Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[George S Patton]

ACá un mapa de cada base.
http://www.iiss.org/-/media/Images/Mili ... a-2014.jpg

No estaba tan lejos de esa zona su base (de la zona de Kramatorsk), pero ya me imagino la columna que esté yendo a Mariupol como debe estar (peor que estos).


"Only one Brigade, the 25th is currently using BMD-1 and BMD-2 armored fighting vehicles.[5] The 95th Brigade, the 79th Brigade and 80th Regiment use BTR-80"

Tiene razón Sr Munrox pero ya no hay duda a que brigada pertenecen. La brigada 25 tiene 3 batallones de paracaidistas o aerotransportados, cuantos soldados tiene un batallón por ahí en Ucrania?
Los BTR-80 entonces pertenecen a las brigadas 95, 79 y 80. la 80 con sede en Lvov/Lviv, la 79 con sede Mikolaiev (hummm) y la 95 Zhitomir.

[munrox]

¿No podrían ser vehículos distintos?

Son vehículos distintos, pero el número 8XX indica que pertenece a la misma unidad (compañía). También llevan la misma insignia (el círculo). Lo que es diferente es el uniforme. Los prorusos van con pasamontañas mientras que los ucranianos llevaban el casco del antiguo ejército soviético.

Entiendo. Pero en la primera columna, la que está en manos rusas, vemos números mezclados: 709, 813, 815, 842, 847 y 914.

En la segunda columna recien llegada, los que he visto parecen más homogéneos: 744, 759 y 766, 828, 763 y 764 (¿y 840?)

Hay imágenes también del 741 y 826 que dicen que se dirigían al aerodromo. O tal vez estén con la segunda columna, ya que nos faltan vehículos por identificar.

https://t.co/OVYpPlEuXb



El 840:

[George S Patton]

AHora hablan de 3 BTR-80 abandonados por su tripulación y otros 4 BDM-1.
Esto es insano, no sé si reir o llorar. lo de Kiev es insólito.

[munrox]

AHora hablan de 3 BTR-80 abandonados por su tripulación y otros 4 BDM-1.
Esto es insano, no sé si reir o llorar. lo de Kiev es insólito.

Yo no he visto BTRs. Pondría esa información en cuarentena.

Por cierto, gracias por el anterior mensaje con el análisis.

Un helicóptero despegando de Izum con tropas ucranianas:

[munrox]

Video de la segunda columna dentenida. Identifico más números de vehículos y edito el mensaje anterior con ellos: 828, 763 y 764.

En acción, la población pro-rusa ve acercarse un BMD ucraniano y rápidamente se interpone para detenerlo y rodearlo:

[Rebelde!]

Lo de ucrania no tiene madre, se dejan rodear de personas no identificadas y se ponen a charlar, que falta de profesionalismo, nada ucrania obtendrá lo que se merece ya veremos.

[Lucas de Escola]

Yo sólo puedo entender este tipo de actuaciones desde el punto de vista estratégico; es decir, que esos hombres tengan la orden clara, firme y directa de obrar así ante civiles desarmados para hacer de la operación un acto lo más incruento posible. La idea no es mala; supongo que se pretende evitar una imagen perniciosa e inconveniente de cara al exterior que pueda justificar una intervención rusa aún más directa. Aunque, otra cosa es cómo se llevan a cabo estos despliegues; no entiendo que carajo hace un tanque solitario vagando entre campos infectados de prorusos, tal y como parecía verse en un vídeo.

[George S Patton]

Yo sólo puedo entender este tipo de actuaciones desde el punto de vista estratégico; es decir, que esos hombres tengan la orden clara, firme y directa de obrar así ante civiles desarmados para hacer de la operación un acto lo más incruento posible. La idea no es mala; supongo que se pretende evitar una imagen perniciosa e inconveniente de cara al exterior que pueda justificar una intervención rusa aún más directa. Aunque, otra cosa es cómo se llevan a cabo estos despliegues; no entiendo que carajo hace un tanque solitario vagando entre campos infectados de prorusos, tal y como parecía verse en un vídeo.

No creo sea una estrategia, pero esto ya es demasiado

[stalingrado1971]

Se habla de que habría sido deserción y cambio de bando, no han sido capturados

Putin está ganado, de momento, la partida de ajedrez a Europa y Usa.

Partida que al parecer no quieren jugar los EEUU ni los europeos , es un conflicto que la poca importancia que le dan , se ve reflejada en la poca cobertura periodística, sobre todo los americanos.

el pack completo del que se viene hablando desde el comienzo de la crisis, que antes parecía lejano y ahora toma otro color.

Así es , al parecer a Ucrania la dejarían sin salida al mar lo cual si sería aún mas catastrófico , y todo gracias a un gobierno provisional completamente incompetente sobre todo en el ámbito de política interna en las regiones separatistas o sublevadas.

De antemano quiero agradecer al forista munrox por la excelente y abundante cobertura informativa sobre este conflicto.

[George S Patton]

Novoazovsk se plegó a la Republica de Donetsk. Bueno, practicamente la totalidad del Oblast de Donetsk de 4,7 millones de habitantes, se podría decir está en el lado rebelde. No veo el mismo entusiasmo en el oblast de Lugansk donde solo la capital y otra ciudad más se plegaron, ni en Kharkiv donde creo que solo dos localidades se sumaron. Esto puede ser demarcatorio. La proporción de rusos en Donetsk es mucho más alta que en el resto del Este, seguida por Lugansk. Lo de Odessa ...

[Zoilus]

http://www.larazon.es/detalle_movil/not ... 05-QNNuvFo

La OTAN parece mover ficha en este tablero de ajedrez.

[MauricioA]

Nuevamente se equivoca Kiev, seguramente esto le costara el cargo al nuevo ministro de defensa.
Nada de lo que hacen les resulta......... Creo que lo mas apropiado seria cancelar esa operación antes de que pierdan toda la División

Ya esta comprobado que la gran mayoría de las tropas no va a matar ni a morir por culpa de las ordenes absurdas emitidas por el gobierno interino en Kiev y solo terminaran engrosando las fuerzas pro-rusas

[George S Patton]

En esta nota un medio ruso (tomar con pinzas) habla de otros 3 BTR (supongo que -80) que desertaron.
http://rian.com.ua/politics/20140416/344648890.html

En fin.

[AFOCES]

Después de las rebeliones de manifestantes en algunas zonas orientales de Ucrania - que llegaron a "dominar " varias ciudades del país - el Gobierno ha actuado con decisión enviando unidades del ejército para "reconquistarlas" y en los enfrentamientos se han producido algunos muertos - parece que cuatro pro-rusos -.

Igual que ocurrió en el caso de Crimea, hay pocas dudas de que tras los últimos movimientos, en la parte oriental del país, está el gobierno ruso, y concretamente el presidente Putin, que parece que tiene un plan de conjunto para Ucrania pues las acciones están bien coordinadas - no pueden ser fruto de la espontaneidad - con independencia de que cuentan con apoyo local.

Las intenciones rusas, ya se han dicho en otros mensajes en este mismo tema, parece que pretenden (mañana veremos con que fuerza), impedir que Ucrania se incline hacia occidente. Y como realmente en Ucrania hay dos zonas y la oriental es pro-rusa hay peligro real de fractura de la nación en dos ¿mediante una guerra civil? Como en el caso de Crimea la respuesta occidental es tibia y las sanciones - que dañan a los dos bandos - no han producido resultado alguno. Cuesta creer que si el gobierno de Ucrania, más o menos animado por las autoridades europeas, insiste en su política pro-occidental , el presidente Putin se quede conforme y no ayude a un “espontáneo levantamiento” de las poblaciones rusófilas al este del país . Y puestos a elucubrar - miremos un mapa - ¿ Rusia no estaría tentada - si esto le sale bien - a influir en los estados báltico: Estonia, Letonia y Lituania? Los tres, que formaron parte de la URSS, suponen una limitación al acceso ruso al Báltico (claro que, ahora, los tres forman parte de la OTAN y de la UE).

En fin, lo deseable es que se encuentre una solución respetada por todos y duradera. Mañana en Ginebra se celebrará una reunión de alto nivel para tratar de alcanzar una respuesta al tema - porque a nadie le interesa una guerra abierta en Ucrania -.
Saludos

[alejandro_]

¿ Rusia no estaría tentada - si esto le sale bien - a influir en los estados báltico: Estonia, Letonia y Lituania? Los tres, que formaron parte de la URSS, suponen una limitación al acceso ruso al Báltico (claro que, ahora, los tres forman parte de la OTAN y de la UE).

En estos países hay minorías rusas, pero no tienen ni de lejos la importancia de Ucrania (para Rusia). La zona este de Ucrania cuenta con muchas industrias que producen components para equipos rusos, desde cohetes a helicópteros. El comercio con las repúblicas bálticas es escaso teniendo en cuenta que son vecinos. También están en la OTAN.

Estas tensiones en Ucrania tampoco son cosa de hoy. En la revolución naranja ya hubo oblasts que amenazaron con pedir pasar a Rusia.

Cuesta creer que si el gobierno de Ucrania, más o menos animado por las autoridades europeas, insiste en su política pro-occidental , el presidente Putin se quede conforme y no ayude a un “espontáneo levantamiento” de las poblaciones rusófilas al este del país .

El gobierno actual tiene 1 mes de vida. Habra que ver en las siguientes elecciones.

Saludos.