La Guerra del Cenepa

[CONDOR ANDINO]

Debe tratarse de la mayor ofensiva que efectuaron las fuerzas terrestres peruanas. Nuestro pais admite aquello.
Tambien, se admite que se perdio una posicion de morteros que estuvo a cargo de un grupo de soldados voluntarios.

Lo parte que no gusta y no aceptan los foristas del Peru, es que dicha ofensiva fue eventualmente controlada ( de acuerdo al Coronel Hernandez ), y que
despues de aquella ofensiva, las patrullas peruanas se replegaron, para eventualmente trasladar a sus heridos hacia el PV-1.

[kamutan]

Debe tratarse de la mayor ofensiva que efectuaron las fuerzas terrestres peruanas. Nuestro pais admite aquello.
Tambien, se admite que se perdio una posicion de morteros que estuvo a cargo de un grupo de soldados voluntarios.

Lo parte que no gusta y no aceptan los foristas del Peru, es que dicha ofensiva fue eventualmente controlada ( de acuerdo al Coronel Hernandez ), y que
despues de aquella ofensiva, las patrullas peruanas se replegaron, para eventualmente trasladar a sus heridos hacia el PV-1.

fuentes?

[MauricioA]

En el Ecuador se vivía años de libertad en esa época por lo que simplemente los medios internacionales prefirieron reportar desde nuestro lado , la libertad de los medios de comunicacion fue algo que Fujimori , Montesinos y sus secuaces se aseguraron de aplastar en el Peru y no fue nuestra culpa.
Fujimori era un paranoico controlador de medios que cerro algunos , intimido a otros y soborno a la mayoría para que le hagan publicidad y transmitan solo lo que a el le convenia pero esta estrategia no sirvió con medios internacionales como CNN que simplemente transmitió la verdad de lo que podían ver con sus ojos desde donde no era controlado y no lo que queria enseñarles el gobierno peruano.
En nuestro lado no se les oculto nada a los periodistas, nunca se los amedrento y al final la verdad salió a la luz
Resulta cómico que ahora quieran menospreciar a los periodistas por simplemente decir la verdad.

[youtube]sVK7OxFvtfU[/youtube]
70 medios de comunicación transmitieron desde el Ecuador ( algunos hasta peruanos)

[kamutan]

cnn se vende al mejor postor.

[CONDOR ANDINO]

No me hagas trampa estimado Faust... el alcance del RDM en ese modo es 37Km, pero según el mapa "proporcionado por Banderas" este se acercaría a 11Km y encima dice que ingresa a 20,000 pies y encuentra sus objetivos 2000 pies más abajo.
.

Tengo en mi posecion un documento muy aclaratorio proveniente de la propia Fuerza Aerea Ecuatoriana y es el libro que publicaron con motivo del aniversario numero 30 del Mirage F-1 en el Ecuador.

Dice:

"Distinguieron dos blancos en su radar a 15 millas de distancia y 2.000 pies arriba.
Sin contacto visual, el Mayor Banderas decidio ir hacia Tiwintza y a 6 millas del punto avisto a dos aviones a las once de su posicion. Ordeno a su wingman conectar postcombustion y dio las directrices necesarias para que el Capitan Uscategui pueda tambien obtener contacto visual.
Debido a la separacion, les fue dificil definir el tipo de aviones que volaban. No descartaron la posibilidad de que fueran los Kfir que estaban tambien patrullando ese dia. Asi que requirieron establecer contacto por radio con ellos mientras ganaban posicion tras los desconocidos. Sin lograr obtener comunicacion con los Kfirs, decidieron acercarse mas para poder identificar a las aeronaves. A velocidad casi supersonica (0.95 mach) y a cuatro millas de distancia, el Lider escucho el tono de audio del misil. Senal que indico un enganche al blanco y listo para disparar.
A dos millas de separacion, los Mirage F-1 lanzaron chaff para evadir una alerta de amenaza y en esos momentos apreciaron claramente dos aviones de color del desierto con grandes tanques de combustible y nariz cortada. No hubo duda, se trataba de aviones Sukhoi 22 peruanos. El Mayor Banderas subio ligeramente la nariz y lanza su primer misil desde una distancia aproximada de 1 a 1.5 millas. El misil impacto directamente en el avion de la derecha, que estaba levemente retrasado respect al otro, a unos 800 metros. Seguidamente, el Capitan Uscategui disparo un misil que arremetio directamente al otro avion. Sumamente averiados y dejando una estela de humo negro, los dos Sukhoi continuaron volando. El enemigo asestado intent regresar hacia los aviones ecuatorianos, pero el Mayor Banderas disparo un Segundo misil divisando una trayectoria hacia el objetivo, el cual hizo explotar al vulnerable avion. El Capitan Uscategui, hizo lo mismo, sin embargo no aprecio ninguna explosion en su objetivo, mas bien, contemplo al primer avion con perdida de control y a su piloto eyectandose. A lo lejos, la escuadrilla ecuatoriana, distinguio al Segundo avion en vuelo hacia el Peru con mayor emanacion de humo y a mas Baja altitud.
Eran las 13:05 del 10 de Febrero de 1995."

[MauricioA]

Debe tratarse de la mayor ofensiva que efectuaron las fuerzas terrestres peruanas. Nuestro pais admite aquello.
Tambien, se admite que se perdio una posicion de morteros que estuvo a cargo de un grupo de soldados voluntarios.

Lo parte que no gusta y no aceptan los foristas del Peru, es que dicha ofensiva fue eventualmente controlada ( de acuerdo al Coronel Hernandez ), y que
despues de aquella ofensiva, las patrullas peruanas se replegaron, para eventualmente trasladar a sus heridos hacia el PV-1.

fuentes?

La fuente es el mismísimo Gral. Vladimiro Lopez Trigoso

En circunstancias en que el ex presidente se encontraba con los periodistas en el Puesto de Vigilancia Nº 1 (PV1), los ecuatorianos dispararon un proyectil de mortero que explotó muy cerca de Fujimori: "cayó a 100 metros, el mandatario no caminó, volóÖ".
El ex presidente fue persuadido de que era imposible llegar hasta Tiwinza en esos momentos, pues era muy peligroso por los ataques ecuatorianos, y desistió de concretar su plan inicial.
No obstante, los combatientes peruanos sí llegaron hasta Tiwinza, de acuerdo al oficial que comandó las operaciones militares en el Alto Cenepa durante los enfrentamientos.
"Claro que hemos llegado a Tiwinza, no una vez sino dos, tres, cuatro veces. (Ö) Lo que no hicimos fue conquistar Tiwinza, es decir quedarnos en ese lugar", sostuvo.
Explicó: "Para mí, Tiwinza no fue objetivo militar. ¿Era necesario inmolar a mil, dos mil, tres mil hombres sólo para quedarnos ahí? No valía la pena. Es un hueco cerca de la frontera, si nos quedábamos ahí nos hacían papilla".

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

Ahora en 3 , 2 , 1 ......... Empieza la difamación contra el Gral. Lopez Trigoso por haberse atrevido a decir esto en el Congreso peruano

[comando_pachacutec]

Debe tratarse de la mayor ofensiva que efectuaron las fuerzas terrestres peruanas. Nuestro pais admite aquello.
Tambien, se admite que se perdio una posicion de morteros que estuvo a cargo de un grupo de soldados voluntarios.

Lo parte que no gusta y no aceptan los foristas del Peru, es que dicha ofensiva fue eventualmente controlada ( de acuerdo al Coronel Hernandez ), y que
despues de aquella ofensiva, las patrullas peruanas se replegaron, para eventualmente trasladar a sus heridos hacia el PV-1.

Segun el.mismo coronel se « exfiltraron» hasta la ultima posicion y de ahi llego el 28. Si no me equivoco la ultima patrulla de comandos salio el 28. Del Tten Huertas.

No se conoce de ninguna contra ofensiva ecuatoriana.

Las posiciones tomadas por los comandos ( como cueva de.los tayos) era cubierta por el BIS25 y el RCB.

Saludos

[Rocketeer]

.... Y qué dice la versión ecuatoriana sobre esta parte de los relatos del Gral López Trigoso:

"Claro que hemos llegado a Tiwinza, no una vez sino dos, tres, cuatro veces. Lo que no hicimos fue conquistar Tiwinza, es decir quedarnos en ese lugar".

¿Se acepta entonces que el EP sí llegó a tomar Tiwinza, pero no lo consolidó mediante la ocupación efectiva?
Porque no se puede separar lo que conviene a la causa propia. El sapo se tiene que tragar entero.

Por cierto:

En nuestro lado no se les oculto nada a los periodistas, nunca se los amedrento y al final la verdad salió a la luz. Resulta cómico que ahora quieran menospreciar a los periodistas por simplemente decir la verdad.

No se trata de simple menosprecio. Dependiendo del cristal con el que mires, la verdad puede ser absoluta, relativa, objetiva o subjetiva.

Veamos un ejemplo clásico:

Sería muy interesante que nos expliques, por qué en 1995 para los ciento noventa y tantos países del planeta tierra, menos uno, el Alto Cenepa era territorio delimitado peruano, mientras que para Jorge Gestoso la zona era "territorio en disputa" al no existir delimitación.

.. y si te parece que la opinión de Gestoso durante la guerra no estuvo parcializada por la versión ecuatoriana, entonces veamos mejor un ejemplo actual:

19 años después, cuando se supone que Gestoso debió haber investigado las decenas de edictos y actas que los Países Garantes resolvieron entre 1995 y 1998, el caballero sigue en sus trece afirmando que el territorio "no estuvo delimitado".

Dos preguntas simples, dos respuestas simples.

Un saludo.

[comando_pachacutec]

En el Ecuador se vivía años de libertad en esa época por lo que simplemente los medios internacionales prefirieron reportar desde nuestro lado , la libertad de los medios de comunicacion fue algo que Fujimori , Montesinos y sus secuaces se aseguraron de aplastar en el Peru y no fue nuestra culpa.
Fujimori era un paranoico controlador de medios que cerro algunos , intimido a otros y soborno a la mayoría para que le hagan publicidad y transmitan solo lo que a el le convenia pero esta estrategia no sirvió con medios internacionales como CNN que simplemente transmitió la verdad de lo que podían ver con sus ojos desde donde no era controlado y no lo que queria enseñarles el gobierno peruano.
En nuestro lado no se les oculto nada a los periodistas, nunca se los amedrento y al final la verdad salió a la luz
Resulta cómico que ahora quieran menospreciar a los periodistas por simplemente decir la verdad.

[youtube]sVK7OxFvtfU[/youtube]
70 medios de comunicación transmitieron desde el Ecuador ( algunos hasta peruanos)

Estimado, La Republica y La Nacion te contradicen. Opositores al 100% durante todo el gob de Fujimori.

Cuando empezo esto, salieron diciendo que era.una «cortina de humo» (mira la estupidez) y cuando las cosas siguieron su curso salieron diciendo que perdimos.

Eso ya ni es libertad de expresion, es libertinaje.

Ni que decir de Rospigliosi...

Cuales cerro?
Cuales intimido?

Saludos

[comando_pachacutec]

Debe tratarse de la mayor ofensiva que efectuaron las fuerzas terrestres peruanas. Nuestro pais admite aquello.
Tambien, se admite que se perdio una posicion de morteros que estuvo a cargo de un grupo de soldados voluntarios.

Lo parte que no gusta y no aceptan los foristas del Peru, es que dicha ofensiva fue eventualmente controlada ( de acuerdo al Coronel Hernandez ), y que
despues de aquella ofensiva, las patrullas peruanas se replegaron, para eventualmente trasladar a sus heridos hacia el PV-1.

fuentes?

La fuente es el mismísimo Gral. Vladimiro Lopez Trigoso

En circunstancias en que el ex presidente se encontraba con los periodistas en el Puesto de Vigilancia Nº 1 (PV1), los ecuatorianos dispararon un proyectil de mortero que explotó muy cerca de Fujimori: "cayó a 100 metros, el mandatario no caminó, volóÖ".
El ex presidente fue persuadido de que era imposible llegar hasta Tiwinza en esos momentos, pues era muy peligroso por los ataques ecuatorianos, y desistió de concretar su plan inicial.
No obstante, los combatientes peruanos sí llegaron hasta Tiwinza, de acuerdo al oficial que comandó las operaciones militares en el Alto Cenepa durante los enfrentamientos.
"Claro que hemos llegado a Tiwinza, no una vez sino dos, tres, cuatro veces. (Ö) Lo que no hicimos fue conquistar Tiwinza, es decir quedarnos en ese lugar", sostuvo.
Explicó: "Para mí, Tiwinza no fue objetivo militar. ¿Era necesario inmolar a mil, dos mil, tres mil hombres sólo para quedarnos ahí? No valía la pena. Es un hueco cerca de la frontera, si nos quedábamos ahí nos hacían papilla".

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

Ahora en 3 , 2 , 1 ......... Empieza la difamación contra el Gral. Lopez Trigoso por haberse atrevido a decir esto en el Congreso peruano

Pero era logico, acaso te quedarias a tiro de cañón?

Se eliminaba la posicion ecuatoriana, se recuperaba inteligencia, armas, suministros (munición y alimentos) y se movian, a los minutos empezaban los ataques de artilleria EE avisados por los que huían.

Otra cosa es tergiversar lo que dijo para la conveniencia de uno.

Las patrullas seguian por ahi.

Mas incoherentes son las historias del Ecuador que dicen que nunca abandonaron sus puestos pero siempre se combatia mas al norte (para el EP) y los fuegos de artilleria EE y de la FAE sobre las posiciones E... Mas que ilogico.

Saludos

[GRUMO]

Otra vez el sindrome de Jambelí

La CNN es una epopeya ...bla bla bla

Parenla please

Y , le pediria al amigo forista que hablo de Lopez Trigoso, vea los posts ya publicados hace muchisisisisismo tiempo.

El insufrible loop de quien la tiene mas grande

La guerra ya se acabó. Las fronteras ya han sido definidas. ya no hay zona inejecutable y mas bla bla bla.

Dejen la propaganda en otro sitio. Analizemos los porque y que pasó, pero ya no jo.dan

Grumo

[CONDOR ANDINO]

No se si alguien haya visto esta foto anteriormente, pero corresponde al dia en que, el ejercito del Ecuador, encontro restos del avion A-37 peruano, derribado el dia 10 de Febrero de 1995:

[JRIVERA]

Estimado MauricioA, debes colocar el link del video completo, pues no funciona muy bien que digamos el comando del youtube del Foro. Esto quieres mostrar y nadie lo vio:

https://www.youtube.com/watch?v=sVK7OxFvtfU

"Ni un paso atrás, en la zona no delimitada del rio Cenepa, Ecuador gano la Campaña Militar, apoyo la conformación de un Centro Internacional de Prensa. El Saldo de la incompresible guerra" Son algunos de los mensajes publicistas que se escuchan.

Pues no solo dieron un paso atrás, sino que salieron de toda la zona invadida, Si invadida pues tuvieron que reconocer el Tratado de Rio de Janeiro de 1941. A esto le dicen que Ganaron la Campaña Militar, si no cumplieron con ninguno de sus objetivos de ocupación, como será cuando reconozcan que perdieron. Pienso que esta bien para Ustedes que se engañen, pero no creo que nadie crea que Ganaron.

Tuvieron un Centro Internacional de Prensa, buen montaje publicitario, Pero al final se ganaron un Saldo de la incompresible actitud de sus gobernantes, pues dejaron al Ecuador en ruinas económicamente que hasta el día de hoy les repercute.

Esto como se ve es de nunca acabar, vivan felices con lo que deseen creer, que mas da.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

No se si alguien haya visto esta foto anteriormente, pero corresponde al dia en que, el ejercito del Ecuador, encontro restos del avion A-37 peruano, derribado el dia 10 de Febrero de 1995:

[ Imagen ]

No sé si habrán visto esta foto



Como verán, se llegó a extremos francamente risibles y de verguenza ajena con este tipo de propaganda burda y verdaderamente estúpi.da.

Aqui hablamos y cambiamos idea de la guerra del Cenepa y no de quien la tiene mas grande.

Las OPSIC sirven para un objetivo militar. Una de las modalidades es la propaganda. ¿estamos frente a una campaña propagándistica? Si asi fuese ¿estamos frente a una asonada militar ecuatoriana en el corto plazo?

Respuesta simples y menos muletillas que ya molestan

Grumo

[GRUMO]

Cómo diría el Chavo, sí pero no se enojen. Ustedes ponen el mismo video varias veces, y nosotros no les decimos nada. Cálmense, sepan perder un debate, es solo un debate, no es la guerra, estamos desestresandonos todos al escribir en el foro.
Somos una comunidad de amigos foristas.
Saludos,

Demorese un poco mas, estimado "amigo" forista. El ustedes no juega conmigo. Si Ud se queda callado ante las imbecilidades de otros, es su problema. Por lo menos yo si me indigno porque tengo todo el derecho para hacerlo. Ud, ve esto como un simple guerrero de escritorio que arrastra el poncho agazapado en su teclado y con mas riesgo que el mouse no funcione. Mi experiencia es totalmente distinta, por ello, si, me indigno y me seguiré indignando ante quienes denostan, sea cual sea la nacionalidad de quien lo haga, de los que murieron por la gloria de su Patria. Y esa denostación pasa por la propaganda absurda de "yo soy mas que tú"

Y sobre perder debates, no soy dueño de la verdad, y en debates no se pierde nis e gana. Se aprende o no se aprende, nada mas, nada menos

Grumo