Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Lucas de Escola]

A mi entender, todo esto de los despliegues de tropas para un lado y para otro, aquí retiro, aquí las refuerzo, aquí enseño, aquí las oculto, no es más que un intento ruso de inquietar al tiempo que distraer. Su objetivo, Crimea, es hecho consumado y, hasta ahí estaban dispuestos a llegar. Por supuesto, que andan con el ojo abierto por si coyunturas inesperadas alcanzasen un grado que les permitiese "recuperar" nuevos territorios, pero no son tan tontos y, cuanto quieren ahora es que su anexión de Crimea se consolide internacionalmente y las aguas vayan calmándose en espera de mejores tiempos en los que retomar acuerdos y amistades con occidente. Saben hasta dónde estirar la goma. Un avance hacia el norte en Ucrania, una nueva intervención en los territorios de la antígua URRS, sería una declaración de guerra en toda regla que les pondría las cosas muy crudas y con resultados imprevisibles. Además, muchos de los países limítrofes con Rusia han podido ver a qué conduce andarse con tibiezas y no presentar resistencia (Ucrania), y el que más y el que menos, se habrá preparado para ello.

[munrox]

Compañeros, muchas gracias por las palabras de ánimo. En verdad es un honor participar y compartir el foro con ustedes.

Volviendo a Ucrania. El gobierno dio ayer un plazo de 48 horas a los asaltantes de los edificios de Donetsk y Lugansk para que los abandonaran. Hoy, el presidente ucraniano, Olexander Turchynov, ha dicho en el parlamento que garantiza la amnistía a todos aquellos asaltantes que abandonen los edificios y que está dispuesto a refrendar sus palabras con una orden presidencial. Sin embargo, en los edificios tomados por los separatistas pro-rusos nada indica que vayan a marcharse, todo lo contrario, continúan los trabajos de fortificación en ambos.

Tan solo ha habido dos hechos que puedan mostrar alguna debilidad en el bando pro-ruso. Por un lado, hace un par de días, en Donetsk, 4 de los líderes del movimiento abandonaron el edificio y, al parecer, fueron quienes declararon que se cancelaba la decisión de crear la república, lo que podría entenderse como una escisión o al menos importantes diferencias en el modo de dirigir la revuelta, pero la cancelación rápidamente fue desmentida desde el edificio por los 2 líderes principales que quedaron. Por el otro, en Lugansk, tras las negociaciones se liberó a 56 presuntos rehenes que permanecían en el interior del edificio custodiados por los asaltantes armados, quienes habrían minado el edificio según la policía, hecho que ellos niegan, pues dicen que si hubieran tomado rehenes Rusia no les apoyaría.

Como comentaba en las últimas páginas, alrededor de ambos edificios se han levantado ya varias lineas de barricadas y no parece que los esfuerzos del gobierno ucraniano por solucionar la crisis pacíficamente vayan a surtir efecto.

Barricadas externas en Donetsk vistas desde el interior:




Barricadas externas en Lugansk:




Sobre la composición de los grupos asaltantes en cada lugar, hemos visto que Donetsk es más popular y más numeroso. Ante el temor del asalto por parte de la policía, tras la liberación del edificio de seguridad de la ciudad, más de 1000 personas se concentraron alrededor y otros cientos dentro. Por el día se llamó a las mujeres para que constituyeran una primera linea o cadena humana exterior para desincentivar el posible asalto de la policía. En lineas interiores se concentraron los hombres.

En Lugansk vimos ayer una marcha de refuerzo hacia el edificio, también ante los temores de que fuera asaltado, sin embargo el apoyo no parece tan popular y tan numeroso que en Donetsk, sin que signifique que no lo sea. Por otro lado, mientras en Donetsk la mayoría de los asaltantes no estarían armados, o lo harían con barras, palos, cuchillos (armas punzantes, cortantes o contundentes), en Lugansk el núcleo duro del grupo asaltante estaría armado con fusiles u otras armas de fuego, la mayoría podrían ser las presuntas 300 armas que permanecían almacenadas en el edificio cuando fue tomado.

Desde ambos edificios llegan comunicaciones por parte de enviados especiales de medios de comunicación "pseudo-infiltrados", puesto que solo dejan entrar con libertad a medios pro-rusos, o simplemente entusiastas que escriben vía redes sociales. Según todos estos comentarios y como hemos podido ver en fotos y vídeos, los asaltantes de Donetsk, que disminuyen mucho en número por la noche, son en su mayoría chicos jóvenes y algunos cosacos. Lo que contrastaría con el núcleo duro de asaltantes en Lugansk que no abandonan el edificio y estaría formado por 43 ex-berkuts de la división Alpha, según palabras de uno de sus miembros.

[munrox]

El SHAPE (Supreme Headquarters Allied Powers Europe) de la OTAN, ha difundido hoy varías imágenes de satélite que muestra la concentración de tropas rusas, de forma representativa del conjunto de fuerzas combinadas listas para entrar en acción. De un modo u otro ya hemos comentado esto en el hilo, en ocasiones con fotos o vídeos, pero éstas desde el aire merecen la pena:

Cerca de Belgorod, helicópteros Mi-8 Hips y Mi-24 Hinds:
http://www.aco.nato.int/resources/3/ima ... re%201.jpg

Cerca de Novocherkassk, batallón de artillería:
http://www.aco.nato.int/resources/3/ima ... gure12.jpg

Cerca de Kuzminka, carros de combate e IFVs de un regimiento motorizado (MRR - Motor Rifle Regiment):
http://www.aco.nato.int/resources/3/ima ... e%2017.jpg

Cerca de Yeysk, brigada aerotransportada o fuerzas especiales:
http://www.aco.nato.int/resources/3/ima ... e%2024.jpg

Flankers y helos en la base aérea de Primorko-Akhtarsk:
http://www.aco.nato.int/resources/3/ima ... gure28.jpg

[jandres]

A mi entender, todo esto de los despliegues de tropas para un lado y para otro, aquí retiro, aquí las refuerzo, aquí enseño, aquí las oculto, no es más que un intento ruso de inquietar al tiempo que distraer. Su objetivo, Crimea, es hecho consumado y, hasta ahí estaban dispuestos a llegar. Por supuesto, que andan con el ojo abierto por si coyunturas inesperadas alcanzasen un grado que les permitiese "recuperar" nuevos territorios, pero no son tan tontos y, cuanto quieren ahora es que su anexión de Crimea se consolide internacionalmente y las aguas vayan calmándose en espera de mejores tiempos en los que retomar acuerdos y amistades con occidente. Saben hasta dónde estirar la goma. Un avance hacia el norte en Ucrania, una nueva intervención en los territorios de la antígua URRS, sería una declaración de guerra en toda regla que les pondría las cosas muy crudas y con resultados imprevisibles. Además, muchos de los países limítrofes con Rusia han podido ver a qué conduce andarse con tibiezas y no presentar resistencia (Ucrania), y el que más y el que menos, se habrá preparado para ello.

Yo soy más, del piensa mal y acertarás...

EL desplegar, movilizar y mover esa cantidad de tropas, cuesta dinero, mucho dinero diario...

Lo siento pero no, el ruso no va ni al baño a mear sin un plan.
Para mí, el objetivo ruso es anexionarse muchas partes ucranianas, las justas para poder realizar un corredor hasta Transnistria...si le dejamos claro

[munrox]

pero no son tan tontos y, cuanto quieren ahora es que su anexión de Crimea se consolide internacionalmente y las aguas vayan calmándose en espera de mejores tiempos en los que retomar acuerdos y amistades con occidente.

De momento tampoco consiguen avances en ese "frente".

Carlos, ¿quizás podríamos emplear esto como respaldo legal?

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (PACE: Parliamentary Assembly of the Council of Europe), no confundir con la UE, es un organismo diferente del que forman parte 47 países, incluidos tanto Rusia como Ucrania (y Georgia, Armenia, Azerbaiyán), más los parlamentarios con carácter de observadores de Canadá, Israel y México, o los parlamentarios con status de compañeros por la democracia de Marruecos y Palestina, es que en Europa nos sobra el dinero y somos así, con instituciones por doquier...



Como decía, la PACE votó ayer, día 9, una resolución que exige la retirada inmediata de las fuerzas rusas de Crimea, por 154 votos a favor, 26 en contra y 14 abstenciones. La misma resolución reconoce la legalidad del gobierno ucraniano y condena fuertemente el empleo de francotiradores por parte de las anteriores autoridades ucranianas contra los manifestantes.

2. The Assembly strongly condemns the use of snipers and live ammunition against protesters by the Ukrainian authorities at that time. [...]

16. [...] the Assembly calls on Russia to withdraw its troops from Crimea immediately.

Texto de la resolución 1988:
http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H ... 73&lang=en



Pero ahí no queda la cosa. Tras esta resolución y antes de que se votara otra hoy, día 10, condenando a Rusia, los 18 parlamentarios de su delegación abandonaron la Asamblea, lo que no les ha servido para evitar la aprobación de la resolución 1990, por 145 votos a favor, 21 en contra y 22 abstenciones, por la que se retira el derecho de voto a Rusia en lo que queda de año y el derecho a formar parte de las misiones de observadores electorales. Además, la Asamblea se reserva el derecho de expulsar a Rusia si no se cancela la anexión de Crimea.

15. In consequence, in order to mark its condemnation and disapproval of the Russian Federation's actions with regard to Ukraine, the Assembly resolves to suspend the following rights of the delegation of the Russian Federation until the end of the 2014 session:
15.1. voting rights;
15.2. rights to be represented in the Bureau of the Assembly, the Presidential Committee, the Standing Committee;
15.3. rights to participate in election observation missions

16. The Assembly reserves the right to annul the credentials of the Russian delegation, if the Russian Federation does not deescalate the situation and reverse the annexation of Crimea.

Atención al punto 6 de la resolución, en el que se dice que la anexión de Crimea ha establecido un patrón con una serie de pasos que se están reproduciendo durante esta semana en otras partes de Ucrania, como Donetsk, Járkov y Lugansk:

6. The Assembly believes that by violating the sovereignty and territorial integrity of Ukraine, Russia has created a threat to stability and peace in Europe. The annexation of Crimea and the steps leading to it, have set a pattern which is now being followed by other parts of Ukraine, as demonstrated by the developments in Donetsk, Kharkiv and Lugansk since the beginning of the week.

Texto de la resolución 1990:
http://website-pace.net/documents/10643 ... ca26f7117b

Resultados de la votación de la resolución 1990:
http://assembly.coe.int/nw/xml/Votes/DB ... &MemberID=

[White|Soldier]

A mi entender, todo esto de los despliegues de tropas para un lado y para otro, aquí retiro, aquí las refuerzo, aquí enseño, aquí las oculto, no es más que un intento ruso de inquietar al tiempo que distraer. Su objetivo, Crimea, es hecho consumado y, hasta ahí estaban dispuestos a llegar. Por supuesto, que andan con el ojo abierto por si coyunturas inesperadas alcanzasen un grado que les permitiese "recuperar" nuevos territorios, pero no son tan tontos y, cuanto quieren ahora es que su anexión de Crimea se consolide internacionalmente y las aguas vayan calmándose en espera de mejores tiempos en los que retomar acuerdos y amistades con occidente. Saben hasta dónde estirar la goma. Un avance hacia el norte en Ucrania, una nueva intervención en los territorios de la antígua URRS, sería una declaración de guerra en toda regla que les pondría las cosas muy crudas y con resultados imprevisibles. Además, muchos de los países limítrofes con Rusia han podido ver a qué conduce andarse con tibiezas y no presentar resistencia (Ucrania), y el que más y el que menos, se habrá preparado para ello.

No creo que a Rusia le preocupe mucho una guerra contra Ucrania, porque si de la OTAN hablamos, dudo que estos quieran ir a un conflicto directo con una potencia que cuenta con tantas cabezas nucleares.

[Rebelde!]

No creo que a Rusia le preocupe mucho una guerra contra Ucrania, porque si de la OTAN hablamos, dudo que estos quieran ir a un conflicto directo con una potencia que cuenta con tantas cabezas nucleares.[/quote]



Saludos, no es por nada pero compañero yo me pregunto cual fue el fin de crear la otan, no creo que fue para atacar países pequeños.

[munrox]

Edificio de la administración regional de Donestk el día 7 de abril cuando proclamaron la república. Desde entonces han continuado fortificando el edificio y ya se puede observar como estaba el primer día tras la toma. Parece difícil que puedan ser desalojados pacíficamente por la policía.

El reportero entra con el cámara y en la puerta tratan de impedirle el paso. Sorprendentemente, el medio para el que trabaja ha debido obtener alguna reputación favorable de modo que le permiten subir hasta la azotea pero sin grabar por los pasillos. Aún así puede observarse la cantidad de gente que hay dentro y como el hall está también fortificado ya el primer día, así como en la azotea tienen adoquines.

[youtube]wetleAB1XmY[/youtube]

Una noticia que nos traía flanker33 que no sé si habrá pasado desapercibida y es importante. Putin amenaza a distintos países europeos con cortar el suministro de gas si Ucrania no paga los $2.200 millones que debe. Han enviado una carta a 18 países avisando del hecho: Alemania, Francia, Italia, Austria, Hungría, Chequia, Polonia, Eslovaquia, Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia, Bulgaria, Rumanía, Macedonia, Grecia, Turquía y Moldavia.

Reuters publicaba el texto de la carta:

Putin's letter to European leaders on Ukraine's gas debt
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... DB20140410

[munrox]

Vídeo de la linea más externa de barricadas en Lugansk esta misma noche:

[youtube]hYpYZfMaZ7c[/youtube]

[munrox]

El DDG-75 USS Donald Cook ha cruzado el Bósforo entrando en el Mar Negro. No es el único buque de guerra de un país no ribereño presente. Desde el 28 de marzo está el francés Alizé (A645), que oficialmente es un buque de apoyo al buceo, y hoy entró en el Mar Negro el buque de inteligencia COMINT/ELINT francés Dupuy de Lôme (A759). Además, aún no han regresado los buques turcos participantes en el ejercicio Deniz Yıldızı (7 fragatas, 1 corbeta, 2 submarinos, 8 lanchas rápidas, 1 dragaminas y 3 auxiliares).


DDG-75 USS Donald Cook cruzando el Bósforo:



A645 Alizé cruzando los Dardanelos:



A759 Dupuy de Lôme pasando el Bósforo:



http://turkishnavy.net/2014/04/11/uss-d ... h-straits/

[Mactinez]

¡Amigos, romanos, compatriotas.......!
Esto del Gas me ha dejado un poco descolocado.....¿Por que el amigo Vladimiro no dice directamente?:"que dejeis de tocarme los bemoles o sus corto el gas"( a Occidente, y claro esta en lenguaje diplomatico);¿Por que poner la escusa de que ucrania no paga el Gas?,¿Por que El amigo Vlad no deja de dar tantas vueltas ,si ya sabemos todos de que va?.No ha calculado que con esa accion los paises de la carta se van a volver locos(y ya estan en ello) en conseguir otra fuentes-suministradores de gas.

Analizando un poco todo el hilo a fecha de hoy ,más o menos llegamos a ciertas conclusiones ,posibilidades:La primera que Rusia se come a crimea,y hay se queda la cosa y parece que hasta estos ultimos incidentes en el este de Ucrania es la que más fuerza habia tomado.
Pero con estos ultimos asaltos se recuperan dos esceneraos que tambien hemos discutido,pero que los hemos dejado apartados por que seria una locura :Que rusia a decidido hacerse con determinados territorios de Ucrania utilizando la tactica crimeana;O la que me parece más descabellada y visto lo visto(reacción de occidente) y a medio plazo:" yo tiro pa'lante y hasta donde llegue".

[Gárgoris]

Rusia se equivoca con el asunto del gas, le economía rusa, pese a la extensión del país, tiene un tamaño relativamente pequeño, del tamaño de Brasil poco más o menos, y tiene una fuerte dependencia de los ingresos obtenidos por la exportación de materias primas. Europa puede obtener la energía de fuentes muy diversas, por ejemplo construyendo centrales nucleares. Si nos cortan el gas va a ser peor para ellos, además de los amigos que van a hacer con esa política de gangster.

[George S Patton]

Para volver a la nuclear habría que enjaular a los hippies ecologistas que hasta partido tienen en Europa
Volviendo al tema en Donetsk se dispuso la creación de un ejército popular, comenzando con algunos policias o fuerza de seguridad que desertaron de ucrania.
Saludos

[munrox]

Rusia se equivoca con el asunto del gas, le economía rusa, pese a la extensión del país, tiene un tamaño relativamente pequeño, del tamaño de Brasil poco más o menos,

O similar a Italia, por quedarnos en Europa.

Los lituanos no se achantan ante los rusos:

Lithuania responses to Russian military ship’s interference in its economic zone
http://www.lithuaniatribune.com/66649/l ... 201466649/

A Lithuanian military ship responded on Thursday morning to the interference of a Russian military ship in Lithuania’s economic zone, Lithuania’s Ministry of National Defence said on Friday.

The ministry’s Public Relations Department told BNS the Lithuanian Navy received radio information on Thursday morning that a Russian military ship in Lithuania’s economic zone in the Baltic Sea was ordering civilian ships in the area to change their course due to a shooting training event held by Russia.

Tras las imágenes difundidas ayer por la OTAN, Rusia ha negado que fueran actuales, acusando de ser del verano de 2013 cuando realizaban maniobras. A lo que ha contestado la OTAN publicando imágenes de antes de marzo 2014, donde no había ningún despliegue de tropas, y después.

Argumentan además que son imágenes comerciales de DigitalGlobe, no clasificadas, y que cualquiera puede comprar.

NATO Defends Accuracy of Satellite Images With Additional Proof
http://www.aco.nato.int/nato-defends-ac ... roof-.aspx

[Lucas de Escola]

Yo soy más, del piensa mal y acertarás...
EL desplegar, movilizar y mover esa cantidad de tropas, cuesta dinero, mucho dinero diario...
Lo siento pero no, el ruso no va ni al baño a mear sin un plan.
Para mí, el objetivo ruso es anexionarse muchas partes ucranianas, las justas para poder realizar un corredor hasta Transnistria...si le dejamos claro

Claro, que cuesta mucha pasta. Aunque, de momento, en el montante de los presupuestos rusos, no es más que un puñado de rublos que, eso sí, comenzarían a ser un problema si fuese una situación de contínuo movimiento y que se perpetuase. Aunque, también cabe establecer que, ante la nueva frontera rusa, ¿que otra opción tienen que una nueva configuración de fuerzas en pro de la defensa estratégica de su territorio? Luego, buena parte de estos estacionamientos serían, en realidad, desplazamientos a nuevas posiciones defensivas, y lo mismo cuestan estas fuerzas emplazadas en el mismo Moscú que en su nueva distribución en su nueva frontera con Ucrania.

De momento tampoco consiguen avances en ese "frente".

Y los que les queda por esperar; las aguas están aún muy revueltas. No son tontos, y saben que pueden pasar décadas hasta que consigan calmarlas lo suficiente como para alcanzar una normalidad con occidente que les permita retomar el punto donde lo dejaron antes de su aventura crimeana. Eso es lo que deben pensar y harán lo posible por acortar ese plazo, tanto con mano izquierda como con la derecha. Pero, no será fácil; han demostrado a los más crédulos que, cómo otros aventuraban, no son de fiar. La caída del Muro, la Perestroika, la desintegración de la URSS o el fin de la Cold War no han sido suficiente como para equiparar al régimen ruso con cualquier otro de los europeos occidentales. Se habrá pasado de Guerra Fría a Guerra Helada, pero guerra al fin y al cabo. Y así van a estar las cosas durante muuuchos años. Y eso sí que, en cuestiones de economía exterior, les va a costar una pasta gansa.

No creo que a Rusia le preocupe mucho una guerra contra Ucrania, porque si de la OTAN hablamos, dudo que estos quieran ir a un conflicto directo con una potencia que cuenta con tantas cabezas nucleares.

Es que no se trata de una guerra contra Ucrania, sino contra lo que occidente representa en lo político y económico en el contexto global de este planeta. ¡Casi ná! Y sobre las cabezas nucleares de unos y otros, la preocupación sería mutua; no sería un conflicto contra un país que cuenta con ellas por parte de otro que no; las dos potencias las tienen. Está por ver quién esta más preocupado.

Y sobre la tímida respuesta ucraniana, aunque respuesta al fin y al cabo, a la resistencia y pretensiones prorusas en esos otros focos sediciosos dentro de Ucrania, para mí que, esta vez, esos desgraciados se quedan solos por mucha barricada que hayan construído; la Madre Rusia ya tiene lo que quería: Crimea; lo de la defensa de sus nacionales era sólo la excusa que ya otros advertían: Rusía no quería ciudadanos; quería territorio. Llegará el momento en que se sientan traicionados, abandonados y toda la parafernalia, aunque yo, para que esos señores no sufran con la añoranza de la Gran Patria Rusa, y para evitar males y conflictos futuros, haría lo único que cabe: ponerlos a todos en la frontera; o sea, retirada de la nacionalidad ucraniana (a quien la tenga) y orden de expulsión. Sin más. Puede parecer dramático, pero ahorraría muchos conflictos y víctimas en el futuro. Y creo que tienen base y justificación legal para hacerlo.