Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

Y en cuento a denominarlos fragatas ya se discutio algunas paginas atras.

se discutió, lo que no quiere decir que se acordó.

La idea es que el amigo sahureka lea los diferentes plateamientos que dan base a que las POVZEE como mucho pueda considerarseles unas corbetas una vez que ya esten armadas, ya el decidira luego si en su punto de vista prima la razon o la fantasia.

Saludos

[sahureka]

Disparo en frio - denominarlos fragatas - la razon o la fantasia.

muy agradable y ..........
1) Estoy seguro de que los cambios factibles,
2) las unidades navales así modificado hacer la vida más difícil para cualquier unidad naval de América Latina y no sólo, http://www.youtube.com/watch?v=ok_E0om2LOw
3) no importa el nombre que podemos llamar incluso BPHM ,pero todavía POVZEE y BVL puede desempeñar misiones de Fragata

[faust]

el asunto es: que funcion cumple una fragata en las marinas modernas

sobre las BVL armadas con misiles, hay que recordar que son patrulleros, es decir, tienen misiones policiales y de aplicacion de a ley EN TIEMPOS DE PAZ

lo mas que puede (y deberia enfrentarse) es a barcos de contrabandistas/piratas/narcotraficantes armados o de buques espias de armadas enemigas en tiempo de guerra.

es decir, su armamento es suficiente, no deberian estar nunca en situaciones de peligro.

para que entiendan, haremos un simil con los carros terrestres:

las BVL son como los "carros patrulla" de la Policia estandard.
los POVZEE (y corbetas en general) son como las Tanquetas de la GN y organos de seguridad interna de un estado.
las FRAGATAS y demas unidades de guerra con como los carros de combate (MBT/IFV) de un Ejercito

a ti no se te ocurriria dotar a un "carro de patrulla" de la policia con lanzamisiles antitanque y sistemas de tiro computarizado con torretas de armas, verdad?

y menos salir a patrullar vecindarios de esa manera.

[SAETA2003]

Y con respecto a los graficos y simbolos de las unidades no recuerdo haber opinado, creo que me confundes con otro forista, asi que ademas de no darte por aludido parece que tambien andas despistado.

Ah caramba compa, disculpe haberlo confundido con SAETA

Hombre, que tampoco es como para disculparse, no es para tanto.

Cordial saludo

puedes citar donde yo critique tus graficos pues creo que estas confundido otra vez.

[sahureka]

el asunto es: que funcion cumple una fragata en las marinas modernas

¿Por qué no lo sabes? si usted no sabe es inútil escribir aquí

sobre las BVL armadas con misiles, hay que recordar que son patrulleros, es decir, tienen misiones policiales y de aplicacion de a ley EN TIEMPOS DE PAZ

lo mas que puede (y deberia enfrentarse) es a barcos de contrabandistas/piratas/narcotraficantes armados o de buques espias de armadas enemigas en tiempo de guerra.

es decir, su armamento es suficiente, no deberian estar nunca en situaciones de peligro.

para que entiendan, haremos un simil con los carros terrestres:

las BVL son como los "carros patrulla" de la Policia estandard.
los POVZEE (y corbetas en general) son como las Tanquetas de la GN y organos de seguridad interna de un estado.
las FRAGATAS y demas unidades de guerra con como los carros de combate (MBT/IFV) de un Ejercito

a ti no se te ocurriria dotar a un "carro de patrulla" de la policia con lanzamisiles antitanque y sistemas de tiro computarizado con torretas de armas, verdad?

y menos salir a patrullar vecindarios de esa manera

Mi respuesta será breve, pero no demasiado breve
La Armada de Venezuela en este momento para las operaciones en alta mar tiene operativa sólo 2 Fragatas clase Mariscal Sucre modernizado hace 24 años en 1990 que pronto tendrá que volver a ser sometida a la labor de actualización + 1, que debe pronto volver al servicio.
Por lo tanto, con el fin de remediar la situación rápidamente, sólo hay 3 alternativas:
1 ^ - compra de fragatas de segunda mano ya modernizada por los países amigos, con las evidentes dificultades en la formación de los marineros que retrasarían el pleno funcionamiento de los buques
2^-Compre un par de fragatas Maestrale Clase que la Armada italiana está deshaciendo, sin duda la formación será más fácil, pero hay una dificultad para las turbinas de gas de origen EE.UU. y son naves ampliamente utilizados, por lo tanto con una vida útil limitada
3^ - utilizar unidades navales disponibles actualmente y recientemente ingresó a la flota, que para el desplazamiento y el tamaño se pueden llevar a cabo las actividades en alta mar de una fragata, sin duda después de haber instalado sistemas antiaéreos antibuque y antisubmarino con cambios limitados al casco

[SAETA2003]

primero que todo hay que dejar claro que los BVL no poseen reservas de espacio ni de peso para colocar grandes sistemas de armas, si llegase a darse la remota intención de armarlos seria con Igla-S, y Ataka.

segundo, aunque los POVZEE llegasen a armarse no cumplirían las mismas misiones de una fragata, pues estas ultimas son unidades netamente de combate, diseñadas específicamente para tal fin manteniendo el máximo posible de capacidades de sobrevivir a dichos combates, nuestros patrulleros oceánicos poseen muchas limitaciones de electrónica, diseño, y propulsión que pondría en gran riesgo la nave y su tripulación si las empleamos para misiones ofensivas tales como bloqueo naval, cacería ASW e intercepcion de comboys enemigos.

tercero, es cierto que la realidad de la escuadra de superficie de nuestra ARBV es bastante preocupante y que un paño de agua tibia es sin duda armar los POVZEE pero hay que tener claro que estos solo serian utilizados eficientemente como patrullaje disuasivo en tiempos de paz y escolta de unidades anfibias o complemento de unidades de mayor desplazamiento (fragatas) en tiempos de guerra, mas de eso seria "tentar al diablo".

[KL Albrecht Achilles]

1) Estoy seguro de que los cambios factibles...

¿Para una BVL?... no.
Para una POVZEE, si hablamos de equipos rusos, es bastante complicado y caro.

3) no importa el nombre que podemos llamar incluso BPHM ,pero todavía POVZEE y BVL puede desempeñar misiones de Fragata

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

La Armada de Venezuela en este momento para las operaciones en alta mar tiene operativa sólo 2 Fragatas clase Mariscal Sucre modernizado hace 24 años en 1990 que pronto tendrá que volver a ser sometida a la labor de actualización + 1, que debe pronto volver al servicio.

Revisa tus fuentes...

3^ - utilizar unidades navales disponibles actualmente y recientemente ingresó a la flota, que para el desplazamiento y el tamaño se pueden llevar a cabo las actividades en alta mar de una fragata, sin duda después de haber instalado sistemas antiaéreos antibuque y antisubmarino con cambios limitados al casco

Saludos

[SAETA2003]

al amigo sahureka se le pasa otra cosa por alto, no creo que sea rentable someter a una nueva modernizacion a las F-21 y F-22 pues con las limitaciones que tienen estos buques con sus plantas motrices seria un desperdicio de dinero invertir grandes sumas en una plataforma con muy pero muy poca vida remanente.

como yo veo las cosas la ARBV solo tiene dos alternativas:

1.- colocarle armamento a los POVZEE y poner operativa por lo menos una tercera fragata de esta forma poseer un mínimo de disuacion, de inmediato se debería iniciar el proceso de compra de por lo menos cuatro fragatas para reemplazar las Lupo. y quedar al final con cuatro fragatas y cuatro corbetas (bastante bien para la region)

2.- armar los POVZEE, sacar de servicio las fragatas y adquirir al menos seis FAC para reemplazar los vosper y limitar sus operaciones militares a zonas costeras.

[faust]

el asunto es: que funcion cumple una fragata en las marinas modernas

¿Por qué no lo sabes? si usted no sabe es inútil escribir aquí

yo tengo cierta idea... y tu?

no quiero inferir nada, pero por lo que dices parece que no...

Mi respuesta será breve, pero no demasiado breve
La Armada de Venezuela en este momento para las operaciones en alta mar tiene operativa sólo 2 Fragatas clase Mariscal Sucre modernizado hace 24 años en 1990 que pronto tendrá que volver a ser sometida a la labor de actualización + 1, que debe pronto volver al servicio.
Por lo tanto, con el fin de remediar la situación

ahh ves, un punto importante... por que se dejó mermar la capacidad combativa de la escuadra venezolana?

tambien tengo cierta idea, pero en fin, buscar pañitos calientes nunca es buena idea.

rápidamente,

y menos apurada la cuestion...

3^ - utilizar unidades navales disponibles actualmente y recientemente ingresó a la flota, que para el desplazamiento y el tamaño se pueden llevar a cabo las actividades en alta mar de una fragata, sin duda después de haber instalado sistemas antiaéreos antibuque y antisubmarino con cambios limitados al casco

y nos quedamos sin patrulleros...

[sahureka]

pone todo,
pero como en discursos anteriores, todo se mantiene en sus posiciones, por lo que por un lado están los que apoyan la futilidad de armar POVZEE y BVL, a pesar de la Armada de Venezuela en el corto plazo el riesgo de no tener naves suficientes para ser creíble
y que, yo mismo incluido, a la espera de definir y compra de fragatas modernas (desde la definición del contrato para la plena funcionamiento de al menos 4 ejemplares pasará 5-10 años) prefiere mantener una cierta capacidad de disuasión en alta mar e incluso obtener tripulaciones entrenadas y listas para cuando lleguen las nuevas fragatas; alguien va a objetar el costo de los armamentos necesarios, yo digo que no se pierdan estas armas, pero re-utilizar en cualquier nuevas fragatas adquiridas para lo que sería una parte integral de las nuevas armas,
tales como: Nuevas unidades suministradas sin parte de armamento la cual se instalará en Venezuela después de transbordados desde BVL, con lo que este último a su condición original de la OPV y fuera de hacer un seguimiento con otras unidades para lograr.
Me parece que los críticos (en negativo) están más interesados ​​en ver la desaparición de la Armada de Venezuela con la pérdida simultánea de los conocimientos y la profesionalidad de los equipos , profesionalidad entonces que sería difícil de recuperar.
para concluir prefiero tener una" Fragata allias Patrullero " de 24 nudos, que no tienen nada.

[SAETA2003]

Nuevamente te digo que los BVL no poseen espacio, ni previsión de peso ni mucho menos capacidad generadora de energía eléctrica para poner armamento. amenos que le quieras poner igla S y Ataka.

los Povzee pueden ser armados. la limitante es el origen e integración de dicho armamento a los sistemas de abordo pero estas naves no podrían considerarse fragatas por sus múltiples limitaciones en todo caso serían Corbetas.

[sahureka]

Nuevamente te digo que los BVL no poseen espacio, ni previsión de peso ni mucho menos capacidad generadora de energía eléctrica para poner armamento. amenos que le quieras poner igla S y Ataka.

los Povzee pueden ser armados. la limitante es el origen e integración de dicho armamento a los sistemas de abordo pero estas naves no podrían considerarse fragatas por sus múltiples limitaciones en todo caso serían Corbetas.

aquí los espacios
http://i.imgur.com/klIZy2i.jpg

capacidad generadora de energía eléctrica !
pero ¿de verdad crees que es un problema para insertar generadores adicionales para manejar las armas?

[Rotax]

¿Y de verdad tu te crees que generar para un radar de descubierta, o de tiro se limita a meter un contenedor con un generador Diesel donde quepa y ya está?
No voy a hablar de lo que no sé. Para eso están Mauricio y Faust, pero me temo que "integrar" la info en los sistemas existentes del navío, de forma que tengamos un SA aceptable en tiempo y forma no es baladí...
Pero ¿Y las barras de baja? ¿Y las cabinas para la protección y control de la energía?. ¿Lo dejamos en cubierta?
Tiramos unos cablecillos (uno por fase y el de neutro nos lo ahorramos). Como las distancias son cortas, lo movemos en amperios en baja tensión y yastá. Nada de meter trafos elevadores, que complican la cosa.
¿Que se calientan las barras?. Dale sección, Manolo, que el cobre no pesa...
Ah, que parte va en contínua... nada, nada. Unos puentes rectificadores en RadioShack y tira p'alante, que los tiristores de potencia (y todo su tren de refrigeración) son para los finolis de los yankis.
Ah, espera, que hay que regular. No pasa ná. Un marmitón con un reostato y un par de danones con cuerda desde el CIC
¡Un momentp!, que también necesitamos protección antisubmarina. El bote de danone vuelve en nuestra ayuda. Dale cuerda y cala hasta donde quieras. Como añadido tecnológico, una piedra, para que baje a plomo. Si esperas y escuchas con atención, podrás oír a la tripulación de un Clase Los Ángeles cantando God Bless America, en plan patriótico.
Yo no sé que hago que no le pongo un AEGIS a la merlucera de mi hermano. Lo que es pescar, no pescaremos nada, pero no veas lo divertido que sería freir gaviotas en pleno vuelo...
Mejor armáis bacaladeros para que hagan de fragatas y dejáis las POZVEE sin tocar.. Así, al menos tenéis algo que sirve para algo.
Saludos

[reytuerto]

Y el problema anadido que hasta ahora, no ha habido integracion de Uran con el Smart, lo que correria a cargo del cliente lanzador de tal maridaje, ergo la Armada Venezolana. Saludos.