Fuerzas Anfibias y Fluviales en LATAM

[Batalla de Matasiete]

¿Donde queda el animo de autocritica en estos foristas colombianos? La verdad no necesita anteojos. Si fuesen un poco más prudentes, sinceros, humildes y pusiesen los pies en la tierra reaccionaría de una manera diametralmente opuesta.

Yo veo a la casi totalidad de los compañeros foristas de otras naciones, discutir abiertamente las deficiencias de sus FF.AA. A los únicos que veo comparando sus FAS con las israelies, yankis, y demás yerbas a uds, y cuando traigo estos datos, reaccionan de esta manera defensiva, la verdad... alguito penosa.

Les pregunto:

¿El Informe de IISS miente?

[ltcol. solo]

¿Donde queda el animo de autocritica en estos foristas colombianos? La verdad no necesita anteojos. Si fuesen un poco más prudentes, sinceros, humildes y pusiesen los pies en la tierra reaccionaría de una manera diametralmente opuesta.

Yo veo a la casi totalidad de los compañeros foristas de otras naciones, discutir abiertamente las deficiencias de sus FF.AA. A los únicos que veo comparando sus FAS con las israelies, yankis, y demás yerbas a uds, y cuando traigo estos datos, reaccionan de esta manera defensiva, la verdad... alguito penosa.

Les pregunto:

¿El Informe de IISS miente?

No venga con sus sofismas ni se desvíe del contexto del debate. No hable de auto-critica cuando ud es totalmente miope a los puntos de vista de los demás, yo también leo el hilo de las FAS Venezolanas.

Nadie esta comparando la Infamar Colombiana con la de USA. Ud es el que la compara con la de su país y su miopía intelectual no le permite ver el contexto diferente en que trabaja la infamar Colombiana.

[Andrés Eduardo González]

Ay, don Batalla, usted no venga a hablarnos de humildad que termina como el burro hablando de orejas.

[Batalla de Matasiete]

Me voy atrever con unos brief analysis acerca de cada una de las Infanterías de Marina suramericanas:
Argentina:
La situación de Argentina en casi todos los “frentes” es… delicada, por decir lo menos. La IMARA tiene muy buen material, pero debe elevar su pie de fuerza, y buscar de alguna manera medios de transporte marítimo. En mi opinión “China” es la clave para resolver todos los problemas, de esta fuerza.

Brasil:
Brasil ya tiene una fuerza muy completa, pero debe urgentemente relevar sus M113, que son medios que tradicionalmente han demostrado una pobre capacidad anfibia (amen de su pobre blindaje). No se si ya lo han adquirido pero necesitan algún sistema antiaéreo de tipo MANPADS.

Chile:
Chile, esta deficitario de material, de cara a su renovada fuerza de proyección, con su buque Sargento Aldea. Igualmente, los MOWAG Roland son unos blindados que nunca fueron los ideales para una infantería de marina (son medios más propios de gendarmerías y fuerzas antimotines que de una IM). Requieren así mismo sistemas MANPADS anti-tanques y anti-aéreos. Y elevar su pie de fuerza, para poder cumplir con el triple rol de esta IM: Proyección de Fuerza, Defensa Costera y Propósitos Especiales (abordajes, seguridad portuaria y abordo, etcétera).

Colombia:
No voy a decir nada de la IM colombiana, porque los amigos foristas colombianos dicen que todo esta CHEVERE.

Ecuador:
Ecuador no posee medios de desembarco idóneos, ni para el apoyo de sus islas ni para atender crisis en zonas costeras, por lo que debe pensar en algún modelo de buque LCU. La IM ecuatoriana tiene también funciones que yo llamo: Propósitos Especiales, como la chilena, por lo que un pie de fuerza de al menos ~3000 efectivos estaría bien. Requiere así mismo de medios blindados ligeros (por lo menos un escuadrón de caballería; pudiera ser vía transferencia de algunos blindados del Ejército Ecuatoriano) y vehículos HMMWV. Las escuelas de IM (y FFEE) venezolanas pueden prestarle apoyo a esta IM, en la formación de sus nuevos cuadros (de ser requerido).

Peru:
La IM peruana esta llamada a ser una de las IM más numerosas de Suramérica, dado su amplio abanico de responsabilidades (proyección de fuerza marítima, propósitos especiales, (eventualmente) defensa costera y guerra fluvial), la construcción de sus dos nuevos LPD, etcétera... Por lo que es una de las IM que debe hacer una mayor inversión. Aquí voy a repetir el “concejo” que le di a Argentina: “China” es la clave para resolver todos los problemas, de esta fuerza… La IM peruana requiere medios blindados (ligeros y pesados), sistemas MANPADS anti-tanques y anti-aéreos, y aumentar su pie de fuerza, al menos al doble. Como su Ejército, la IM peruana esta bien de artillería.

Venezuela:
Esta claro que debemos esperar a ver que viene de China para poder opinar con mayor propiedad, pero para nadie es un secreto que una de las debilidades de nuestra IM, es su capacidad de desarrollar eficazmente la guerra fluvial, por la falta de medios de transporte y patrullaje para estos cometidos (LSF/LCAC, cañoneras fluviales, nodrizas, helicópteros…).

[OliverBR]

Complementando sus comentarios amigo Batalla, el CFN no preve sustituir sus M113, los 30 ya están en modernización:

Ao todo serão 30 veículos modernizados para o padrão MB1. Atualmente existem 24 do tipo transporte de tropa M113A1, dois do tipo M577A1 posto de comando, dois do tipo M125A1 porta-morteiro, um M113A1G de socorro e um XM806E1 oficina. As melhorias incluem um motor Caterpillar C7, transmissão 3200SP Allison, kit de flutuabilidade, tanques de combustível externos, alternador de 200 amp e estação de armas Platt MR555 Mod 2.

http://www.forte.jor.br/2013/06/21/a-no ... uzileiros/

sds.

[Brasil]

Brasil ya tiene una fuerza muy completa, pero debe urgentemente relevar sus M113, que son medios que tradicionalmente han demostrado una pobre capacidad anfibia (amen de su pobre blindaje). No se si ya lo han adquirido pero necesitan algún sistema antiaéreo de tipo MANPADS.

En esta listage tenderia que poner el ASTROS 2020, que agrega un poder incomparable (mas de 300km de alcance).

[christian]

En esta listage tenderia que poner el ASTROS 2020, que agrega un poder incomparable (mas de 300km de alcance).

El sistema Astros, ¿es operado por los fuzileros navales?






Saludos cordiales

[Brasil]

Si. Se compraron baterías del nuevo sistema, el 2020. Ahora tanto el Ejército como los Fuzileros Navales lo operan.

Imagen de la Viatura de Manutención vehicular y electrónica de las baterías de ASTROS 2020 recibida por el Cuerpo de Fuzileros Navales de la Marinha:

[ltcol. solo]

Batalla de Matasiete escribió:
No voy a decir nada de la IM colombiana, porque los amigos foristas colombianos dicen que todo esta: CHEVERE.

Como simpre usted tergiversando e intrepretando lo posteado a su acomodo. Lo que se ha dicho y ud en su parcializada miopía, no entiende, es que la Infamar Colombiana no pretende ser Fuerza Expedicionaria, como si pretende la Venezolana y por eso, le repito, no tiene BMP, ni obuses aoutopropulsados. Tiene lo que necesita para el trabajo que encara. Cientos de lanchas artilladas, lpr 40, las PAF, las mejores cañoneras fluviales del mundo, helos y vehículos livianos. Ni tiene, ni necesita, ni quiere sus cacareados vehículos de asalto anfibio chinos, que es la vara con la que usted quiere medir las infanterías de marina latinoamericanas. Que Venezuela los tenga ? alla su alto mando. Que van a hacer con uno o dos batallónes mecanizados de asalto ? Un asalto anfibio a Aruba ? Primero tienen que llevarlos frente a la playa, cosa que ni pueden ahora ni podrán en mucho tiempo. Entonces, absurdamente se llenaran de vehículos y artillería para operaciones anfibias que no podrán ir a ningún lado, excepto por tierra, como le digo en post anterior ( comentario que ud evito responder).

Esta claro que debemos esperar a ver que viene de China para poder opinar con mayor propiedad, pero para nadie es un secreto que una de las debilidades de nuestra IM, es su capacidad de desarrollar eficazmente la guerra fluvial, por la falta de medios de transporte y patrullaje para estos cometidos (LSF/LCAC, cañoneras fluviales, nodrizas, helicópteros…).

Exactamnte control y presencia fluvial eso es lo que se debería ponerse a hacer su Infanteria de Marina y a ver si acepta que en Colombia se ha hecho esa tarea muy bien. No llenarse de 500 millones de usd de equipo de asalto anfibio, inocuo, con el que nunca asaltaran nada, al menos fuera de Venezuela. Una cosa es darse ínfulas y otra poder llevar acabo un asalto anfibio estilo USMC, que es lo que ud propone para las infamar de Latam y que ninguna puede hacer. Sobretodo la suya.

[Batalla de Matasiete]

Complementando sus comentarios amigo Batalla, el CFN no preve sustituir sus M113, elos están en modernización:

Ao todo serão 30 veículos modernizados para o padrão MB1. Atualmente existem 24 do tipo transporte de tropa M113A1, dois do tipo M577A1 posto de comando, dois do tipo M125A1 porta-morteiro, um M113A1G de socorro e um XM806E1 oficina.

As melhorias incluem um motor Caterpillar C7, transmissão 3200SP Allison, kit de flutuabilidade, tanques de combustível externos, alternador de 200 amp e estação de armas Platt MR555 Mod 2.

Foto y texto por: http://www.forte.jor.br/2013/06/21/a-no ... uzileiros/

Sobre los Manpads, el CFN utiliza los Mistral:

[ Imagen ]
Fuente foto: http://www.fotolog.com.br/op_brasil/12652093/

sds.

Gracias por el dato Oliver

Si. Se compraron baterías del nuevo sistema, el 2020. Ahora tanto el Ejército como los Fuzileros Navales lo operan.

Imagen de la Viatura de Manutención vehicular y electrónica de las baterías de ASTROS 2020 recibida por el Cuerpo de Fuzileros Navales de la Marinha:

[ Imagen ]

Gracias por el dato Brasil

En todo caso, se trata del informe IISS correspondiente al 2012. Actualizaré mis propios datos.

[Batalla de Matasiete]

Batalla de Matasiete escribió:
No voy a decir nada de la IM colombiana, porque los amigos foristas colombianos dicen que todo esta: CHEVERE.

Como simpre usted tergiversando e intrepretando lo posteado a su acomodo. Lo que se ha dicho y ud en su parcializada miopía, no entiende, es que la Infamar Colombiana no pretende ser Fuerza Expedicionaria, como si pretende la Venezolana y por eso, le repito, no tiene BMP, ni obuses aoutopropulsados. Tiene lo que necesita para el trabajo que encara. Cientos de lanchas artilladas, lpr 40, las PAF, las mejores cañoneras fluviales del mundo, helos y vehículos livianos. Ni tiene, ni necesita, ni quiere sus cacareados vehículos de asalto anfibio chinos, que es la vara con la que usted quiere medir las infanterías de marina latinoamericanas. Que Venezuela los tenga ? alla su alto mando. Que van a hacer con uno o dos batallónes mecanizados de asalto ? Un asalto anfibio a Aruba ? Primero tienen que llevarlos frente a la playa, cosa que ni pueden ahora ni podrán en mucho tiempo. Entonces, absurdamente se llenaran de vehículos y artillería para operaciones anfibias que no podrán ir a ningún lado, excepto por tierra, como le digo en post anterior ( comentario que ud evito responder).

Esta claro que debemos esperar a ver que viene de China para poder opinar con mayor propiedad, pero para nadie es un secreto que una de las debilidades de nuestra IM, es su capacidad de desarrollar eficazmente la guerra fluvial, por la falta de medios de transporte y patrullaje para estos cometidos (LSF/LCAC, cañoneras fluviales, nodrizas, helicópteros…).

Exactamnte control y presencia fluvial eso es lo que se debería ponerse a hacer su Infanteria de Marina y a ver si acepta que en Colombia se ha hecho esa tarea muy bien. No llenarse de 500 millones de usd de equipo de asalto anfibio, inocuo, con el que nunca asaltaran nada, al menos fuera de Venezuela. Una cosa es darse ínfulas y otra poder llevar acabo un asalto anfibio estilo USMC, que es lo que ud propone para las infamar de Latam y que ninguna puede hacer. Sobretodo la suya.

La IM colombiana, no es solo una fuerza de guerra fluvial.

¿Cual es tu propuesta para mejorar la IM colombiana? ¿Que se esta haciendo?

[Batalla de Matasiete]

Este tema viejo, propuesto por pit, resulta interesante hoy en dia, donde ha corrido tanta agua bajo el puente,como se dice.

Me parece interesante revivirlo. Y lo voy hacer con estas premisas:

1. ¿Nuestras IM son solo fuerzas anfibias allende los mares?.
2. ¿Son fuerzas de proyección para/hacía donde? ¿asaltos/demostraciones/operaciones distractivas/incursiones varias contra el vecino o al otro lado del Planeta?.
3. ¿Apoyo a zonas costeras que quedaron "cortadas/aisladas" por el enemigo?
4. ¿Realmente que necesitamos? (considerando la realidad geopolitica de cada país).

[JRIVERA]

ESCUELA DE ANFIBIOS DEL PERU 2013

[youtube]b_WowQwIUcM[/youtube]

Saludos,
JRIVERA

[Batalla de Matasiete]

Excelentes fotos JRIVERA

Aunque este tema (imagino que fue el "espiritu" que pit le quiso dar al mismo) es para discutir un poco sobre las Doctrinas, Tacticas y Estrategias de las IM de la región.

Para subir fotos y noticias de las IM Latinoamericanas, ya hay un thread: infanteria-de-marina-de-latinoamerica-t13505.html

[OliverBR]

Hablabamos estes dias de los Astros para los Fuzileiros Navais, llegó la primera bateria:

O setor operativo da Marinha do Brasil recebeu, no dia 17 de março, o primeiro lote do Sistema de Lançadores Múltiplos de Foguetes ASTROS CFN 2020.
...
O Sistema “ASTROS CFN 2020” é constituído por Lançadores Múltiplos de Foguetes montados sobre viaturas para lançamento de foguetes de artilharia para saturação de área, necessários para estender o alcance da Artilharia de Campanha em profundidade. O Sistema adquirido é composto por doze viaturas, sendo seis Vtr Lançadoras, três Vtr Remuniciadoras, uma Vtr Posto de Comando e Controle, uma Vtr Meteorológica e, mais recentemente, em janeiro do corrente ano, foi formalizada a contratação de uma Vtr Oficina Veicular e Eletrônica, complementando a configuração previamente planejada.

http://www.forte.jor.br/2014/03/26/cfn- ... ma-astros/

En negrito la composicion de una bateria Astros.

sds.