Submarinos de la Armada Española

[Roberto Gutierrez Martín]

Al s81 no lo salva ni la caridad.

3 submarinos y no mas pronto de 2018 el S82.

[Kalma_(FIN)]

Y al margen de los contratiempos que sí puedan ser más o menos normales, ¿Ha dado el ministro alguna explicación de qué ha pasado en Navantia Cartagena y de si son ciertos esos rumores sobre la lamentable politica de personal empleada por la compañía echando a la calle a sus ingenieros más experimentados en un programa tan importante? ¿Los agregados de ingenieros de la Armada donde estaban? ¿seguimos en la estrategia Bart Simpson de "yo no he sido"?

[agutierrez]

Pienso que somos tremendistas,todos los paises que desarroyan algo nuevo tienen muchos contratiempos,retrasos,elevación presupuestaria.....así hasta la entrega del producto.Lo único que espero es que cuando esté el S80 sea un orgullo para España y que esten a la altura que se esperan de ellos.
No soy de Navantia ni del Ministerio de Defensa,ciudadano español

[Kalma_(FIN)]

Todos lo esperamos. Yo fui siempre un firme defensor del proyecto, y hoy por hoy además es que no hay otra: O esos submarinos salen, o el Arma submarina española cierra definitivamente su historia tras un siglo.

Desde el principio se entendía que era un programa muy arriesgado con dificultades naturales. Pero para que no se vuelvan a repetir despropósitos es preciso investigarlos cuando menos, porque se dieron a entender cosas poco tranquilizadoras y las respuestas oficiales son siempre las mismas.

[espin]

Yo fui y soy un firme defensor del programa S-80, y como bien dice el amigo Kalma, ahora "es que no hay otra", y entiendo como naturales y entendibles los problemas derivados de desarrollar por primera vez unos sistemas tan avanzados, pero lo que no entiendo y me parece un error garrafal es esa constante en los asuntos de defensa de ocultar la información al ciudadanos que en definitiva es quien paga las enormes sumas necesarias para financiar estos proyectos.

Evidentemente no estoy hablando de que ofrezcan acceso a todas las informaciones técnicas ni a los detalles, pero es que nunca informan de nada. Dejan que la información "se pudra" y que hagamos nuestras propias elucubraciones, lo que es un error porque muy probablemente con la explicación suficiente, este asunto quedaba comprendido y zanjado hasta la conclusión del submarino, pero así lo único que consiguen es que hablemos a diario no del submarino sino de los problemas que está teniendo. Y lo peor de todo y lo que más me jode es que los jodíos franceses de DCNS estarán partiéndose la caja de mala manera con este asunto.

Siempre pongo el mismo ejemplo y es que en Afganistan, un periodista español tenía mucho más fácil empotrarse en un grupo norteamericano que entre las propias fuerzas españolas, y ese "secretismo" no solo no es necesario, sino que además es contraproducente y aleja a los ciudadanos de sus FAS.

Saludos.

[ASCUA]

Sobre el tema de la la escasa información sobre la defensa, mucho me temo que va en consonancia directa con el escaso interés que esta despierta en la sociedad...

A mi me da la impresión que está tan asumido por todos, incluidos algunos de los que trabajan en el ministerio, que no es que hablen poco o mientan como en el caso del S-80; simplemente sueltan cuatro vaguedades y cumplen el expediente...

Por ejemplo, a lo del S-80 no puede colgarsele simplemente el problema a que son cosas del I+D+I, porque es mentira, leche...
Un mal reparto de pesos por errores de diseño no es un problema de I+D+I.
Que el AIP funcione regulin, regulan, si es un problema atribuible a “cosas del I+D+I”.

Pero claro, con esta cultura informativa nuestra tan particular ,lo único que les importa es echar balones fuera y taparlo todo. Porque rodar cabezas han rodado, que no le quepa duda a nadie, pero todo se hace de tapadillo...
Y al final como da la casualidad que lo del I+D+I vende bien, alguna lumbrera habrá predicho que es la forma mas segura de “defender” el pitosfio que han montado...

Dicho lo cual, en todos lados cuecen habas...
Aunque mal de muchos consuelo de tontos, claro...

¿Ha dado el ministro alguna explicación de qué ha pasado en Navantia Cartagena y de si son ciertos esos rumores sobre la lamentable politica de personal empleada por la compañía echando a la calle a sus ingenieros más experimentados en un programa tan importante? ¿Los agregados de ingenieros de la Armada donde estaban? ¿seguimos en la estrategia Bart Simpson de "yo no he sido"?

Bueno en este caso el ministro si podría acogerse al “yo no he sido”...
Y seguramente el anterior ministro también...
Y puede que el anterior al anterior, también...

Si hay otra cosa peor que el “yo no he sido” es el “entre bomberos no vamos a pisarnos la manguera”

Yo creo que la historia esta debe venir de cuando se puso sobre la mesa lo del sobredimensonamiento de Navantia y se insinuó que había que echar a la calle a un montón de gente.
Y pasaría lo de siempre, mucho ruido, pocas nueces, y unos pocos meses después unas pocas prejubilaciones y palante que to er mundo e gueno.
Y mire usted por donde coincidiría que algunos de esos prejubilados tenían que ser de Cartagena y daba lo mismo que su especialidad fuera el trabajo en submarinos...
Y supongo que las fechas, mas o menos,andarían parejas con el inicio del proyecto del S-80. No digo yo que sea “la causa” pero es obvio que ayudar a evitarla, tampoco.

[JorgeMM]

Porque rodar cabezas han rodado, que no le quepa duda a nadie, pero todo se hace de tapadillo...

Y.......es de esperar cuales me temo...

Es un problema finalmente de gestión admnistrativa más que técnica. Había oído lo de los ingenieros experimentados prejubilados pero ......¿es en serio? Experiencia y especialistas a casa?

Saludos,

[siroco]

No culpar solo a Navantia...La Armada tiene muchiiiiisima culpa

[Apónez]

No culpar solo a Navantia...La Armada tiene muchiiiiisima culpa

¿Podrías ampliar eso?

[siroco]

Como decía Jordi Estadella en el Un,Dos,tres.....y hasta aquí puedo leer....

[JorgeMM]

Ando un poco perdido con el tema, dado que desde que comenzaron los problemas no lo he seguido mucho, ¿algún alma caritativa nos puede hacer un resumen claro y sencillo del por qué (quien sepa) y cómo están las cosas? gracias de antemano.

Saludos,

[pacopin]

En todas partes cuecen habas

WASHINGTON - Los problemas con un proveedor de partes y la necesidad de modificar ciertas características de diseño llevó la Marina de anunciar el miércoles que la puesta en servicio del nuevo submarino de ataque de propulsión nuclear Dakota del Norte no se llevará a cabo a finales de mayo como estaba previsto.

“Esta decisión se basa en la necesidad de que el diseño y certificación de trabajo adicional requerido en rediseñados cuestiones arco y materiales del submarino con los componentes del proveedor-ensamblados y entregados”, dijo el Comando Naval de Sistemas Marítimos (NAVSEA) en un comunicado.

El retraso es un golpe para el programa de submarinos clase Virginia, que ha construido una reputación no sólo por la puntualidad, pero para la entrega de los buques antes de la fecha de entrega contratado.

http://ensantabarbarablog.wordpress.com/2014/04/16/militarytimes-se-retrasa-la-entrega-del-submarino-nortk-dakota-a-la-armada/
Estas cosas les pasan a todos. Yo no se si hay responsabilidades o no en navantia, ni la transparencia sobre el asunto es ejemplar pero aquí vemos que esto que le ha pasado a Navantia le pasa a cualquiera que construya cosas y si no quieres que te pasen cómpralas hechas.

Respecto a incluir a una empresa usa en el diseño de los s-80 a mi me parece lo mas razonable. Entiendo que alguien ha pensado con mucha razón que otro problema puede poner en riesgo el programa entero y el arma submarina de la armada. La solución es asesorarse bien con alguien que conozca el paño para asegurarse que no habrá mas problemas importantes ni retrasos.

[juanperez]

No hubiera sido mejor construir 4 Scorpene?

[espin]

NO, DE NINGUNA MANERA. La Armada española se merece buques más capaces y la industria española es capaz de proporcionarselos y asi lo hara.

Todo nuevo sistema avanzado tiene problemas en su desarrollo y el S-80 no es una excepción, pero si vamos a tener miedo a la equivocación y las dificultades, mejor que cierren Navantia Cartagena y que compremos los submarinos directamente en el extranjero, desaprovechando así 50 años de experiencias y tecnologías adquiridas en la colaboración con DCNS.

Ahora bien, si me hablas de tener 4 S-80 y dos Scorpene te diría que ¡adelante!.

Saludos.

[agutierrez]

Seguimos con la mania del que inventen ellos