La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

CONDOR ANDINO escribió:
GRUMO escribió:

Pero, el reconocimiento es distinto a las misiones de bombardeo o de apoyo aerotáctico. En este específico punto, la orden presidencial es no sobrepasar las fronteras

Saludos

Grumo


Existe evidencia que la FAP si sobrevolo espacio aereo dentro de territorio ecuatoriano.
Sobrevuelos sobre Coangos y Banderas, alli particularmente se tomaron fotos de los crateres que produjeron las bombas lanzadas por los cazabombarderos peruanos.
Restos del avion A-37 peruano, fueron localizados dentro de territorio ecuatoriano tambien.


Estimado amigo

Mi comentario no evidencia nada. Es solo un comentario de como se mueven las cosas y las posibilidad,a sí como las limitaciones de los reconocimientos aéreos.

Sobre restos del avion peruano, es posible, pero, ¿estaba en misión o fué un recurso para buscar un sitio donde aterrizar o quizas perdió el control?.

Para concluir

Se dieron golpes de mano en Coangos. Es decir ,. golpear y salir.

Por otro lado, agradezco que se me tome en cuenta pero pediría que no pongan cosas que jamas he dicho.

Grumo


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Con respecto al A-37 peruano, el avion perdio el control tras el impacto de un misil Phyton III disparado por un Kfir C2 de la FAE.
El avion peruano fue derribado cuando volaba sobre espacio aereo del Ecuador, cuando precisamente intentaba bombardear puestos ecuatorianos situados en el area de disputa.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

CONDOR ANDINO escribió:Con respecto al A-37 peruano, el avion perdio el control tras el impacto de un misil Phyton III disparado por un Kfir C2 de la FAE.
El avion peruano fue derribado cuando volaba sobre espacio aereo del Ecuador, cuando precisamente intentaba bombardear puestos ecuatorianos situados en el area de disputa.


En donde específicamente? Si fue derribado dentro de territorio ecuatoriano debió caer en territorio ecuatoriano

Cual área en disputa? El conflicto se desarrollo sobre territorio peruano.

Saludos


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

El area en disputa era el sector que no estaba demarcado en el valle del Cenepa.
Aparentemente, los aviones de la FAP si ingresaban dentro de espacio aereo del Ecuador para iniciar su ruta de aproximacion para efectuar los bombardeos, por eso se explica que cuando los dos A-37 fueron descubiertos por los Kfir de la FAE, los aviones peruanos inmediatamente soltaron sus cargas subalares ( bombas y tanques de combustible ) para maniobrar mejor y tratar de evadir el ataque de los cazas ecuatorianos, a pesar de ello, uno de esos aviones fue alcanzado por el misil y cayo sin control sobre la selva. Una patrulla ecuatoriana localizo los restos de dicho avion dentro del territorio del Ecuador.


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faust
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Mensaje por faust »

comando_pachacutec escribió:Si fue derribado dentro de territorio ecuatoriano debió caer en territorio ecuatoriano


no necesariamente

el MiG-23 sirio recientemente derribado por los F-16 turcos cayó en territorio sirio a pocos metros de la frontera.

por las caracteristicas de la "zona de conflicto" es probable que las aeronaves peruanas traspasaran la frontera por unos cientos de metros o mas para realizar los ataques, eso en la practica no significa nada (porque habia combates, en tiempo de paz podria ser un tema de problema menor).


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Mensaje por JRIVERA »

faust escribió:el MiG-23 sirio recientemente derribado por los F-16 turcos cayó en territorio sirio a pocos metros de la frontera.


Rechaza piloto sirio haber violado la soberanía turca
http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/ ... 97598.html

No es el tema, pero vamos que hasta en el MIG-23 crees a Al Qaeda.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Kasab (Siria) donde ocurrió el derribo esta alrededor de menos de 2 kilómetros por tres de sus lados de la frontera Turca.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

CONDOR ANDINO escribió:Con respecto al A-37 peruano, el avion perdio el control tras el impacto de un misil Phyton III disparado por un Kfir C2 de la FAE.
El avion peruano fue derribado cuando volaba sobre espacio aereo del Ecuador, cuando precisamente intentaba bombardear puestos ecuatorianos situados en el area de disputa.


Estimado Condor

Te agradecería no repitas, si o fuese molestia, la muletilla de "area en disputa".

Ya las fronteras han sido totalmente demarcadas. O si, tuvieses la amabilidad agregar "el área en ese entonces en disputa y que ahora es territorio peruano"

Para conversar debemos mantener un clima adecuado y que permita conversar amablemente y sin presiones. Repetir ese hecho implica llevarnos a hechos ya pasados y superados. Por lo menso de mi parte

Grumo


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Disculpame por la molestia estimado Grumo.
Aqui siempre escribo, refiriendome a los eventos que ocurrieron en 1995.
Actualmente, hemos superado aquello y vivimos en paz.
Simplemente estaba respondiendo a una pregunta de comando_pachacutec
En 1995, el area no demarcada fue considerada area en disputa. Asi lo veiamos en esos tiempos.
Para J. Rivera.
Cuando existe un conflicto limitrofe como el que tuvimos, y las operaciones aero tacticas se llevan a cabo en la linea de frontera, siempre existe la posibilidad de que alguna aeronave pueda ser derribada. Dependiendo de las circunstacias, puede terminar estrellandose en el territorio del un pais o del otro.
Al menos con respecto a los A-37 y los Sukhois , la FAE si logro determinar el area en donde terminaron los restos de dichos aviones.
Pedazos del A-37 fueron recuperados por la Fuerza terrestre y son actualmente exhibidos en el museo de la FAE.


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Mensaje por Rocketeer »

CONDOR ANDINO escribió:El area en disputa era el sector que no estaba demarcado en el valle del Cenepa.

Incluso referida al contexto previo a la firma del Acuerdo de Paz de 1998, la frase no es precisa.

El concepto de "área en disputa" tiene lógica bivalente, en cambio, los conceptos de demarcación y delimitación son términos dicotómicos.
Si se acepta que el problema fue la sola ausencia de la demarcación territorial (algo sostenido por los ciento noventa y tantos países del mundo mundial, menos uno) entonces la definición de "área en disputa" carece de sustancia fundamental.

Es por eso que la manera correcta del enunciado debería ser: "Para Ecuador era territorio en disputa, porque el sector no estaba delimitado".

Un saludo.


®
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

faust escribió:
comando_pachacutec escribió:Si fue derribado dentro de territorio ecuatoriano debió caer en territorio ecuatoriano

no necesariamente
el MiG-23 sirio recientemente derribado por los F-16 turcos cayó en territorio sirio a pocos metros de la frontera.
por las caracteristicas de la "zona de conflicto" es probable que las aeronaves peruanas traspasaran la frontera por unos cientos de metros o mas para realizar los ataques, eso en la practica no significa nada (porque habia combates, en tiempo de paz podria ser un tema de problema menor).


No necesariamente, pero estos aviones estaban regresando después de cumplir su misión, de la zona de conflicto en territorio peruano (no en zona en disputa. La zona estaba plenamente delimitada y para eso esta el mapa del Tten EE Calle como prueba). A menos que la ruta de regreso a su base pase por territorio ecuatoriano veo difícil que el derribo se haya dado sobre territorio E.

Estimado Condor

En 1995, el área no demarcada fue considerada area en disputa. Asi lo veiamos en esos tiempos.


El área estaba y esta delimitada, no podría considerarse "área en disputa" porque no hay un mojón de concreto, si no tendríamos que hacer un muro en toda la frontera para que este 100% demarcada.

El E no reconocía la delimitacion total del Acuerdo firmado el 42 y por eso se negó a terminar la demarcación; Pero eso no lo hacia un área no-delimitada abierta a cualquier interpretación. Para que exista un área en disputa tiene que existir 2 grupos, en este caso el Perú nunca dijo que esa área este en disputa si no que era territorio peruano.

En "esos tiempos" existían mapas del Ecuador que presentaban hasta Iquitos como parte del Ecuador, los usaban en sus colegios, programas de Tv, embajadas, escudos militares, propaganda, etc.

Es parte de la mentira que siempre les contaron que termino en "victoria"... debería por lo menos crearles alguna duda que después de la "gran victoria" que les contaron, hubieran obtenido algo por lo que se supone lucharon... y sin embargo es todo lo contrario.

Es como la historia del General (que no identificaron) que cuenta que una patrulla EE en 1998 sabia donde estaba el SU22 derribado. Saltan rápidamente interrogantes simples:

- Estaba esa patrulla presente el 95? Esa patrulla estuvo integrada por el mismo personal por 3 años+?
- Si el SU22 cayo en territorio P, fuera de la zona del conflicto... que hacia una patrulla EE por ahí?
- Y una vez mas... algo que hasta ahora ni la patrulla ni la MOMEP puede dar: Coordenadas del lugar donde esta el SU22.

Es como el estudio que trajeron redactado por un americano muchas paginas atrás donde muestra un mapa del Cenepa... dentro del Ecuador... hasta el día de hoy... y con la frontera actual...

Es como la imposibilidad de poner los objetivos político militares del EE (la realidad, porque si lo ponen se cae la "madre de todas victorias")

Es como la fijación de determinar que el Perú "perdió" porque Fujimori es corrupto y se olvidan el desastre que fue el gob de Duran Ballen, las compañías militares amenazadas en volverse civiles, y el desastre que vino después (que solo le ocurre a los países que pierden guerras)

Es como el hecho que nadie menciona el canton TiwintZa al nor-noreste del PV Etza o de las armas quimicas y lanzallamas usadas por el Perú.

Aprovecho para felicitar a los que intervinieron con los datos aeronáuticos.

Saludos


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Mensaje por faust »

comando_pachacutec escribió:No necesariamente, pero estos aviones estaban regresando después de cumplir su misión, de la zona de conflicto en territorio peruano (no en zona en disputa. La zona estaba plenamente delimitada y para eso esta el mapa del Tten EE Calle como prueba). A menos que la ruta de regreso a su base pase por territorio ecuatoriano veo difícil que el derribo se haya dado sobre territorio E.


es claro que los derribo de alguno de los aviones de ala fija, no fue sobre territorio ecuatoriano

creo que ese no es el punto

el punto es que la zona de conflicto es tan pequeña, que aviones de ala fija atacando en esa area debieron penetrar territorio ecuatoriano brevemente en algun momento.

una pregunta a todos:

algun helo del EP fue derribado por AAA? tengo entendido que los MANPADS fueron las principales armas en el conflicto de lado y lado.

tampoco ninguna aeronave ecuatoriana fue impactada por AAA peruana, cierto?


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola faust

es claro que los derribo de alguno de los aviones de ala fija, no fue sobre territorio ecuatoriano
creo que ese no es el punto
el punto es que la zona de conflicto es tan pequeña, que aviones de ala fija atacando en esa area debieron penetrar territorio ecuatoriano brevemente en algun momento.


Podría ser. Pero también debió ser solo unos metros sobre territorio E para girar.

Para mi esta claro que los derribos en pleno, ala rotatoria o fija, fue sobre territorio peruano. Los 3 aviones son atacados regresando a su base, si no mal entendí.

una pregunta a todos:
algun helo del EP fue derribado por AAA? tengo entendido que los MANPADS fueron las principales armas en el conflicto de lado y lado.


Si, si no me equivoco 6 Helos.

tampoco ninguna aeronave ecuatoriana fue impactada por AAA peruana, cierto?


Si, una aeronave ala fija impactada por AAA

Saludos


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Mensaje por faust »

que aeronave ecuatoriana y que AAA peruana?


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Mensaje por comando_pachacutec »

faust escribió:que aeronave ecuatoriana y que AAA peruana?


Operador Strella y un FAE A37

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

"El area en disputa era el sector que no estaba demarcado en el valle del Cenepa"

Es sorprendente cómo es que los amigos Ecuatorianos aceptan tal vez sin quererlo, que en el año 1995 Ecuador invadió territorio Peruano.
La curiosa frase que transcribo arriba es contradictoria consigo misma ¿Puede llamarse "territorio en disputa" a una zona ya delimitada mediante un Tratado de Límites, pero aún no demarcada?
Definitivamente que nó, tal vez se cae en aquella contradicción porque no se tiene bien clara la diferencia entre delimitar y demarcar.
Delimitar significa establecer por dónde vá la línea de frontera, lo que para el caso de la Cordillera del Cóndor fue definido mediante el fallo del árbitro Brasileño Capitán Bras Días de Aguiar. Osea, ya había una delimitación claramente establecida.
Demarcar significa colocar señales físicas o hitos en determinados intervalos sobre una línea de frontera establecida y sólo eso era lo que faltaba en aquellos 78 Km. en donde se desarrolló el Conflicto del Cenepa: Demarcarlos.
Entonces, decir que la Cordillera del Cóndor era un "área en disputa" y decir luego que esa área aún no estaba demarcada, es una total incoherencia, pues al aceptar que en esa zona sólo faltaba colocar los hitos, se está aceptando que había una delimitación previa y por lo tanto, al estar los límites definidos, se acepta también que Ecuador invadió territorio que por aquella delimitación era y es Peruano.
Saludos.


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