La Guerra del Cenepa

[Rocketeer]

Combatiendo valientemente, con un tiro en el ojo, otro en el corazón y despojado de todas sus pertenencias.

Supongo que no estarás insinuando alguna clase de "pillaje" de los caídos en combate ¿Verdad?

La revisión de las bajas contrarias, incluyendo los capturados vivos, es absolutamente normal en un conflicto. Identificaciones, mapas, documentos diversos, material fotográfico... cualquier cosa que pueda servir.

Incluso los medicamentos también cuentan. Como muestra, al inicio de este video un oficial ecuatoriano reporta las quejas al propio Gral Paco Moncayo.

Tratando de transcribir el audio, se aprecia esto:

"Si le pudimos atender a los dos heridos que estaban allí con eso y trayéndole, fue con la medicina peruana. Porque matamos al medico de ellos y le robamos la medicina.. y con eso hemos llegado mi General".

http://www.youtube.com/watch?v=8rcFU_bOlM8


Un saludo.

[Rocketeer]

El único que lo insinúa, que lo subraya y que lo pone en negrillas, eres tú.

Pues no veo otra intención de V.M. remarcando el "despojo de pertenencias", que la sutil consigna del elefante en la cristalería.

Vamos que entre gitanos no nos vamos a leer la suerte, campeón.

Postdata: Me recuerdas mucho al estimado forista ecuatoriano Favek...¿Qué habrá sido de su vida?

Un saludo.

[Rocketeer]

Los guayaquileños nos caracterizamos por ser acelerados, bulliciosos y extremadamente frontales, mis compatriotas de la sierra, son más tranquilos, pensantes y extremadamente joviales y muy buenos para los chistes. Yo llevo en mi sangre ambas regiones, costa y sierra.

Oh.. entonces debe ser eso. Me parece recordar que Favek también es guayaquileño.

Un saludo.

[MauricioA]

El inicio de las hostilidades se da en territorio peruano 26 de enero 1995, cuando una patrulla de 20 hombres del BIS 25 Callao del EP son atacados por 150 efectivos EE de fuerzas especiales, apoyados por fuego de morteros y roqueteo de helicopteros. Eso es un hecho conocido y reconocido

eso no es preciso, para el Ecuador el conflicto inicio el 12 de diciembre de 1994 cuando el Teniente Coronel Manuel Lazarte presenta un ultimátum al teniente coronel Cesar Aguirre amenazándolo con desalojarlo por las armas de sus bases en la cabecera del río Cenepa si no se retiraba ese fin de semana.

al principio pensaron que podía ser una iniciativa personal pero cuando trataron de llamar al general Bayas en Lima y este se negó a responderles se dieron cuenta que esto era una decisión del gobierno de Fujimori , después aumentaron las sospechas cuando detectaron a las patrullas de reconocimiento peruanas al inicio de Enero y finalmente todo se confirmo cuando descubrieron que el Peru estaba construyendo Base Norte y entonces se ordeno su desalojo , no se usaron helicópteros fue una operacion de infanteria comandada por el Cap. Isaac Ochoa

todo esto esta en las paginas 17, 25 y 26 del libro "toda la verdad sobre las armas del Cenepa"
http://books.google.com.ec/books?id=a9p ... &q&f=false

el Perú siempre tuvo la iniciativa y fue quien inicio el conflicto, el Ecuador mantuvo una postura defensiva desde el principio pero no se podia permitir que terminen de consolidar Base Norte

[Rocketeer]

el Perú siempre tuvo la iniciativa y fue quien inicio el conflicto, el Ecuador mantuvo una postura defensiva desde el principio pero no se podia permitir que terminen de consolidar Base Norte

A saber dos cosillas para una prueba de selección múltiple:

=> ¿Por qué tendría Ecuador que permitir o no permitir que Perú consolide un predio en territorio soberano delimitado peruano?

=> ¿Por qué tendría Perú que permitir o no permitir que Ecuador consolide un predio en territorio soberano delimitado peruano?

Parece difícil, pero las preguntas son simples y las explicaciones también.

Un saludo.

[MauricioA]

¿Por qué tendría Ecuador que permitir o no permitir que Perú consolide un predio en territorio soberano delimitado peruano?

no entendi bien la pregunta pero Base Norte no era un simple predio, era una base con helipuerto que hubiera podido albergar 100 hombres que hubiera amenazado las lineas de abastecimiento y la retaguardia de las bases ecuatorianas, esta base era un indicativo claro de que el Peru se preparaba para atacar como ya habian amenazado un mes antes

[Rocketeer]

no entendi bien la pregunta pero Base Norte no era un simple predio, era una base con helipuerto que hubiera podido albergar 100 hombres que hubiera amenazado las lines de abastecimiento y la retaguardia de las bases ecuatorianas, esta base era un indicativo claro de que el Peru se preparaba para atacar como ya habian amenazado un mes antes

Es que primero tienes que leer los lineamientos del Pacto de Caballeros de 1991 (Página 198, octavo mensaje)... y ver cuál de los dos países dio primero el "indicativo" de querer llevar el asunto por las armas.

Un saludo.

[MauricioA]

no entendi bien la pregunta pero Base Norte no era un simple predio, era una base con helipuerto que hubiera podido albergar 100 hombres que hubiera amenazado las lines de abastecimiento y la retaguardia de las bases ecuatorianas, esta base era un indicativo claro de que el Peru se preparaba para atacar como ya habian amenazado un mes antes

Es que primero tienes que leer los lineamientos del Pacto de Caballeros de 1991 (Página 198, octavo mensaje)... y ver cuál de los dos países dio primero el "indicativo" de querer llevar el asunto por las armas.

Un saludo.

Estas confundiendo las cosas , Base Norte no era una simple base de descanso para la patrullas Peruanas , Base Norte estaba muy alejado del PV1 y tenia un claro propósito hostil , para llegar a Base Norte tenían que pasar por algunas bases ecuatorianas, es como si el Ecuador hubiera construido una base en la retaguardia del PV1
El descubrimiento de Base Norte fue lo que confirmo que el Peru se preparaba para atacar

[Rocketeer]

Estas confundiendo las cosas, Base Norte no era una simple base de descanso para la patrullas Peruanas , Base Norte estaba muy alejado del PV1 y tenia un claro propósito hostil , para llegar a Base Norte tenían que pasar por algunas bases ecuatorianas, es como si el Ecuador hubiera construido una base en la retaguardia del PV1
El descubrimiento de Base Norte fue lo que confirmo que el Peru se preparaba para atacar

Sólo hay una forma de que Base Norte se ubique tras el paso de algunas bases ecuatorianas, esto es:

=> Que Base Norte estuviese en territorio delimitado ecuatoriano, en la vertiente septentrional de la Cordillera del Cóndor, detrás de Coangos, Banderas o Cóndor Mirador. Si ese fue el caso, entonces Ecuador tuvo todas las razones del mundo para no permitir su construcción.

Pero el puesto Base Norte estuvo ubicado en la vertiente meridional de la Cordillera del Cóndor ¿Correcto?



Un saludo.

[CONDOR ANDINO]

¿Los ecuatorianos consideraban a La cueva de los tayos como un puerto Arturo? ¿Era para los peruanos un punto que habia que defender hasta el ultimo cartucho?. Definitivamente, en una guerra de movimientos y de combate de encuentro, la posesión del terreno no implicaba nada de nada.


Grumo

No se a que te refieres como "Puerto Arturo" ?

Lo que supe, a travez de una conversacion, que Cueva de los Tayos era el lugar de paso de los abastecimientos para las patrullas del EP.

A dicho sector, se envio un grupo de Fuerzas Especiales, acompanado por un Capitan de infanteria, un Subteniente y soldados de tropa, para cortar las vias de abastecimiento terrestres a travez de emboscadas y tambien colocando minas antipersonales.

[GRUMO]

Combatiendo valientemente, con un tiro en el ojo, otro en el corazón y despojado de todas sus pertenencias.

Lamento que tomes ese argumento con Giovanni Calle, el "ecuacho Condor Satinador"

No murió de un tiro en el ojo. Falso. Murió practicamente despezado por las ráfagas peruanas, encima de un elevación, gritando "mueran peruanos hijos de la verga", sabiendo que nada podìa salvo demostrar su coraje y valentìa. Un gran soldado. Un veradero "Condor Satinador", donde se recuerda siempre "que se rinda tu abuela", curso muy fuerte mas conocido como curso "palo", donde solo los valientes se dan el lujo de llorar en silencio y evitar renunciar o ser eliminado.

Y no fué despojado de sus pertenencias. Se revisò sus prendas como se debe hacer para tener inteligencia de combate, y nadie, reitero NADIE, ultrajó los restos de un real y verdadero soldado, y uno de aquellos que estuvieron presentes JAMAS LO HUBIESE PERMITIDO

Por favor, no manches su imagen y dale su real valor.

Grumo

[reytuerto]

Estimado Condor Andino:
Puerto Arturo, en la Guerra Ruso-Japonesa de 1905. Saludos cordiales.

[comando_pachacutec]

Combatiendo valientemente, con un tiro en el ojo, otro en el corazón y despojado de todas sus pertenencias.

Al ser el jefe de patrulla debe de tener información pertinente de las acciones y movimientos del enemigo. Y así fue. Lo mas interesante son los mapas que tenia donde se mostraban las posiciones del EE y la linea que DELIMITABA los 2 países.

Entre todo ello, cartas personales y su armamento.

[GRUMO]

¿Por qué tendría Ecuador que permitir o no permitir que Perú consolide un predio en territorio soberano delimitado peruano?

no entendi bien la pregunta pero Base Norte no era un simple predio, era una base con helipuerto que hubiera podido albergar 100 hombres que hubiera amenazado las lineas de abastecimiento y la retaguardia de las bases ecuatorianas, esta base era un indicativo claro de que el Peru se preparaba para atacar como ya habian amenazado un mes antes

Estimado amigo

Antes de contestarte, te sugiero que revisas tu data sobre Base Norte

Un cordial saludo

Grumo

[comando_pachacutec]

El inicio de las hostilidades se da en territorio peruano 26 de enero 1995, cuando una patrulla de 20 hombres del BIS 25 Callao del EP son atacados por 150 efectivos EE de fuerzas especiales, apoyados por fuego de morteros y roqueteo de helicopteros. Eso es un hecho conocido y reconocido

eso no es preciso, para el Ecuador el conflicto inicio el 12 de diciembre de 1994 cuando el Teniente Coronel Manuel Lazarte presenta un ultimátum al teniente coronel Cesar Aguirre amenazándolo con desalojarlo por las armas de sus bases en la cabecera del río Cenepa si no se retiraba ese fin de semana.

al principio pensaron que podía ser una iniciativa personal pero cuando trataron de llamar al general Bayas en Lima y este se negó a responderles se dieron cuenta que esto era una decisión del gobierno de Fujimori , después aumentaron las sospechas cuando detectaron a las patrullas de reconocimiento peruanas al inicio de Enero y finalmente todo se confirmo cuando descubrieron que el Peru estaba construyendo Base Norte y entonces se ordeno su desalojo , no se usaron helicópteros fue una operacion de infanteria comandada por el Cap. Isaac Ochoa

todo esto esta en las paginas 17, 25 y 26 del libro "toda la verdad sobre las armas del Cenepa"
http://books.google.com.ec/books?id=a9p ... &q&f=false

el Perú siempre tuvo la iniciativa y fue quien inicio el conflicto, el Ecuador mantuvo una postura defensiva desde el principio pero no se podía permitir que terminen de consolidar Base Norte

"base norte" no existe ni existió por parte del Perú. Ese nombre lo pusieron los ecuatorianos a uno de sus tantos tambos. La patrulla fue atacada en quebrada Fashin, y es lo que da inicio al conflicto: el ataque a una patrulla EP de 20 hombres en territorio peruano.

El mismo error de siempre: pensar de que porque están "defendiendo" no son los agresores o invasores, son los Agredidos... o porque el Perú cargo una ofensiva es el "invasor".

Si tienes posiciones en territorio enemigo, como fue el caso del EE, vas a defender estos puestos y el otro te va a atacar. Pero el agresor es el que esta en territorio ajeno. En este caso, el Ecuador se posiciono en territorio peruano y la única respuesta es la ofensiva.