Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Mactinez]

Confusión,confusión..y más confusión....Mientras vamos vendiendo mensajes,victimando,agarrándonos a la legalidad que conviene, reduciéndolo todo a buenos y malos..o mejor a "nobles hijos de la rodina"....y malos malisimos a poder ser "fascistas" con toda su iconografia, esa foto que habéis mostrado de lo capturado a los del tiroteo....Es una MG3 o una MG42 vamos que con la pila de PKM que deben tener a mano van y cogen un "MG" en resumen venden la idea Pro-ucrnianos=Alemania 2º guerra.


Permitame vuestas mercedes un poco de cinismo.....es una historia más sencilla, en mi opinion.

Iván..por mediación de los Putinianos,a decidido de un tiempo a esta parte tentar los bemoles a occidente,quiere marcar la política Europea..o de una parte de Europa como hace 25-30 años. Ha ido tentado diversos campos por ejemplo el gas,recordemos la que lio hace unos años. Resultado metió el miedo en el cuerpo a la UE ;El snowden ese...que nos "descubrió" Echelon o como se llame ¿ acaso no sabíamos que existía y lo que hacían desde los años 90?.Si antes de que saltara el escándalo en cuarto milenio les dio para una buena cantidad de programas,pero creo mal rollito entre un lado y otro del charco,Para Rusia la OTAN es un estorbo para su fines por eso la intentara debilitar todo lo que pueda. Amen de posicionarse en contra de Occidente en diversos temas :Siria,Irán etc. Ahora con Ucrania,que repito en mi opinión ha provocado en gran medida el con las acciones y desapariciones de su "mandao".

Independientemente de legitimidades y derechos civiles...que para mentarlos por lo menos Putin se debería lavar la boca, este circo no es más ni menos que decirnos a Occidente que "Iván a vuelto". Ha metido el miedo con el gas dejándonos bien claro quien tiene la llave,..haciendo a gran parte de Europa rehenes suyos ,ha intentado crear fricciones dentro de los aliados occidentales especialmente en las opiniones publicas;Se esta presentando ante el mundo como un contrapeso a Occidente y en occidente más de un "huérfano ideológico" le ha comprado la moto, ademas de una buena cantidad de satrapas que quedan por esos mundos. Ademas Putin se vale de legitimidad según el con el apoyo de su parlamento para acciones unilaterales pero para occidente eso no vale ,occidente debe tener el apoyo de Naciones unidas y ya se encargan ellos de vetarlas en el consejo de seguridad.
Putin como buen macho Alfa( o eso se cree el)esta marcando territorio, va a estirar la cuerda todo lo que pueda y juega con las cartas marcadas. Sabe que Occidente no va a mandar a sus soldados a las estepas Ucranianas y si los manda...las manis en la Europa occidental serian de récord,me temo que lo que nosotros vemos como una fortaleza que es el cuestionamiento del poder...para Iván es una debilidad y sabe explotarlo en nuestra contra. Recordemos:Años 80's y el despliegue de los "Little Jhon",creo que se llamaban. En Alemania la gente se manifestaba pidiendo "el desarme unilateral...".Muchos de esos grupos eran lo que se dio en llamar "sandias" (verdes por fuera, rojos por dentro)...y detrás de muchos de los cabezas visibles, estaba la Stasi.

Me barrunto que se acabara llegando a una especie de "estatus-quo",que beneficiara a Rusia si o si ,como ya he comentado anteriormente,Iván solo entiende la diplomacia desde una posición de fuerza. Y en esta me da que ha ganado la mano
Ahora bien como reaccionara Occidente por que dese luego esta se la van a guardar a los putinianos voy hacer alguna elucubración:
Rusia ya se puede ir despidiendo del tipo de "cliente cautivo" energético a corto y medio plazo,Europa se esta moviendo y mucho para diversificar su fuentes y hacer su consumo más eficiente. Otra cosa que puede pasar es de un moderado rearme no una carrera de armamentos ,más bien,que proyectos que se dejaron aparcados por la crisis se retomen,en la medida que se valla disponiendo de fondos. Otro de los puntos que creo es que ya que Iván "marca su territorio" y nos dice que no nos metamos, Occidente haga lo propio con lo que se considera su área de influencia y empiece a pasar del consejo de seguridad....Por que para lo que sirve. Y luego que esta las EEUU Obama se le caduca el contrato de trabajo en dos años....

Cada vez estoy más convencido,que estamos viendo el primer episodio de lo que podría ser la "guerra fresquita".Rusia sabe que la crisis de Europa no es eterna y se esta posicionando,para no perder lo que entienden como una posición de fuerza".

[Rebelde!]

Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

[HURMAN]

Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

Según tu,estimado Rebelde,que tendría que haber pasado para que los tártados crimeos no se sintieran abandonados en estos momentos?

[sergiopl]

Hola a todos:

La visión que se transmite desde RT es preocupante, en cuanto al clima agresivo que se difunde cuando la crisis de Ucrania aún no ha tocado a su fin. En un artículo se dice que los EE.UU. junto con sus aliados y países "alineados" estarían preparándose para la guerra, algo así como la tercera guerra mundial. Naturalmente viene a reforzar la tesis de Putin de que EE.UU. y la OTAN pretenden rodear Rusia, pero habla de Oriente Medio, China y Corea del Norte:

Report indicates that US aligned regimes are preparing for war
http://rt.com/op-edge/sipri-report-us-d ... costs-392/

Cada vez es mas evidente que los rusos están llevando a cabo una Guerra Fría 2.0... y de momento la están ganando por goleada (conversaciones filtradas a YouTube, invasión/desestabilización de países con ejércitos fantasmas que nuestros medios de información todavía llaman "milicias pro-rusas" y demás cosillas...). Occidente, por sus errores pasados (y por errores que no lo eran pero fueron percibidos como tales) no tiene "credibilidad". En cambio el "mensaje" ruso tiene menos dificultades para ser vendido a un público bastante amplio. Lo de esta cadena de (ejem) "noticias" es un ejemplo... como curiosidad veamos el "CV" del autor del artículo:

Caleb Maupin is a political analyst who lives in New York City, and is an activist with the International Action Center and Workers World Party. He was part of the Occupy Wall Street

Casi nadie al aparato... me fascina como esa gente (Assange es otro ejemplo), que se supone con ideales "elevados" en cuanto a libertad de expresión, derechos individuales y demás, pueden acabar trabajando para RT... Por cierto, tampoco tienen desperdicio los otros artículos del señor Maupin



En cambio, si hiciéramos una encuesta de credibilidad, tengo la impresión de que RT estaría a la altura de cualquier medio serio occidental... y muy por encima de sus equivalentes informativos (por poner algún ejemplo... la Fox o cualquier tabloide british).

Recordemos:Años 80's y el despliegue de los "Little Jhon",creo que se llamaban. En Alemania la gente se manifestaba pidiendo "el desarme unilateral...". Muchos de esos grupos eran lo que se dio en llamar "sandias" (verdes por fuera, rojos por dentro)...y detrás de muchos de los cabezas visibles, estaba la Stasi.

Los Pershing-II y los GLCM, y la famosa "Crisis de los Euromisiles". Por supuesto, que los soviéticos desplegaran antes cientos de SS-20, con muchas mas cabezas nucleares y mayor alcance que la contrapartida estadounidense, capaces de reducir Europa Occidental a cenizas... no tenía la menor importancia

Un saludo.

[alejandro_]

Es una MG3 o una MG42 vamos que con la pila de PKM que deben tener a mano van y cogen un "MG" en resumen venden la idea Pro-ucrnianos=Alemania 2º guerra.

Esto me ha sorprendido a mí también. De todas maneras podrían haberla traido de contrabado desde algún país. Está demasiado nueva como para decir que es de la SGM, y la culata/tono es diferente.

Saludos.

[Mactinez]

Si seria curioso saber su procedencia. Si es de contrabando pero casi seguro que es de procedencia Yugoslava.No creo que la hayan conseguido si es Ilicitamente en cualquier pais OTAN.A no ser que para la foto hayan comprado una de airsoft que ya las hay.
Pero yo lo que queria decir es el Icono.Un Ruso medio....O un "motivao occidental adicto a las redes sociales" no sabra identificar si es una MG3 o una MG42.Lo que queda es lo que digo MG=Alemania= Ocidente y usamos el poso de la Segunda Guera mundial.Para redondearlo todo....

[Almogàver]

Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

Lo comenté en algú mensaje anterior y es que los tártaros están en su derecho de rebelarse contra los que se rebelaron contra los que a su vez se rebelaron en Kíev.

La postura de los tártaros es lógica, pues su recuerdo de la época soviética es infausto. La postura del gobierno de Crimea de expulsar a ciudadanos crimeanos que no comulgan con la opinión política mayoritaria en la zona es sencillamente un acto criminal. Nadie tiene derecho a expulsar a nadie de su país.

Un saludo.

[faust]

lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

[Apónez]

lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Sudetes, Prusia Oriental, Silesia ¿para cuando se permitirá a los alemanes expulsados de esas zonas el regreso y se les restituirá lo que se les arrebató? Por que te recuerdo que a día de hoy, al menos en la República Checa, siguen sin poder reclamar nada y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

[HURMAN]

lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Sudetes, Prusia Oriental, Silesia ¿para cuando se permitirá a los alemanes expulsados de esas zonas el regreso y se les restituirá lo que se les arrebató? Por que te recuerdo que a día de hoy, al menos en la República Checa, siguen sin poder reclamar nada y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

Y ahora es cuando tendríamos todos que empezar a recordar todos los demás desplazamientos forzosos realizados en todo el planeta,por lo que veo

[HURMAN]

Ahora que veo la prensa digital...
Simon Ostrovsky ,el periodista estadounidense de Vice News ha sido secuestrado por milicias prorrusas en el este de ucrania.
http://www.diarioinformacion.com/internacional/2014/04/22/prorrusos-detienen-slaviansk-periodista-eeuu/1494027.html

Simon Ostrovsky ya ha aparecido por este hilo unas cuantas veces,ha estado en crimea y ahora esta...secuestrado,junto a otra periodista.
Recordemos que ya fue agredido,retenido e interrogado en un puesto de control crimeo hace unos meses.

Es ciudadano estadounidense,ojalá EEUU declarara ahora mismo,al considerar esto, que hay que intervenir ya que los ciudadanos de EEUU esta claramente en peligro.

[faust]

lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Sudetes, Prusia Oriental, Silesia ¿para cuando se permitirá a los alemanes expulsados de esas zonas el regreso y se les restituirá lo que se les arrebató? Por que te recuerdo que a día de hoy, al menos en la República Checa, siguen sin poder reclamar nada y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

no lo digo yo:


http://www.un.org/en/documents/udhr/

Article 13.

(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.

y según las supuestas declaraciones del "presidente" de Crimea:

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

hay varias de DDHH que hablan de la libertad de opinion, expresion, pensamiento, conciencia...

otras que habla de la libertad de participar en los gobiernos de su nación...

moralmente, hablo porque supuestamente la secesion de crimea era para proteger a los rusos que viven allí... y si es así, quien protegera a los tártaros que viven allí y ya estan siendo presionados?

[munrox]

Ahora que veo la prensa digital...
Simon Ostrovsky ,el periodista estadounidense de Vice News ha sido secuestrado por milicias prorrusas en el este de ucrania.
[ Imagen ]
Simon Ostrovsky ya ha aparecido por este hilo unas cuantas veces,ha estado en crimea y ahora esta...secuestrado,junto a otra periodista.
Recordemos que ya fue agredido,retenido e interrogado en un puesto de control crimeo hace unos meses.

Es ciudadano estadounidense,ojalá EEUU declarara ahora mismo,al considerar esto, que hay que intervenir ya que los ciudadanos de EEUU esta claramente en peligro.

Simon y Freddie están en Sloviansk. Según los pro-rusos, incluido el nuevo alcalde "del pueblo", son "invitados" a los que están acogiendo...

[Apónez]

Faust, llevamos 80 años mirando para otro lado mientras Turquia, miembro de la OTAN, se pasa por el forro esos tan cacareados derechos humanos, ¿para cuando una intervención en Turquía? ¿O acaso los derechos humanos dejan de serlo cuando el que los vulnera es "uno de los nuestros"?

[Rebelde!]

Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

Según tu,estimado Rebelde,que tendría que haber pasado para que los tártados crimeos no se sintieran abandonados en estos momentos?

Que tal te suena no abandonar a tu pueblo tan cobardemente!