La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CONDOR ANDINO
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por CONDOR ANDINO »

comando_pachacutec escribió:

Estimado Condor

En 1995, el área no demarcada fue considerada area en disputa. Asi lo veiamos en esos tiempos.


El área estaba y esta delimitada, no podría considerarse "área en disputa" porque no hay un mojón de concreto, si no tendríamos que hacer un muro en toda la frontera para que este 100% demarcada.

El E no reconocía la delimitacion total del Acuerdo firmado el 42 y por eso se negó a terminar la demarcación; Pero eso no lo hacia un área no-delimitada abierta a cualquier interpretación. Para que exista un área en disputa tiene que existir 2 grupos, en este caso el Perú nunca dijo que esa área este en disputa si no que era territorio peruano.

Segun informacion que lei de la prensa de esa epoca, el Peru tambien tenia desacuerdos en la delimitacion de un sector de aquella zona. Es decir el desacuerdo provenia de ambas partes no solo del Ecuador.





En "esos tiempos" existían mapas del Ecuador que presentaban hasta Iquitos como parte del Ecuador, los usaban en sus colegios, programas de Tv, embajadas, escudos militares, propaganda, etc.


Esa es la manera como algunas personas en el Peru desean interpretar.
A mi me ensenaron, asi como al resto de ecuatorianos, que ese territorio que comprendia incluso Iquitos, deberia haber correspondido al Ecuador, de acuerdo a lo acordado con el Peru despues de la batalla de Tarqui, a travez de la firma de un tratado , que por cierto, el Peru nunca reconocio y que mejor utilizo como su respaldo una cedula real de Espana para reclamar dichos territorios. Ese asunto ya se lo discutio en este foro, de acuerdo a unas paginas atras que tuve la oportunidad de leer.



Es parte de la mentira que siempre les contaron que termino en "victoria"... debería por lo menos crearles alguna duda que después de la "gran victoria" que les contaron, hubieran obtenido algo por lo que se supone lucharon... y sin embargo es todo lo contrario.

Mentira seria, si en el Cenepa, hubiera ocurrido lo mismo que en 1941 o 1981, en donde nuestro ejercito o Fuerza Aerea se vieron imposibilitados de ejercer una efectiva defensa.
Creo que hemos dado muchos detalles para entender que fue todo lo contrario.
La victoria, el Peru la celebra con mucha razon, el hecho de haber logrado un acuerdo de Paz, sin haber cedido mayores territorios al Ecuador.

Es como la historia del General (que no identificaron) que cuenta que una patrulla EE en 1998 sabia donde estaba el SU22 derribado. Saltan rápidamente interrogantes simples:
[/quote]

Lo que te dije, fue algo que me dijo un General de la FAE. Que soldados del Ejercito, habian descubierto restos de un avion caido en la selva, los cuales, de acuerdo a ellos, fueron como identificados como Sukhoi, mientras estaban de patrulla en el valle del Cenepa en 1995. Bien pudo haberse tratado quiza de los restos de otro avion, ya que para mi es como poco dificil saber de que avion se trata si solo se ven piezas regadas, pero eso fue lo que escuche.
No intentaron regresar alla, despues del conflicto, ya que los jefes no autorizaron una mision de esa forma.


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faust
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por faust »

comando_pachacutec escribió:
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Saludos


ah pero eso fue con un MANPADS, no con AAA


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

CONDOR ANDINO escribió:Segun informacion que lei de la prensa de esa epoca, el Peru tambien tenia desacuerdos en la delimitacion de un sector de aquella zona. Es decir el desacuerdo provenia de ambas partes no solo del Ecuador.

Pues no hay que hacer caso a todo lo que digan los medios de prensa. Los desacuerdos que mantuvo Perú fueron exclusivamente de carácter demarcatorio.

Veamos la lista de Impasses Subsistentes de los dos países:

POSICION PERUANA

Existen para el Perú dos sectores en la línea de frontera donde se ubican los impasses demarcatorios:

1. En el sector Lagartococha:

a) Naciente del río Lagartococha - río Güepí.

2. En el Sector de la Cordillera del Cóndor:

a) Entre el hito Cunhuime Sur, el punto "D" mencionado en el Fallo Dias de Aguiar (sobre la Cordillera del Cóndor en el punto del divortium aquarum Zamora-Santiago desde donde se desprende el contrafuerte) y el hito 20 de Noviembre.

b) Entre el hito Cusumasa Bumbuisa y la confluencia de los ríos Yaupi y Santiago.

POSICION ECUATORIANA

1. Inejecutabilidad parcial del Protocolo de Río de Janeiro por la inexistencia del divisor de aguas entre los ríos Zamora y Santiago.

Acceso libre y soberano ecuatoriano al Marañón - Amazonas.

2. Problemas de demarcación:

a) Sector Cuzumaza-Bumbuiza/Yaupi.

b) Sector Lagartococha-Güepí.

3. Problemas que generan los cortes de los ríos por las líneas geodésicas. Problema en el río Napo, Sector Yasuní-Aguarico.

4. Canal del Zarumilla.


:arrow: Corollarium de la semana, inclusive 19 años más tarde tenemos a Jorge Gestoso, experimentado y supuesto corresponsal de guerra, empezando su reportaje con un sonoro ".. se inició una guerra en disputa por esta área no delimitada":

https://www.youtube.com/watch?v=l1iuQQNZLNY


Un saludo.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo.

Lamento profundamente que sigas en temas de propaganda de guerra. Estos temas ya cumplieron su ciclo y sacarlos a colación, no está de acuerdo a lo que ahora vivimos ambos países.

Pero vamos a unos comentarios

Desacuerdos
Los desacuerdos era que ambos paises no se ponían de acuerdo en lo que respecta delimitación. No estaban en desacuerdo en soberanía. Es mas, de una manera muy pudorosa, los mapas ecuatorianos ponían esta zona como "Zona donde el protocolo es inejecutable". Es decir, no le daban soberanía ecuatoriana. Y aquñi los paises garantes tuvieron muchod eculpa al no poner las cosas en orden. Ellos eran los llamados a poner las cosas en claro y trascurrieron muchos años y mucha sangre


Enseñanza

Existió, lamentablemente, una politica educativa oficial ecuatoriana frente a estos territorios,.Era libro escolar la famosa historia de dos vecinos y los peruanos eramos considerados , de manera oficial, como los caines de américa. No me rasgo las vestiduras, por estos lares tambien hicimos lo mismo.

1941-1981
La defensa de un estado nación es responsabilidad del mismo estado nación. No doremos la pildora. El ejercito , marina de Ecuador estaba en condiciones desdesperadas y trágicas y fuerza aéra , en lo que conozco no existía. Y si a eso le agregas una crisis moral en Ecuador, se completa la figura. Gracias a La Provincia de El Oro, "centinela sin relevo", la dignidad de tu pais se vió defendida. Y no abundo en mas detalles. Eso es cosa de los hermanos ecuatorianos. Cuando la avalancha peruana llegó a El Oro, ellos fueron los que pusieron el pecho por el resto de cuatorianos que veian la guerra de lejos.

Victoria
Un poco soberbio que festejamos la paz por no haber cedido territorios a Ecuador. No sé de donde sacas eso, pero, asi es la propaganda de guerra, que sirve, perogrullamente,. solo para la guerra

Me lo dijo un general

Tengo un amigo que el chofer de taxi donde una amiga que tenia su comadre, durante el matrimonio de uno de sus primos, escuchó que uno de los mozos había escuchado que .....Mas seriedad por favor

Saludos, sin acritud

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

Cierto estimado amigo.

Por ello, cuando analizamos algo, también debemos evaluar las fuentes.

Un perfil del mencionado autor del blog

Nota. El doctor Máximo Grillo Annunziata, es profesor de los cursos de Táctica General y Estrategia, y de Geopolítica y Geoestrategia en la Escuela Política Etnocacerista de donde es director.


Por ende, es muy probable que su discurso sea extremo. Pero, bueno, puedo tener un discurso extremo , y la validez del mismo no pasa por lo que pienso sino por lo que se da en la realidad, que es el unico criterio de verdad.

Y si analizamos los comentarios del mencionado señor con la realidad, podemos decir que estos no corresponden. Por lo tanto sus comentarios son falaces

Saludos

Grumo


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Yo he leído hasta la parte donde "vaticinó" la anulación del Protocolo de Río de Janeiro... y con eso tuve suficiente.

Un saludo.


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

CZEKALSKI escribió:
"El area en disputa era el sector que no estaba demarcado en el valle del Cenepa"

Es sorprendente cómo es que los amigos Ecuatorianos aceptan tal vez sin quererlo, que en el año 1995 Ecuador invadió territorio Peruano.
La curiosa frase que transcribo arriba es contradictoria consigo misma ¿Puede llamarse "territorio en disputa" a una zona ya delimitada mediante un Tratado de Límites, pero aún no demarcada?
Definitivamente que nó, tal vez se cae en aquella contradicción porque no se tiene bien clara la diferencia entre delimitar y demarcar.
Delimitar significa establecer por dónde vá la línea de frontera, lo que para el caso de la Cordillera del Cóndor fue definido mediante el fallo del árbitro Brasileño Capitán Bras Días de Aguiar. Osea, ya había una delimitación claramente establecida.
Demarcar significa colocar señales físicas o hitos en determinados intervalos sobre una línea de frontera establecida y sólo eso era lo que faltaba en aquellos 78 Km. en donde se desarrolló el Conflicto del Cenepa: Demarcarlos.
Entonces, decir que la Cordillera del Cóndor era un "área en disputa" y decir luego que esa área aún no estaba demarcada, es una total incoherencia, pues al aceptar que en esa zona sólo faltaba colocar los hitos, se está aceptando que había una delimitación previa y por lo tanto, al estar los límites definidos, se acepta también que Ecuador invadió territorio que por aquella delimitación era y es Peruano.
Saludos.


Se denominan disputados aquellos territorios, terrestres o marítimos, sobre los que dos o más Estados disputan su soberanía o no han establecido o demarcado sus límites fronterizos. Por regla general están bajo la administración de un Estado que no reconoce la reclamación territorial de otro Estado, o en menos casos son áreas terrestres o marítimas sobre las que ninguno posee el control efectivo o sólo lo tiene parcialmente.

Se incluyen también aquellos territorios que, habiendo sido divididos, las partes no se reconocen mutuamente o aquellos que perteneciendo a un Estado buscan establecerse como Estados soberanos de pleno derecho o se han constituido ya de hecho. También territorios que permanecen bajo ocupación militar de otro Estado, áreas arrendadas y disputas territoriales dormidas o congeladas.

Al momento del conflicto del Cenepa existía un pacto de caballeros en el que se había convenido que ninguna de las dos partes iban a instalarse en el área en disputa, que era el Valle del Río Cenepa, sitio donde se encontraba el Tiwintza.
Por lo que sabemos el Ejército Peruano, de manera unilateral, se comenzó a instalar (en Base Norte según la versión ecuatoriana) en esa zona en disputa.
Esa acción es la que inicia el conflicto del Cenepa.


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
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Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo

Se denominan disputados aquellos territorios, terrestres o marítimos, sobre los que dos o más Estados disputan su soberanía. Por regla general están bajo la administración de un Estado que no reconoce la reclamación territorial de otro Estado


Exacto, en el caso del Cenepa solo había 1 Estado que hace referencia a "disputa" y es el Ecuador.

o no han establecido o demarcado sus límites fronterizos


La frontera estaba estaba y esta establecida atraves del tratado firmado el 42. la frontera estaba y esta DELIMITADA

Al momento del conflicto del Cenepa existía un pacto de caballeros en el que se había convenido que ninguna de las dos partes iban a instalarse en el área en disputa, que era el Valle del Río Cenepa, sitio donde se encontraba el Tiwintza.


El espiritu del pacto de caballeros era para no agarrarse a balazos, no determinaba ningún área en disputa. Quizas puedas decirme cuando el "pacto de caballeros" es superior al Protocolo de Rio firmado el 42.

El canton TiwinTza se encuentra en Ecuador, ayer hoy y siempre. Los puestos/tambos militares EE infiltrados en territorio peruano: TiwinZa, Montañitas, Base Norte, Base sur, Cueva de los tayos no existían hasta comienzos de 1995 ni nunca existieron como bases o puestos regulares del EE.

Y según lo que tu mismo dices, Ecuador incumplió el pacto de caballeros que tanto reclama...

Por lo que sabemos el Ejército Peruano, de manera unilateral, se comenzó a instalar (en Base Norte según la versión ecuatoriana) en esa zona en disputa.
Esa acción es la que inicia el conflicto del Cenepa.


Por lo que sabemos el EP estaba en territorio peruano, NO TERRITORIO EN DISPUTA. Y la patrulla no se estaba instalando ni haciendo una base ni nada por el estilo. Estaba patrullando y fue el ATAQUE de tropas EE dentro de territorio Peruano lo que desata el conflicto del 1995.


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Mensaje por GRUMO »

Comando Gato'e Techo escribió:
CZEKALSKI escribió:
"El area en disputa era el sector que no estaba demarcado en el valle del Cenepa"

Es sorprendente cómo es que los amigos Ecuatorianos aceptan tal vez sin quererlo, que en el año 1995 Ecuador invadió territorio Peruano.
La curiosa frase que transcribo arriba es contradictoria consigo misma ¿Puede llamarse "territorio en disputa" a una zona ya delimitada mediante un Tratado de Límites, pero aún no demarcada?
Definitivamente que nó, tal vez se cae en aquella contradicción porque no se tiene bien clara la diferencia entre delimitar y demarcar.
Delimitar significa establecer por dónde vá la línea de frontera, lo que para el caso de la Cordillera del Cóndor fue definido mediante el fallo del árbitro Brasileño Capitán Bras Días de Aguiar. Osea, ya había una delimitación claramente establecida.
Demarcar significa colocar señales físicas o hitos en determinados intervalos sobre una línea de frontera establecida y sólo eso era lo que faltaba en aquellos 78 Km. en donde se desarrolló el Conflicto del Cenepa: Demarcarlos.
Entonces, decir que la Cordillera del Cóndor era un "área en disputa" y decir luego que esa área aún no estaba demarcada, es una total incoherencia, pues al aceptar que en esa zona sólo faltaba colocar los hitos, se está aceptando que había una delimitación previa y por lo tanto, al estar los límites definidos, se acepta también que Ecuador invadió territorio que por aquella delimitación era y es Peruano.
Saludos.


Se denominan disputados aquellos territorios, terrestres o marítimos, sobre los que dos o más Estados disputan su soberanía o [b]no han establecido o demarcado sus límites fronterizos. Por regla general están bajo la administración de un Estado que no reconoce la reclamación territorial de otro Estado, o en menos casos son áreas terrestres o marítimas sobre las que ninguno posee el control efectivo o sólo lo tiene parcialmente.
[/b]
Se incluyen también aquellos territorios que, habiendo sido divididos, las partes no se reconocen mutuamente o aquellos que perteneciendo a un Estado buscan establecerse como Estados soberanos de pleno derecho o se han constituido ya de hecho. También territorios que permanecen bajo ocupación militar de otro Estado, áreas arrendadas y disputas territoriales dormidas o congeladas.

Al momento del conflicto del Cenepa existía un pacto de caballeros en el que se había convenido que ninguna de las dos partes iban a instalarse en el área en disputa, que era el Valle del Río Cenepa, sitio donde se encontraba el Tiwintza.
Por lo que sabemos el Ejército Peruano, de manera unilateral, se comenzó a instalar (en Base Norte según la versión ecuatoriana) en esa zona en disputa.
Esa acción es la que inicia el conflicto del Cenepa.


Estimado amigo.

Lo resaltado por mi persona no conozco ciertamente en que instrumento juridico internacional se determina. No devaluo ni pongo en duda tus comentarios, muy respetables, pero, sería bueno respaldar esto con data duro, debido a que en eso radica este sabroso debate.

Sobre lo demas, cierto, existía un Pacto de Caballeros, y las inormaciones que tengfo es que las cosas fueron al revés. Fournier en su libro comenta que había sembríos de yucas, y eso no se hace en un día.

Pero, mi punto no pasa por culpas propias ni ajenas, sino es solo anecdótico. Si fuese del Estado Mayor ecuatoriano, y tengo que buscar imponer condiciones decididas por el nivel político, ese era el mejor momento o mas favorable. Que los caballeros andantes se muevan en los libros. En la guerra como en la guerra y se planifica para estar en las mejores condiciones para ganarla. Si el Perú en ese momento estaba en problemas y sus FFAA en horrorosa situación, es problema de los peruanos y no de los ecuatorianos.

Un afectuoso abrazo y que bueno leerte de nuevo por este topic

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

faust escribió:
comando_pachacutec escribió:
Operador Strella y un FAE A37

Saludos


ah pero eso fue con un MANPADS, no con AAA


Tienes razón. Me confundí, estaba pensando en sistema antiaereo. Los derribos de helos y el avión FAE tocado fueron por MANPADS

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola CONDOR

Segun informacion que lei de la prensa de esa epoca, el Peru tambien tenia desacuerdos en la delimitacion de un sector de aquella zona. Es decir el desacuerdo provenia de ambas partes no solo del Ecuador.


En el sector del Cenepa no. habían 2 puntos mas donde el Perú y Ecuador tenían discrepancias pero que no eran "determinantes" para los objetivos del Ecuador. El Perú siempre dijo que se debía de respetar el protocolo firmado y que no existían zonas en disputa.

A diferencia del Ecuador, en el Perú existía la orden "NO PASAR LA LINEA DE FRONTERA" determinada por el protocolo de Rio y no de manera unilateral.

Para el Ecuador TAMBIÉN existía la delimitacion fronteriza y prueba de ello son los mapas del tten Calle.

Esa es la manera como algunas personas en el Peru desean interpretar.


Interpretar que? si yo veo un mapa mutilado del Peru en un canal de Tv ecuatoriano es... interpretación????

A mi me ensenaron, asi como al resto de ecuatorianos, que ese territorio que comprendia incluso Iquitos, deberia haber correspondido al Ecuador, de acuerdo a lo acordado con el Peru despues de la batalla de Tarqui, a travez de la firma de un tratado , que por cierto, el Peru nunca reconocio y que mejor utilizo como su respaldo una cedula real de Espana para reclamar dichos territorios. Ese asunto ya se lo discutio en este foro, de acuerdo a unas paginas atras que tuve la oportunidad de leer.


Supongo que te enseñaron que después de la batalla de Tarqui la región sur de la Gran Colombia seguía invadida y siguió así por varios meses... Acaso las fuerzas vencedoras de la gran Colombia invadieron Perú? Marcharon triunfantes recuperando la razón de la Guerra, Tumbes Jaen y Maynas? No verdad... por algo debe ser... Prefiero quedarme con Camancaro y Nieto.

Y en el colegio les enseñaron que esos les correspondia... Y por eso sus mapas Oficiales y propagandisticos (en todos los medios) mutilaban al Peru? El Escuadron de F1 (si no me equivoco) no tiene en su escudo un Mapa del Ecuador con territorio peruano? Eso tambien es interpretacion?

Mentira seria, si en el Cenepa, hubiera ocurrido lo mismo que en 1941 o 1981, en donde nuestro ejercito o Fuerza Aerea se vieron imposibilitados de ejercer una efectiva defensa.
Creo que hemos dado muchos detalles para entender que fue todo lo contrario.
La victoria, el Peru la celebra con mucha razon, el hecho de haber logrado un acuerdo de Paz, sin haber cedido mayores territorios al Ecuador.


En el Cenepa ocurrió lo mismo que en el 41 y el 81, porque al final salieron por donde vinieron... "abandonar profundidad para ganar cohesión"
Los detalles se han dado de como se prepararon para la invasión con una estrategia de desgaste, que al final no logro el objetivo militar.
La victoria, la celebra el Ecuador por haber resistido mas días que en otras oportunidades. Aunque no hayan logrado ninguno de sus objetivos político militares... de ahí viene la propaganda.

Lo que te dije, fue algo que me dijo un General de la FAE. Que soldados del Ejercito, habian descubierto restos de un avion caido en la selva, los cuales, de acuerdo a ellos, fueron como identificados como Sukhoi, mientras estaban de patrulla en el valle del Cenepa en 1995. Bien pudo haberse tratado quiza de los restos de otro avion, ya que para mi es como poco dificil saber de que avion se trata si solo se ven piezas regadas, pero eso fue lo que escuche.
No intentaron regresar alla, despues del conflicto, ya que los jefes no autorizaron una mision de esa forma.


Entonces el SU22 cayo en el área del conflicto... ya no los entiendo.


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Mensaje por comando_pachacutec »

calderon41 escribió:En todas partes se cuecen habas, aquí otra opinión del tema: http://maximogrilloa.blogspot.com/2014/ ... enepa.html


Esta gente tendría mayor llegada si pudieran pronosticar los números de la Lotto.

Una conspiración Judeo-Japonesa... jajajaja con razón dicen que ganaron... jajajaja


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Mensaje por Rocketeer »

Algunos apuntes:

El Pacto de Caballeros fue un procedimiento de forma, más no de fondo. La crisis diplomática de 1991 no se circunscribe únicamente al susodicho pacto. Hay dos procesos de norma que fueron establecidos sustancialmente:

=> El Pacto de Caballeros per se, que definió una zona de seguridad de 20 kilómetros entre los hitos 50 y 51, más un plazo perentorio de 30 días para que ambos ejércitos desocupen la zona. Esto con el único objetivo de conseguir una distensión efectiva de fuerzas.
El procedimiento no admitía bajo ninguna circunstancia que tenga que haber necesariamente una presencia militar ecuatoriana en territorio delimitado peruano, pero sí se contemplaba una cartilla de seguridad para evitar la posibilidad de escalamientos ante la eventualidad de un encuentro entre patrullas militares.

=> El set de propuestas presentado por la Cancillería peruana a su contraparte ecuatoriana, conteniendo cuatro items a desarrollar y adscritos al cumplimiento del Protocolo de Río de Janeiro :

1- Conclusión de la demarcación faltante, restaurando para tal fin la comisión mixta demarcatoria.

2- Concretizar el pleno cumplimiento del Articulo Sexto del Protocolo (Correcto, el que le concedía a Ecuador la libre navegación por el Amazonas, además de concesiones portuarias y comerciales).

3- La suscripción de acuerdos de integración económica y desarrollo global, poniendo especial énfasis en los proyectos binacionales fronterizos.

4- La creación de una comisión mixta militar que homologue gastos y fomente las medidas de confianza.

Adivinen cuántas de esas propuestas aceptó el gobierno del entonces presidente Rodrigo Borja: :arrow: Ninguna.

Un saludo.


Postdata:
Sobre territorios en disputa.. esta inecuación es muy útil para saber por donde van los tiros:
TRATADO DE LÍMITES + DELIMITACIÓN - DEMARCACIÓN TERRITORIO EN DISPUTA


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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Rocketeer

=> El set de propuestas presentado por la Cancillería peruana a su contraparte ecuatoriana, conteniendo cuatro items a desarrollar y adscritos al cumplimiento del Protocolo de Río de Janeiro :
1- Conclusión de la demarcación faltante, restaurando para tal fin la comisión mixta demarcatoria.
2- Concretizar el pleno cumplimiento del Articulo Sexto del Protocolo (Correcto, el que le concedía a Ecuador la libre navegación por el Amazonas, además de concesiones portuarias y comerciales).
3- La suscripción de acuerdos de integración económica y desarrollo global, poniendo especial énfasis en los proyectos binacionales fronterizos.
4- La creación de una comisión mixta militar que homologue gastos y fomente las medidas de confianza.
Adivinen cuántas de esas propuestas aceptó el gobierno del entonces presidente Rodrigo Borja: :arrow: Ninguna.
Un saludo.


Que a grandes rasgos es lo de Itamaraty... Lo que pasa es que dicen "pacto de caballeros" y ni siquiera saben que decía, ni su espíritu ni su aplicación... solo repiten lo que alguien les contó sobre lo que es el pacto de caballeros porque la ambigüedad les beneficia... Por eso hasta el día de hoy no ponen los objetivos politico militares.

La ambigüedad es el mejor aliado de las causas perdidas.

Postdata:
Sobre territorios en disputa.. esta inecuación es muy útil para saber por donde van los tiros:
TRATADO DE LÍMITES + DELIMITACIÓN - DEMARCACIÓN TERRITORIO EN DISPUTA


Exacto.

Saludos


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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

comando_pachacutec escribió:Estimado Rocketeer


La ambigüedad es el mejor aliado de las causas perdidas.

Postdata:
Sobre territorios en disputa.. esta inecuación es muy útil para saber por donde van los tiros:
TRATADO DE LÍMITES + DELIMITACIÓN - DEMARCACIÓN TERRITORIO EN DISPUTA


Exacto.

Saludos


Cual ambigüedad....? :militar6:

Todos reconocen la existencia del PACTO DE CABALLEROS. :explica2:

:militar13:


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