Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sebar
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

Como ahora parece que los trols estan un poco más tranquilos, me permito poner una opinión rusa un poco en profundidad

http://es.rbth.com/opinion/2014/04/01/p ... 38937.html

Lo siento por los trols, pero no es exactamente lo que ellos dicen que dicen los rusos, al menos en el análisis serio y más allá de la propaganda barata.
Hay un análisis que a mi me ha gustado. Lo que siento es que solo lo he encontrado en catalán, tendreis que tirar de traductor!!! :green:
http://www.cerclegerrymandering.cat/put ... t-ucraina/

De los enlaces que pública me ha parecido conmovedor el del antiguo embajador americano en la URSS, comprendo su lamento pues para un buen diplomático lo ocurrido es un fracaso, un profesional que ve desvanecerse el resultado de toda una vida de esfuerzos justo cuando parecía haber alcanzado el éxito.

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

No se que pensareis, pero a mí me ha parecido bueno ver opiniones razonadas y razonables un poco contrarias a las que parecen mayoritarias por aquí.


A54-
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por A54- »

Parece que los "trolls" se calmaron cuando leyeron que Alemania no apoyaba sanciones económicas. Yo creo que les dio la drepe y es natural que a cualquier europeo con dos dedos de frente de haya dado. :pena2:


Apónez
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Apónez »

Se nota que había miedo al candidato :twisted:
Rechazan la candidatura presidencial de «Darth Vader» en Ucrania
La Comisión Electoral central de Kiev rechazó el jueves la candidatura de un aspirante a la presidencia registrado como Darth Vader, el malvado de la saga cinematográfica La Guera de las Galaxias.

La comisión alegó que los documentos de inscripción del candidato están incompletos, según informaron medios locales.

Pero, ¿quién se encuentra tras el disfraz de Darth Alexeyevich Vader? Tras una de las candidaturas más llamativas de las elecciones ucranianas se esconte un miembro del Partido de Internet Ucraniano (IPU), que desde hace años interpreta el papel del «lado oscuro de la fuerza» sin revelar su nombre real. Lo único que se sabe es que en los papeles de la candidatura puso el 10 de enero de 1956 como fecha de nacimiento y que se erigió como el representante de la opción del «voto contra todos».

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... aign=fbgen


carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

sebar escribió: Un placer conversar contigo:
Cierto y ese es el gran problema de las democracias, pero cito 1.914 expresamente, observa como una decisión tomada en círculos técnicos y dirigida por técnicos, con nula participación popular (la democracia en aquellos entonces era, en el mejor de los casos, una broma) puede conducir a un desastre sin paliativos. Evidentemente una opinión pública poco formada puede llevarnos por un camino parecido, pero la fuerza de una democracia es que su consensuada decisión tendrá siempre más fuerza que la aceptación de una decisión de los "expertos", como se dijo a raiz de la IIGM "una democracia tarda más en moverse y es más titubeante, pero una vez puesta en marcha es como un rio imparable". Se nos olvida con frecuencia que la Guerra Fría la ganaron (y por goleada) las democracias liberales.
Si has trabajado en una gran empresa muchos años, habrás observado como decisiones tomadas "arriba" por gente con más información y (a veces) más formación, vistas desde la trinchera son evidentemente erroneas. Si con el tiempo vas viendo los porques observaras que, por un lado, muchas veces las decisiones de arriba obedecen más a los juegos de poder habituales en tan aureas alturas que ha los intereses reales de la empresa y otras veras que obedecen, sencillamente, a que, inevitablemente, la información arriba no es tan de primera mano ni de calidad como la que tienes tú desde la trinchera, las alturas es lo que tienen, que desde arriba se ve menos.
Saludos cordiales

Estupendo juego de palabras lleva VM, pero no tema...soy mucho más de lo que piensa usted que de las ¿como las define?...democracias liberales. :alegre:
No , por esos lares no trago (míre usted por otros hilos de este nuestro amado foro, por donde respiro :green: )
Pero si que no aguanto la imposición, la dictadura (tenga esta los trazos políticos que tenga)...o el imperialismo...eso no...
Mire, estimado sebar...esta historia esta siendo un ejemplo verídico de lo que puede hacer un líder populista , imperialista...y auténtico artista de los DDHH (y de su aplicación) como es Putin.
Y le razono...
Veamos...un país con un serio problema interno (compárelo con la España actual :guino: y su problema catalan)...que es Ucrania...
un Presidente de ese país con una formidable política pro rusa , un corrupto(creo que a nadie con cabeza le cabe la menor duda), y un personaje con amplios antecedentes..como diríamos...¿pro familiares?...vamos, y perdone, yo me lo guiso y yo me lo como...¿que corrompo unas elecciones? magnífico....que las leyes existentes en su país le permiten volver a presentarse?? todo muy bién.
Permita que a uno le asusten las dudas.
sigo...uno, demócrata ante todo...aceptaría un referendum de la península de Crimea ...pero , oíga, exigo unos mínimos respetos a la credibilidad de dicho referendum...(es decir, plazos, información,etc)...pero no,..en 7 días...sin Comisarios internacionales, etc (vamos, lo que en el pueblo de mi madre llaman pucherazo)...
Pero entre tanto la UE y USA (ya he comentado que más preocupados de sus lides internas que de otra cosa, )mirando alegremente al tendido.
No, jamás el pueblo llano (entre los cuales por supuesto me incluyo) sabemos y podremos opinar sobre política exterior más allá de la información que medios sesgados nos proporcionen...
no, jamás la información proporcionada por como dice usted?? "los de arriba"...tergiversada, sesgada y como ya le dije en mi post....partidista...debe servir para nada más allá que para que un partido justifique sus políticas.
Y no, yo no le pago al Ministro de Exteriores y acólitos para que me pregunten que deben hacer en cada caso importante que les ocupe...
igualente en el caso de USA y la UE...
juegos de poder?? evidentes...
a que diría usted que está jugando Putin??
a reivindicar los derechos de la Federación rusa?? :militar-beer:
Un placer


simplemente, hola
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Según aljazeera, en Moldavia las tropas especiales se movilizan en la capital (ejercicios) ante el temor de que Rusia intente desestabilizar el país:

Moldova fearful of Russian troop build-up
Special forces mobilise in capital over fears Russia may try to destabilise former satellite states.
http://www.aljazeera.com/video/europe/2 ... 33161.html

Rusia incrementa el precio del gas a Ucrania un 80%:

Russia raises gas prices for Ukraine by 80 percent
http://www.reuters.com/news/archive/rus ... ageSize=10

Ante el temor de lo ocurrido en Crimea, en Kazajistán se preparan políticas para favorecer la migración interna y planes para el re-asentamiento de 300.000 kazajos en la zona norte del país, lugar más poblado por rusos. Estas políticas y temores no son nuevos, pero se han visto refortalecidos tras los recientes acontecimientos. También están buscando más vías de cooperación con China, principalmente en el sector agrícola.

http://www.stoletie.ru/zarubejie/kazahi ... er_629.htm


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

El miercoles hicieron una muestra en el campo de entranamiento de Desna de los principales vehículos ucranianos, incluyendo los carros de combate Oplot y Bulat. El Ministerio de Defensa de Ucrania durante los últimos días está haciendo un esfuerzo por promocionar la tecnología militar de su país.

[youtube]4y2qJs8YlAI[/youtube]


Como nota curiosa, se está celebrando un enfrentamiento de boxeo entre los equipos de Ucrania y Rusia en la ciudad de Donetsk. En el primer se ha alzado victorioso el púgil ucraniano.

Imagen

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HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

A54- escribió:Parece que los "trolls" se calmaron cuando leyeron que Alemania no apoyaba sanciones económicas. Yo creo que les dio la drepe y es natural que a cualquier europeo con dos dedos de frente de haya dado. :pena2:

Para algunos los trolls son los otros,como los rusos:los nazis no son ellos, son los otros.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

La satisfacción rusa desborda a los funcionarios. Una conversación -presuntamente- grabada a los embajadores rusos en Eritrea y en Zimbabwe (y Malawi) indica claramente como consideran a los respectivos gobiernos de esos países, como desprecian a los países bálticos, como hacen bromas con los búlgaros y rumanos y como ningunean a la UE y a Estados Unidos. Entre risas y como broma dicen que Crimea no es el final, que continuarán tomando Cataluña, Venecia y Escocia...

:pena:

[youtube]xJK00daiKD8[/youtube]

A los rusos no les ha hecho gracia la filtración y la descalifican -dicen que la foto de uno de los protagonistas que ilustra el vídeo pertenece a un embajador fallecido en 2013-.

http://rt.com/news/alleged-talk-russian-ambassadors-477/

Será mentira o quizá sea una conversación que existió de verdad. Una broma, pero que no lo es tanto por reflejar la vieja aspiración a la que ahora se ha dando rienda suelta: el expansionismo ruso.

Saludos.


A54-
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por A54- »

HURMAN escribió:
A54- escribió:Parece que los "trolls" se calmaron cuando leyeron que Alemania no apoyaba sanciones económicas. Yo creo que les dio la drepe y es natural que a cualquier europeo con dos dedos de frente de haya dado. :pena2:

Para algunos los trolls son los otros,como los rusos:los nazis no son ellos, son los otros.



evidentemente. por eso puse troll entre comillas.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

No encuentro la noticia, pero creo haber leído hace un par de días que uno de los embajadores habría reconocido la grabación y excusado diciendo que eran bromas entre colegas. Respecto a que conquisten Cataluña, quién sabe si Putin decide proteger a los turistas rusos de la Costa Brava y Costa Dorada, o los que queden a vivir. :green:

Los rusos dan alas a la Costa Brava
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... Oh2HNIIyaP

De hecho, el año pasado, de los 1.200.000 rusos que visitaron España, el 61 por ciento se quedaron en Cataluña –743.928 turistas rusos en 2012–, donde a principios de verano ya se registró un incremento del 20 por ciento del turismo ruso y con la previsión de que el aumento acabe superando el 30 por ciento.


Más cosas, en Ivano-Frankivsk, al oeste de Ucrania, han comenzado a poner a punto varios Mig-29 de los que tenían almacenados en reserva de largo plazo. Por otro lado, han desplegado 4 Su-27 procedentes de Mirgorod, en el noreste del país, en la base de Mykolayv, al sur del país, cerca del mar, entre Odesa y Kherson.

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Una curiosidad, "domingueros" en Crimea...

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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

George S Patton escribió:Al parecer manifestantes pro-rusos han tomado por asalto el gobierno municipal (la sede) en la ciudad de Donetsk, y no sé si algo parecido pasó en Lugansk.

http://www.ustream.tv/channel/artem77?u ... 0406051421


[ Imagen ]

:confuso:


Sí, en Lugansk también han tomado otro edificio, la oficina de seguridad regional o algo así.

Lugansk:

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En Kharkiv han rodeado a un grupo de pro-maidan:

Imagen

En Donetsk dicen que quieren quedarse ocupando el edificio hasta el 9 de mayo:

Imagen

En Dnipropetrovsk solo han conseguido reunir uno o dos centenares de manifestantes:

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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Retransmisión en directo desde el edificio de administración regional de Donetsk donde la policía estaría negociando con los ocupantes, alguna fuente dice hombres armados.

http://www.ustream.tv/channel/artem77

[youtube]dMb4CR--fIE[/youtube]


En Donetsk llevan días recogiendo firmas para pedir un referendum. Algunos trabajadores de algunas empresas se quejaron de ser coaccionados a firmar estas hojas. En la imagen no llega a verse la firma que va más a derecha del papel:

Imagen

[youtube]vdNL5G_eyL4[/youtube]


munrox
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Mensaje por munrox »

Otra curiosidad, en Alchevsk, región de Luganska (oblast), ondean una versión particular de la bandera rusa, con las bandas de colores colocadas de forma vertical, en lugar de horizontales.

[youtube]dIFuEXSOCHk[/youtube]

Por otro lado, Merkel dice que nadie debe dudar de la determinación de la UE a la hora de imponer sanciones a Rusia. Las dudas son claras, por eso ella ha tenido que hacer esta declaración.

Merkel: No one should doubt EU resolve on Russia sanctions
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... AW20140405

"If the territorial integrity of Ukraine continues to be violated, then we will have to introduce economic sanctions," [...] "Nobody should doubt this. We are all different in Europe, but we have the good fortune of being united, and together we will take this decision,"


Ucrania comienza a pasarlo mal por la subida de precio del gas ruso y solicitan gas a los países de la EU. Especialmente habrían solicitado comprar gas a Eslovaquia quien tiene la mayor capacidad para suministrárselo: Eslovaquia 20 "billones" (mil millones) de metros cúbicos (bcm), Polonia 1.5 bcm, Hungría 3.5 bcm y Rumania 1.8 bcm.

Ukraine in emergency talks with EU neighbors on gas imports
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... Q820140404

"We are carrying out emergency talks with our European partners. One way to solve the problem is reverse gas from EU countries," [...] "On a technical level, the idea of reverse gas raises no problems, and we hope our European partners make the right decision. If it will be to reverse, then it means the price for gas will be $150 dollars lower than Russian gas."


McDonald's cierra sus restaurantes en Crimea:

McDonald's quits Crimea as fears of trade clash grow
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... LU20140404


George S Patton
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por George S Patton »

Moody le bajó la nota declarando Ucrania en default inminente y volvemos a cuando se activaban los seguros como casi pasó en Grecia ( o pasó no me acuerdo). Los buitres son buenos oliendo la sangre. Pero Ucrania está quebrada virtualmente desde la Crisis.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Parece ser que en Kharhiv también han intentado asaltar el edificio de seguridad del estado, que se uniría al de la administración de Donetsk y el de seguridad de Lugansk. Se habla también de una manifestación para las 20.00 en Odesa.

En Donestsk los asaltantes han dado un plazo hasta medianoche de hoy para que los diputados organicen para mañana una sesión extraordinaria a fin de decidir sobre la organización de un referéndum sobre su autodeterminación y unión a Rusia. Si no se hace así, amenazan con que mañana a las 12.00 pm anunciarían un mandato popular para disolver el consejo regional y elegir nuevos representantes entre los miembros del público de la zona.
http://espreso.tv/news/2014/04/06/donec ... eferendumu

Fotos del asalto al edificio de administración de Donetsk:
http://www.svoboda.org/media/photogallery/25323241.html

Imagenes del edificio tomado en Lugansk. Tras la toma se habría puesto en libertad a 6 separatistas detenidos recientemente.

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Los manifestantes de Dnipropetrovsk, unos 300, queman una bandera de la EU:

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