y menos si va junto a China


¿Junto a China? Será antes de que China invada Rusia, supongo... :conf:

China reclama Vladivostok y Khabarovsk, la Mongolia externa y unos 160 millones de km2 de la antigua China y la dinastía Qing. "Sienten" Siberia y el extremo oriente como su territorio, cuyo control les fue arrebatado por la fuerza y tuvieron que ceder a Rusia durante el siglo XIX.

China, con unos 1.350 millones de habitantes, frente a unos 143 de Rusia (y cayendo), está enviando emigrantes a poblar todas esas regiones cada vez más masivamente. La geopolítica china es paciente y atenta. Si Putin tomó nota de Kosovo y otras intervenciones, a buen seguro China está tomando nota de eso de proteger la etnia rusa y los rusohablantes en Crimea para realizar un referendum y anexionarsela. La propia Rusia está pavimentando el camino para que en el futuro China proteja a los chinos en Rusia y realice otro referéndum.


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Mensaje por sebar »

Triple777 escribió: /quote]


Obama, no creo y no es por "la personalidad del Presidente" EE UU no está en condiciones de vencer a Rusia y menos si va junto a China ...

[ Imagen ]
[/quote]

Paso por alto la primera afirmación. Veamos la posición china:

http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/8571025.html

Esta es la opinión oficial de Beijing, extractada por un medio chino. Reconoceras que no suena mucho a "Con Rusia hasta la muerte contra el Imperialismo Yanki". Segun sus palabras China mantiene una posición "objetiva y justa" llamando al dialogo a todas las partes respetando "las preocupaciones razonables y los derechos legítimos" de todas ellas. En otras palabras, no se mojan.


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Mensaje por sebar »

Vamos por partes:

Primero la metedura de pata :pena2: Tienes razón, Bandera no colaboro con los Nazis. Un error mio al no comprobar las fuentes (tengo otras cosas que hacer en casa-excusa) y un error imperdonable del que cobra por el artículo, como suele ocurrir con los periodistas han metido la pata, destrozando un tema en el que a lo mejor coincido en el fondo, me explico para evitar malos entendidos: a mi no me extraña que haya movimientos neonazis con una cierta fuerza (no son en absoluto mayoritarios) en la Europa antes comunista, los que hemos vivido aquí la salida del Franquismo podemos entender el "si el régimen dice que esto es malo, entonces es que debe ser bueno". Ademas sumale el hecho de la naturaleza esencialmente étnica de las sociedades del Este que da una permeabilidad de base mayor hacia la ideología nazi que las mentalidades latinas (hay ejemplos para todo, pero cuando hablamos de comportamientos sociales hablamos de "tendencias", no de reglas matemáticas, sino seriamos hormigas). De hecho lo único alucinante es que haya Neonazis en Rusia, un pais cuyo orgullo nacional se basa en buena parte en su heroica lucha contra los nazis. Una demostración (por si hiciera falta) de lo absurdo del ser humano y el grado de esquizofrenia de la sociedad rusa.

En segundo lugar, respecto a la actitud de la UE con el dinero de los Oligarcas post-sovieticos, naturalmente es así, pero no solo la UE.No tengo información (despues de la metedura de pata anterior quiero ser un tanto prudente :wink: ) de sus inversiones directas en USA, pero piensa que ocurra lo que ocurra allá, los Bancos y empresas norteamericanas aquí presentes salen tan beneficiadas de ello como las demas, al menos yo no he oido decir nunca a mis amigos que trabajan en el City Bank de aquí que tengan ordenes de rechazar los clientes rusos. Y sí, ya se que quiza haya leido demasiado a Maquiavelo, pero no olvides que Merckel esta cobrando un sueldo para defender los intereses de sus electores, no la justicia universal, quiza sea una pena, pero es así. De todos modos (por razones prácticas mas que nada) sí es cierto que la UE exige a sus miembros unos mínimos de Gobernanza Etica (que España cumple justito, por ser generosos), pero solo a sus miembros, como no podía ser de otro modo.

Y sí, estoy de acuerdo con el autor del artículo, que USA (y la UE) han intentado "metersela" a Rusia (y lo han conseguido, en mi opinión). La pregunta es ¿Y porque no?. Vale, he leido mucho Maquiavelo, pero coincidiras conmigo en que vivimos (mas o menos) en un mundo competitivo en que Estados, Empresas y grupos intentan hacerse con la mayor parte posible del pastel, no suena muy Edénico, pero tal es la naturaleza del mundo. A lo único que podemos aspirar es a que las armas no suenen demasiado (de ahí el fruncir el ceño ante la conducta rusa) y que los conflictos entre poderosos no nos pillen en medio a los demas. No sera mucho, pero yo ya me conformaría.


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