Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[And...]

retirarse con TODOS sus equipos

los rusos los tienen sitiados, de la única forma que salgan con su equipo militar es si se presenta un acuerdo entre Kiev y Moscú, no obstante, para esta última lo aceptable es su rendición.!!

Saludos cordiales.

[munrox]

¿Un polaco llegando a acuerdos con un ruso sobre anexiones, invasiones y otras cuestiones que aún escuecen en la memoria colectiva polaca? Cosas más raras se han visto, pero, de momento, no me lo creo. Eso le gustaría a Rusia, ganarse para sí a algún país occidental y miembro de la OTAN. Pero, creo que no hay un sólo dirigente polaco lo suficientemente idiota como para, por mucho que le sobornen, disponerse hacia tal fin; por lo que sé del sentir polaco, duraría en el puesto 24 horas. Eso sin contar las reacciones que causaría en la propia OTAN y la UE.

estimado, esa propuesta quizás ni se responda bien ya que eso es incongruente esta para el mas insensato de los polacos ya que a ellos mismo se les invadió por Rusia, ellos saben lo mal que se siente.

Sí, de hecho, han desestimado la propuesta, por eso dicen que responderán con una carta de cortesía pero sin hacer mención al tema, algo así como "El gobierno agradece su misiva y preocupación por el estado polaco, bla bla bla, atentamente...".

Un asesor presidencial polaco, el prof. Tomasz Nałęcz, ya declaró en televisión algo así como "En realidad, esta carta debe ser enviada al psiquiatra", "Es indignante proponer a Polonia la participación en la partición de un país amigo. Sólo una mente enferma puede llegar a ello."

http://www.tvp.info/14507887/wlasciwie- ... psychiatry

[MedalOfHorror]

Permítanme el Off-topic

Mientras tanto la fábrica UVZ ha conseguido que el T-90 sea el carro más vendido en los últimos años, gracias a los contratos con Argelia e India. Además hay que añadir las modernizaciones de T-72 a varios países.

Va a ser que no...si tomamos el contrato indio de hace 14 años como punto de partida:

T-90: 620 India + 305 Argelia + 40 turkmenistán + 94 Azerbaijan = 1059 Carros exportados
M1 Abrams: 218 Kuwait + 442 Arabia Saudí + 146 Irak + 59 Australia + 700 aprox de Egipto + 200 Marruecos = 1756.

Aun quitando los M1A2 y los 200 de Marruecos (por si alguien no se cree la firma del contrato), la cantidad de M1A1 exportados es superior a la T-90 tanto desde el 2000 como desde el 2006.

Vamos...que no

[Rubén]

Son de fuentes ucranianas, recopiladas desde hace unos años.

No de fuentes ucranianas, sino fundamentalmnte rusas.

Si tienes datos más precisos, soy todo oidos.

¿Para qué¿, ¿para que salgas corriendo a decírselas a tus amiguitos?

Sólo hay que ver como está la fábrica de Jarkov. Hace unos años producía 700 carros al año.

Hay que ver como está la fábrica de UVZ. Hace unos años fabricaba 1000-2000 tanques al año.

Hoy en día no puede cumplir un contrato de 49.

Para hoy en dia ha cumplido contratos de varios cientos de tanques para exportar, no sólo de 49.

Mientras tanto la fábrica UVZ ha conseguido que el T-90 sea el carro más vendido en los últimos años, gracias a los contratos con Argelia e India.

¿Y? estamos hablando de las FAS de Rusia o Ucrania. No sobre quién exporta más, si Ucrania T-80 a Pakistán o Rusia T-90 a la India.

Además hay que añadir las modernizaciones de T-72 a varios países.

Lo mismo que Ucrania.

Lo cual no concuerda con lo que dice el comandante de la VVS.

Comandante legendario por sus exageraciones. Además de que lo dicen las mismas fuentes rusas. Consulta los enlaces que dejé arriba.

- El 30-60% del presupuesto militar ruso, es robado por la corrupción total.

Esa variación son varios miles de millones de $... que hay corrupción es evidente, pero afirmar que puede ser un 30%, o igual un 60%...

Idem de lo de arriba. Fuentes rusas.

Los motores para los helicópteros de Rusia los hace Ucrania (Mi-8, Mi-171, MI-24, Mi-35, Mi-26, MI-28, Ка-27, Ка-29, Ка-32, Ка-50, Ка-52).

Ya producen turbinas en San Petersburgo para sustituir las ucranianas de los Mil (VK-2500).

Yo te pongo una lista grande de helicópteros, y tu me respondes que "YA" hacen "ALGUNA" turbina para "UN" helicóptero. Es decir, a ésta enorme dependencia rusa de Ucrania, no tienes nada que responder.

En cualquier caso, ya han dicho que los acontecimientos en Crimea no van a afectar los contratos de defensa

.

Como ha dicho quién? ¿Los rusos?

Rusia agrede a Ucrania y ésta le va a seguir mandando material militar? ¿Eres ingenuo o qué?

Que siga Rusia fastidiando con el gas, o boicoteando empresas comerciales ucranianas, a ver qué pasa. Eso sin hablar de que si hay guerra, sin Ucrania la mitad de la VVS de Rusia pronto dejará de volar.

A fin de cuentas, si Ucrania no vende componentes a Rusia no se los va a vender a nadie.

El típico poner buena cara al mal tiempo de los pro-rusos. Piensa un poco, quién sale perdiendo, Rusia con la VVS en tierra, o Ucrania con algunos centavos de menos?

Si Rusia no adquiere el An-70 se terminará.

Si Rusia no adquiere el An-70, no pasará nada. Bueno sí pasará algo, Rusia seguirá con la chatarra del Il-76. Pero a Ucrania le importa un pito, pues el An-70 es un 0 en la economia ucraniana desde los años 90, y en Ucrania nadie espera que Rusia lo compre, tras prometerlo durante decenio y pico.

En fin, nada nuevo. Rusia y Ucrania están mas o menos al mismo nivel. Sólo que Rusia tiene más, ésa es su ventaja.

Permítanme el Off-topic

Mientras tanto la fábrica UVZ ha conseguido que el T-90 sea el carro más vendido en los últimos años, gracias a los contratos con Argelia e India. Además hay que añadir las modernizaciones de T-72 a varios países.

Va a ser que no...si tomamos el contrato indio de hace 14 años como punto de partida:

T-90: 620 India + 305 Argelia + 40 turkmenistán + 94 Azerbaijan = 1059 Carros exportados
M1 Abrams: 218 Kuwait + 442 Arabia Saudí + 146 Irak + 59 Australia + 700 aprox de Egipto + 200 Marruecos = 1756.

Aun quitando los M1A2 y los 200 de Marruecos (por si alguien no se cree la firma del contrato), la cantidad de M1A1 exportados es superior a la T-90 tanto desde el 2000 como desde el 2006.

Vamos...que no

EXACTO. Y eso, sin contar las exportaciones de la misma Ucrania...

saludos

[pit]

Fuera de tópico:
¿Cuándo compró Marruecos el M-1?, ¿Cuándo serán entregados?

[MedalOfHorror]

Fuera de tópico:
¿Cuándo compró Marruecos el M-1?, ¿Cuándo serán entregados?

Todas las noticias están sueltas por aquí:
ejercito-de-marruecos-t24815-510.html

Uy...qué miedito...

El G7 celebra una cumbre sin Rusia para abordar la crisis
Las potencias analizan la adhesión de Crimea antes de la reunión de 56 líderes para prevenir el terrorismo nuclear
http://elpais.com/internacional/2014/03 ... 25453.html

Y ahí va otra sobre Moldavia...

La OTAN alerta de un despliegue ruso para invadir Transnistria
El máximo responsable militar para Europa afirma que las tropas rusas en la zona tienen "un número considerable"
http://elpais.com/internacional/2014/03 ... 21014.html

[George S Patton]

Una cosa por lo de la Asamblea General de la ONU del 27, la mayoría automática que gozaban gobiernos izquierdistas, palestinos, progresistas desapareció?
Por qué si intentan ese camino y Rusia sale ganando, listo perdieron todo.
Saludos

[alejandro_]

No de fuentes ucranianas, sino fundamentalmnte rusas.

Hombre, Andrei Tarasenko es ucraniano. Entre los enlaces que he puesto había varios de Ucrania.

¿Para qué¿, ¿para que salgas corriendo a decírselas a tus amiguitos?

¿A qué "amiguitos"? ¿Tienes las fuentes o no?

Para hoy en dia ha cumplido contratos de varios cientos de tanques para exportar, no sólo de 49.

Sí, los de Pakistán, que se firmaron a mediados de los 90. ¿Desde entonces cuantos carros nuevos han vendido? 5 a EEUU y 49 a Tailandia. Sale a un ritmo de producción de un puñado al año.

Yo te pongo una lista grande de helicópteros, y tu me respondes que "YA" hacen "ALGUNA" turbina para "UN" helicóptero. Es decir, a ésta enorme dependencia rusa de Ucrania, no tienes nada que responder.

Hombre, si quieres simplificar el debate en una línea... fíjate como citas la información. Metes en la lista Mi-24 y Mi-35 como helicópteros separados cuando ambos utilizan las mismas turbinas. Lo mismo con el Mi-8 y Mi-171.

EXACTO. Y eso, sin contar las exportaciones de la misma Ucrania...

Sí, exportan T-72 y T-64 a precio de saldo. No hay nada de malo en ello mientras que no se terminen los stock, pero no son carros nuevos.

Va a ser que no...si tomamos el contrato indio de hace 14 años como punto de partida:

La licencia de la India es para 1.000 si recuerdo bien. Además tienen planeado adquirir otros ~340. Muchos de esos Abrams eran ejemplares almacenados que han sido revisados y modernizados. En cualquier caso, el Abrams ha logrado unas cifras comprables, cierto.

Que siga Rusia fastidiando con el gas, o boicoteando empresas comerciales ucranianas, a ver qué pasa. Eso sin hablar de que si hay guerra, sin Ucrania la mitad de la VVS de Rusia pronto dejará de volar.

¿Pues que va a pasar? Hace 4 días Motor Sich anunció que iba a colaborar con empresas rusas para crear un centro de motores. Al final lo que interesa es el dinero.

Saludos.

[munrox]

Para los que pedían un poco más de heroísmo:

En medio de la bahía de Donulav siguen resistiendo el Olshansky y el dragaminas Cherkasy.

Esta mañana, los rusos han intentado abordar el Cherkasy desde lanchas rápidas, pero el dragaminas se mantiene en movimiento y maniobrando para impedir el asalto.

Hace poco, un buque ruso se acercó al Olshansky, y éste ha respondido con 2 cortinas de humo.

Imagen en grande:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 9994_n.jpg

Por otro lado, la base de Feodosia del batallón de infantería de marina ucraniano que ayer izó la bandera ucraniana con unos globos atados a un árbol, ha sido asaltada entre las 5.00 y 6.00 am. Se les dio un ultimátum para que se rindieran pero se negaron. En el asalto habrían participado un par de helicópteros Mi-24 y Mi-8, así como fuerzas especiales rusas desde tierra.

Se habla de una docena de heridos ucranianos y entre 60 y 80 apresados, así como su comandante, el teniente coronel Dmitri Marina Delyatitsky, y su adjunto, Rostislav Lomteva, que habrían sido llevados en helicóptero a lugar desconocido. Desde el lado ucraniano se niega que hayan abierto fuego primero, lo que al parecer, desde el lado ruso, fue lo que precipitó el asalto. Recordemos que también el coronel Yuli "iron-balls" permanece retenido desde la toma de su base en Belbeck ayer.

Al parecer, tras el asalto, solo unos 120 soldados de los 450 del batallón seguirían fieles a Ucrania e intentan regresar al continente permaneciendo en el ejercito. El resto se demovilizarían o pasarían al bando ruso.

[Rubén]

¿A qué "amiguitos"? ¿Tienes las fuentes o no?

Por supuesto. De varias fuentes ucranianas. Nada de foros y blogs. Tu piensa y patalea todo lo que te de la gana, pero aquí no se pone. Todo lo que yo pongo, es de fuentes públicas y las sabe cualqiera . Las otras, no se ponen.

Sí, los de Pakistán, que se firmaron a mediados de los 90.

Lo mismo que Rusia en proporción al tamaño de cada uno. Compara UGZ con el menor tamaño de la fábrica de Jarkov. Que es lo decimos desde el principio: lo mismo en ambos lados, pero que Rusia es más grande.

Hombre, si quieres simplificar el debate en una línea...

Tu eres el que lo simplificaste al hablar de 1 modelo, y evadir los otros 10.

Sí, exportan T-72 y T-64 a precio de saldo.

Pero los exportan o no?

¿Pues que va a pasar? Hace 4 días Motor Sich anunció que iba a colaborar con empresas rusas para crear un centro de motores. Al final lo que interesa es el dinero.

.

Hombre, eso se llama diplomacia, que es lo que están haciendo los ucranianos hace un mes. Y el gobierno ucraniano dice lo mismo. Y cada ciudadano ucraniano dice lo mismo: queremos paz, buenas relaciones con Rusia. No esta agresión. Pero Rusia no quiere paz.

Pero eso no quiere decir, que en cualquier minuto a Motor Sich no le den la orden de suspender las entregas a Rusia. Y Motor Sich la cumplirá sin rechistar, Ya Yanukovich le dio un cororrón al director de Motor Sich en septiembre por este tema. Porque parece que no entiendes, que ningún dinero no compensa la pérdida de medio país,

Pero si tú piensas que el dinero de verdad lo compra todo, pues esto se pone interesante..

[Dany Jimenez]

Ucrania se retira de crimea, ha dado la orden, ha perdido y sin un solo disparo de defensa por la soberanía, tuvieron mas cojo*** perdonen la expresión los Georgianos, los Afganos, los chechenos etc... cuando los rusos los invadieron

[mapache]

Pero Rusia está más o menos en el mismo nivel.

Estimado Rubén, en tus últimos dos posts concluyes que Rusia está al nivel de Ucrania excepto en lo cuantitativo que es donde saca ventaja, lo cual daría implícitamente la razón a aquellos que hablan que el actual gobierno de Ucrania no se ha portado a la altura y ha entregado Crimea sin resistencia.

Ni siquiera se atreven con enemigos más fuertes que Georgia o Chechenia, como hizo USA en Irak, o aunque sea UK en las Malvinas. No. Rusia escoge sólo a pequeños o débiles enemigos, para abusar y ganar al 100%

Bueno Irak en el 2003, no era precisamente un enemigo fuerte, lo cierto es que tanto USA como como Rusia, han preferido rivales no precisamente fuertes para ganar como dices al 100%.

Aunque como se vio en Afganistán, este cálculo no siempre le sale bien.

Como USA en el mismo país, y en Irak. Me parece que, aunque es un foro militar, el tema de Ucrania no va por ahí.

Un saludo

[mapache]

Los rusos lo que necesitan en estos tiempo es una repuesta de nivel de guerra relámpago como la que hacia el ejercito alemán en aquellos años, para que aprendan, ahora se necesita de un país con poder y pantalones para realizarse.

Sieg Heil !

[Zoilus]

La retirada de tropas ucranianas de Crimea puede tener una lectura militar.

Exactamente no sé las tropas Ucranianas que habría al principio de la crisis pero por lo que se ven el número va disminuyendo con el paso de las semanas y de los acontecimientos.

La supuesta orden de retirada ordenada por el Gobierno Ucraniano ( se supone que sólo de contingentes , ya que los Rusos no dejaran que se lleven ni un kalasnikov) será para poder recuperar parte de sus tropas en la zona continental de Ucrania, ya que en un futuro puede que les hagan falta ante una supuesta escalada mayor.

Eso sí deberían contemplar la vertiente política dejando algunos contingentes esporádicos en algunas bases claves hasta la fecha prevista de la reunión del consejo de seguridad de la ONU ( que de nada va ha servir).-

Saludos.-

[munrox]

Otro vídeo del asalto de la base de Belbeck (en inglés). Se oyen varios disparos. Un oficial ruso insiste en que ha sido el pueblo crimeo quien ha tomado la base. Cuando el periodista le pide que le guie para poder grabar la victoria, rápidamente otros soldados le impiden grabar y le quitan la tarjeta de memoria.

[youtube]7fur0PJKvOg[/youtube]