La Guerra del Cenepa

[MauricioA]

le pediria al amigo forista que hablo de Lopez Trigoso, vea los posts ya publicados hace muchisisisisismo tiempo.

ja,ja,ja................... siempre se molestan cuando se les recuerda lo que dijo el comandante de las fuerzas peruanas en el Cenepa. el pobre Gral. Lopez Trigoso fue sacrificado por Fujimori por no seguirle su juego para beneficiar su reelección y al final lo culparon de todo pero apenas se termino el conflicto ya se sabia quienes fueron los verdaderos culpables de la derrota.
este articulo es de Diciembre de 1995 y ya sospechaban la verdad.

http://www.explored.com.ec/noticias-ecu ... 48392.html

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA. NO HAGA USO DE EXTENSAS CITAS. HAGA USO DEL LINK

MOD. 8

[MauricioA]

Y sobre las dudas sobre el derribo de los SU-22 el Gral. Lopez Trigoso también nos aclara este asunto

El general López, en ese entonces comandante de la Quinta División de Infantería de la Selva (5ta. DIS), que vigilaba parte de la frontera con el Ecuador, manifestó que las fuerzas ecuatorianas derribaban aviones de la FAP porque pilotearlas era como " subirse a un tronco que vuela, que no sirve para nada. ¿Y para qué volaban? Para tirar una bomba ".
" Que yo sepa, nada servía, nada volaba, es decir de los 12 famosos Mirage que teníamos, si dos volaban era mucho. Los demás no servían nada y para la guerra menos, porque un avión tiene que tener sensores, radares, sistemas misilísticos para combatir en igualdad de condiciones con lo que tenía el Ecuador. Por eso es que han derribado nuestros aviones porque no sabían quién, cuándo y en qué momento les disparaban ", señaló López Trigoso según la transcripción oficial obtenida por La República .
"Lo único que nos dio el comandante general del Ejército (Hermoza) fue un fondo de un millón de soles para situaciones de emergencia. (Ö) Pero no hicimos uso de todo ese monto, sino de 28 ó 30 mil soles para pagar a algunos camioneros y boteros. El resto fue entregado al general EP Luis Pérez Documet, quien me relevó y ocupó la comandancia de la Sexta Región Militar en marzo (1995)", aseveró Bladimiro López.

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

[Rocketeer]

Nunca deja de sorprender la asombrosa capacidad que tienen algunos amigos foristas ecuatorianos para escoger con pinzas en el montón de trigo. Me explico:

==> Si el Gral López Trigoso afirma que las tropas del EP tuvieron que replegarse para no ser aniquiladas por la artillería ecuatoriana... "entonces debe ser cierto. Ese sí que es un soldado honesto y sacrificado que no teme decir la verdad. BRAVO!!"

==> Si el Gral López Trigoso afirma que las tropas del EP tomaron Tiwinza hasta 4 veces.... "entonces es un MENTIROSO. Seguro que debe ser uno de esos generales Montesinistas despiadados y truhanes. Está alucinando, pobre, que le den un sedante!!"

==> Si el ex-presidente Fujimori dice que los Mirage 2000 no tuvieron misiles... "entonces debe ser cierto. Pobre Fujimori, lo metieron preso por decir la verdad sobre la guerra. Menos mal que la FAE no se enteró, porque no nos detenían hasta bombardear Lima".

==> Si el ex-presidente Fujimori dice que se llegó a tomar Tiwinza el 13 de febrero y las tropas organizadas ecuatorianas salieron huyendo....... "entonces es un MENTIROSO. Que lo metan preso dos veces más. Ratero, devuelve el dinero de los hermanos peruanos!!"

En fin. Tan pintoresco como una verdadera paradoja.

Un saludo.

[JRIVERA]

Desde que se inició este hilo entre la primera parte y la segunda parte van 300 páginas sobre lo mismo y la verdad encuentro mas interesante lo que al inicio se dialogaba.


la-guerra-del-cenepa-archivo-t14164-30.html


En todo caso son 300 paginas y hasta ahora no logran convencer de haber logrado concretar ni uno de sus objetivos: políticos, militares o sociales-

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Siempre hay imbeci.les que creen que estan logrando dignidad ensuciando al otro.

La guerra ya se acabó. Punto mas nada. Podemos revisar y sacar enseñananzas pero estos imbeci.les, que hay en todos lados y en todas las nacionalidades, creen que hacen bien empleando temas de propaganda de guerra cuando no hay guerra.

Mantengamos la calma ante estos verdaderos tara.dos

Grumo

[comando_pachacutec]

le pediria al amigo forista que hablo de Lopez Trigoso, vea los posts ya publicados hace muchisisisisismo tiempo.

ja,ja,ja................... siempre se molestan cuando se les recuerda lo que dijo el comandante de las fuerzas peruanas en el Cenepa. el pobre Gral. Lopez Trigoso fue sacrificado por Fujimori por no seguirle su juego para beneficiar su reelección y al final lo culparon de todo pero apenas se termino el conflicto ya se sabia quienes fueron los verdaderos culpables de la derrota.
este articulo es de Diciembre de 1995 y ya sospechaban la verdad.
http://www.explored.com.ec/noticias-ecu ... 48392.html
EDITADO POR EL MODERADOR
SEÑOR FORISTA. NO HAGA USO DE EXTENSAS CITAS. HAGA USO DEL LINK
MOD. 8

Sigues sin leer y en el mismo loop.

La mejor fuente de todas... Rospigliosi... Me quedo con una frase de un General EP "los ecuatorianos dicen que ganaron, porque nosotros decimos que perdimos"

[comando_pachacutec]

Y sobre "discusión" acá hay muy poco. Hasta ahora nadie se atreve a contestar las preguntas que formule sobre el pre conflicto, Obj nacionales y las consecuencias del conflicto (salieron con las excusas infantiles de siempre). Ni siquiera pueden poner un mapa...

Pusieron un mapa paginas atrás. Creo que es un Mapa ecuatoriano. Lo interesante de este mapa:

1. La delimitacion 1998 diferente a la del 42 le da mas territorio al Perú... "el perdedor"
3. Se visualiza el Canton TihuinTza en Ecuador

"base sur" "cueva de los tayos" "base norte" no existen en territorio peruano, así fueron llamadas por las fuerzas invasoras. El Perú trabajo con Cotas y no con nombres.

Saludos

P.d. esa pagina donde se cargaban las fotos ya no sirve. tinypic?

[MauricioA]

EDITADO POR EL MODERADOR

REITERO. NO HAGA USO DE EXTENSAS CITAS. LIMITESE A PONER EL LINK

MOD. 8

[MauricioA]

EDITADO POR EL MODERADOR

CUALQUIER CONSULTA U OBSERVACIÓN SOBRE O HACIA LA MODERACIÓN HÁGALO VÍA MP

SE LE EDITA POR ESA ÚNICA RAZÓN.

MOD. 8

[Rocketeer]

Lo grave del análisis de Espinoza -grave para la tradicional postura ecuatoriana- es que no se basa en las concepciones "nacionalistoides" de turno.

Particularmente, sus conclusiones respecto a la apreciación que tuvieron la MOMEP y los Garantes sobre el desarrollo militar del conflicto, son simplemente LAPIDARIAS:

Los garantes apoyaban el trazado por la Cordillera del Cóndor no solamente porque había sido respaldado por un dictamen técnico-jurídico sino también por su memoria de la guerra del 95. Según la versión de los garantes, el Ecuador había atravesado la línea de frontera establecida por el Fallo Días de Aguiar al establecer puestos militares en el Alto Cenepa. Consecuentemente, no se podía hablar de una agresión peruana. Asimismo, los garantes no creían que el Ecuador hubiera alcanzado la victoria en la guerra del 95. Insistían que los peruanos habían tomado Cueva de los Tayos y que habían logrado saturar los alrededores de Tiwintza y Base Sur con tropas, por lo que no había una línea bien definida de ocupación. Tales observaciones socavaban la tesis ecuatoriana referente a los derechos del vencedor.

Tal parece que la actitud de Peter Romero y su ninguneo sobre Tiwinza, no fue después de todo un simple equívoco "lost in translation", que no representaba en absoluto la opinión mayoritaria de los Garantes.


Un saludo.

[JRIVERA]

Y sobre "discusión" acá hay muy poco. Hasta ahora nadie se atreve a contestar las preguntas que formule sobre el pre conflicto, Obj nacionales y las consecuencias del conflicto (salieron con las excusas infantiles de siempre). Ni siquiera pueden poner un mapa...

Pusieron un mapa paginas atrás. Creo que es un Mapa ecuatoriano. Lo interesante de este mapa:

1. La delimitacion 1998 diferente a la del 42 le da mas territorio al Perú... "el perdedor"
3. Se visualiza el Canton TihuinTza en Ecuador

"base sur" "cueva de los tayos" "base norte" no existen en territorio peruano, así fueron llamadas por las fuerzas invasoras. El Perú trabajo con Cotas y no con nombres.

Saludos

P.d. esa pagina donde se cargaban las fotos ya no sirve. tinypic?

Muy Buen Punto

Creo que la mayoría de nosotros conocemos como se desarrollo el conflicto del CENEPA a partir de Enero de 1995.

Pero pocos o nadie conoce como se desarrollaron los preparativos, digamos después de la derrota en 1981 con "Falso Paquisha" (los ecuatorianos tenían la costumbre de re-bautizar sus posiciones9, es tal vez por eso que hubo mas de dos Tiwinzas.

Observo que la mayor parte de la discusión se centra que se derribó un par de SU-22, pues bien si se derribaron, el como en el fondo es intrascendente a la luz de los objetivos conseguidos, creo que esta bien claro.

Lo que si me gustaría conocer, es durante cuanto tiempo (meses, tal vez años) se permitió que estas bases avanzaran dentro de territorio peruano, que planes tenia el Doc Montesinos, de este hombre que manejaba todo con el dinero, se dice inclusive que compró los votos de los congresistas ecuatorianos para que se aceptase el Tratado de 1941 que se volvía a plantear en Itamaraty (Brasil).

Al igual que en cualquier "corte" se puso el límite al nivel de la separación de fuerzas, por lo que el EP ya se había asegurado poseer el territorio peruano y los ecuatorianos no pudieron sostener territorio alguno, salvo con sus muertos en Tiwinza, lo que redujo al mínimo (CERO) sus pretensiones militares, es sorprendente y lo sentí una vez terminado el conflicto, que ellos reclamasen una Victoria Militar. Pueden decirles por favor que no fue así.

La verdad que sería mucho mas interesante conocer los entretelones de lo que ocurrió antes del enfrentamiento, pues lo sucedido después es de dominio público.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Se me quedo en el "teclado" la versión que trajeron de un Gral EE que dice que una patrulla en el 98 sabia donde estaba el SU22 caído.

La patrulla lo encontró en el 98?

La patrulla es la misma del 95?

Si el SU22 cayo en territorio fuera de donde se desarrollo el conflicto (Al sur de Jimenez Banda):

Que hacían ahí?

Como llegaron ahí?

Otra "versión" que pone mas oscuridad a la "versión" E.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Carlo:
Un favor. Cual seria la ruta mas corta desde la zona de conflicto a Talara? El Sujoi fotografiado esta en inmediaciones de esa ruta? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[JRIVERA]

Estimado reytuerto, la versión que indica que fueron encontrados por las inmediaciones de Chávez Valdivia y Santa Maria de Nieva, nos indican por simple lógica que buscaban aterrizar en algún aeropuerto y justo se encuentra uno en medio de las dos localidades señaladas.



Todo piloto sabe que en caso de emergencia debe dirigirse al más cercano lugar que le preste las ´posibilidades de un aterrizaje de emergencia.



Salvo mejor parecer.

Saludos,
JRIVERA

[faust]

Asumes además falsamente (si, mintiendo directamente o queriendo autoengañarte) que no se montaron operaciones de rescate

ya me tienes cansado que me pongas calificativos como el de mentiroso... la ultima vez que te repito que el unico que está en una cruzada para convertir "infieles" eres tu.

Te pido que no me hagas trampa, si tomas eso como acusarte de tramposo, pues deberías agradecer que no te reclamo porque me acuses de ignorante (cosa que he demostrado que no es cierta).

el apelativo de "ignorante" aunque tiene una carga peyorativa algunas veces, de manera neutra solo significa que el aludido ignora algo.

de resto, te dejo tranquilo en tu cruzada contra los infieles del peru, y apoyes tu teoria de 14.5mm derribando DOS jets rapidos pero la imposibilidad de que el MAGIC I sea tan poco efectivo (record de combate de los 80s) que el disparo de 2 misiles no evapore del cielo a un avion como el Su-22.

sobre el SAR, los 2 pilotos del A-37 fueron rescatados relativamente rapido, los pilotos de los Su-22 fueron encontrados a las semanas (y uno murio por no ser rescatado a tiempo) NO!, eso no es una mision SAR, lo que hicieron fue una mision de recuperacion de restos.