La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Estimado Condor

Muy agradecido por la respuesta.

Tienes mucho de razón en lo del bombardeo. Recordemos que estábamos en una guerra. Concuerdo plenamente que se fracasó en el esfuerzo de propaganda de Fujimori de tomarse una foto a lo Belaunde. Para hacerlo debía neutralizar Coangos. Si se podía o no se podía es otra cosa, en esa ucronía no me meto, pero, este era el terreno dominante, o como se dice en el argot, era el "punto llave"

Sobre la logística, indudablemente que Ecuador estuvo mucho mejor. ¿Y esto fue improvisado?. No, de ninguna manera. La construcción de buenas vías de comunicación a lo largo de la frontera y los famosos cantones, son un claro ejemplo que en eso tenemos, los peruanos, mucho que aprender.

Saludos

Grumo

[GRUMO]

El pensamiento oficial ecuatoriano, después de muchos años de finalizada la Guerra del Cenepa:

http://www.youtube.com/watch?v=NhZSMI8d ... pE&index=3

Estimado amigo.

Un excelente y esclarecedor reportaje sobre la posición ecuatoriana. Es posible que ahora comienzen los debates sobre lo que hablaron los entrevistados. Mi punto va que nunca ha sido mas claramemnte definido la posicion de tu hermoso país

Saludos y muchas gracias. Hoy he aprendido algo mas

Grumo

[comando_pachacutec]

De acuerdo a nuestros militares, los que tuvieron que replegarse fueron los peruanos.
A pesar de tantos intentos de tomarla, Tiwinza nunca cayo en manos de tropas peruanas.

Bueno, yo puse lo de fuentes peruanas y fuentes ecuatorianas. SI quieres seguir negando lo que dicen ambas, ni modo, es tu derecho

En el intento de difundir a la prensa, dicho hecho, los mandos peruanos, identificaban a los lugares con numeros, llamandolos cotas y decian que esos sitios eran Tiwinza 1, Tiwinza 2, etc. Es decir, para los peruanos, Tiwinza era una obsecion....

Obsesión? para nosotros era otro punto mas de las infiltraciones ecuatorianas, quienes lo convirtieron en un símbolo de resistencia fueron Uds... es por eso que hay 1 2 3... etc.

Al igual que falsa paquisha y demás falsos. La obsesión de meterse al Perú a ver si sacaban alguna ganancia, la obsesión de engañar al mundo y a su pueblo con los "falsos" y crear fantasías de barro.

No hablemos de "obsesión" que uds mantuvieron por 50 años sometido a su pueblo a cuentos de herencia amazónica irrenunciable, mapas trucados, cultivando el odio, para luego "ganar" la "ultima gran guerra contra el malvado Perú" y renunciar a todas sus reivindicaciones y reclamos aceptando la tesis peruana.

Al final, siempre ganan todas las guerras y conflictos pero su grandeza espiritual les juega una mala pasada...

Tiwinza una sola.

Mmm.. no, varias y de la boca de Hernandes.

Eso es lo que nunca aceptaran, ya que es muestra, de que por mas que sufrieron tambien muchas bajas en el intento, no cumplieron con su objetivo.

Cual era el objetivo del Perú? (ya que estamos hablando de objetivos, para luego respondan cuales eran los obj del Ecuador)

Todo lo sacado de tiwinza que hoy esta en un museo militar del Peru dice lo contrario... ni decir del video EE.

Al momento de la separacion de fuerzas, ya los peruanos no tenian la amenaza de nuestra artilleria, sinembargo, las tropas peruanas no se encontraban en Tiwinza.

El punto o la "zona de tiwinza" según Hernandes?

Con GPS en la mano, se mostro al mundo, en poder de quien quedo Tiwinza.

Si varias veces... todas ellas en Ecuador. Y es por eso que hacen entrega de "tiwinza" en Patuca... premio consuelo sera.

Y bueno, como no vamos a llegar a ningún lado con esto, yo me quedo con la versión peruana y la de Hernandes sobre la perdida de puestos y retiro de tropas de sus posiciones, que se ajustan a la realidad

[comando_pachacutec]

Mientras un video de guerra EE muestra los "puestos" con techo de bolsa plástico y paredes de aire, llegaron las fotos de las "otras bases" con el pasto cortadito... Parece que algunos se aferran a la propaganda hasta ya no poder.

Ni modo.

[CONDOR ANDINO]

quote="comando_pachacutec"

En el intento de difundir a la prensa, dicho hecho, los mandos peruanos, identificaban a los lugares con numeros, llamandolos cotas y decian que esos sitios eran Tiwinza 1, Tiwinza 2, etc. Es decir, para los peruanos, Tiwinza era una obsecion....

Obsesión? para nosotros era otro punto mas de las infiltraciones peruanas, quienes lo convirtieron en un símbolo de resistencia fueron Uds... es por eso que hay 1 2 3... etc.

El Presidente del Peru, era quien informaba que Tiwinza ya habia sido tomada, para despues, rectificarse.
Creo que tuvo que rectificarse mas de una vez.

La explicacion que los mandos peruanos dieron a la prensa peruana, era que los ecuatorianos dabamos el mismo numbre a sitios localizados en diferentes partes......

Nuestro ejercito, que se encontraba en Tiwinza, desmintio aquello, al demostrarlo con GPS, con la prensa internacional en el sitio.

Al igual que falsa paquisha y demás falsos.

El Peru se valio de una publicacion de la prensa del Ecuador, para decir que nosotros teniamos dos lugares con el mismo nombre. Lo cierto es que Paquisha era el nombre dado a un destacamento militar y no una poblacion, como erroneamente lo habia difundido el diario El Comercio de Quito.

La obsesión de meterse al Perú a ver si sacaban alguna ganancia, la obsesión de engañar al mundo y a su pueblo con los "falsos" y crear fantasías de barro.

Hasta aquella epoca, todo estaba regulado bajo el Pacto de Caballeros. Por eso es que los mandos ecuatorianos se sorprendieron cuando el Jefe militar peruano amenazo con sacar a la fuerza a los ecuatorianos.

No hablemos de "obsesión" que uds mantuvieron por 50 años sometido a su pueblo a cuentos de herencia amazónica irrenunciable, mapas trucados, cultivando el odio, para luego "ganar" la "ultima gran guerra contra el malvado Perú" y renunciar a todas sus reivindicaciones y reclamos aceptando la tesis peruana.

...

Es comprensible, cuando se pierden territorios despues de una guerra.
Ustedes no han renunciado a la idea de recuperar "las provincias cautivas"

Tiwinza una sola.

Mmm.. no, varias y de la boca de Hernandes.

Tiwinza estaba plenamente identificada, con coordenadas y todo.
El Coronel Hernandez, cuando se refiere a lugares que eran defendidos en el Cenepa, el especificamente da referencias de los sitios.

Cual era el objetivo del Perú? (ya que estamos hablando de objetivos, para luego respondan cuales eran los obj del Ecuador)

Personalmente opino que el objetivo del Presidente peruano era dar un espectaculo mediatico, con las tropas peruanas alzando trofeos de guerra en Tiwinza.


Con GPS en la mano, se mostro al mundo, en poder de quien quedo Tiwinza.

Si varias veces... todas ellas en Ecuador. Y es por eso que hacen entrega de "tiwinza" en Patuca... premio consuelo sera.

No senor.
El mismo sitio, que atacaron varias veces, incluso despues del cese al fuego, sin lograr sacar a los ecuatorianos de alli.

[GRUMO]

Estimado amigo

A riesgo de ser considerado un empecinado, el tiwintza que saliò a los medios no era el lugar donde se desarrollaban los combates

¿En que momento surgió la confusión? eso es materia de otro anàlisis. La lectura del GPS no es un argumento irrefutable. Los GPs de ese entonces se amarraban en rumbo y distancia, a partir del cual se leia. Aqui en el Perú, en TV se demostró que Lima podía tener la lectura de Tiwintza.

Pero, mi comentario no va en rebatir la lectura del Gps, sino en indicar que el sitio donde se estaba leyendo el Gps era Ecuador, en una zona donde no se tenian operaciones de combate.

Con medias verdades se pueden construir excelentes mentiras, pero con mentiras no se pueden construir verdades.

Pacto de Caballeros
Se ha escrito mil veces, y es una verdad deel tamaño de la catedral que Lazarte, entonces Jefe del Bis 25 es el causante del Conflicto, en su amenaza a su contraparte ecuatoriano de sacarlo como sea.

Un Jefe de Unidad tiene muchas funciones, pero no tiene el nivel de autoridad ni la capacidad para irrogarse la potestad de sacar a las patrullas de otro paìs de muto propia. Lo que conozco que luego de la real amenaza que le hizo a un amigo (ambos tenian muy buenas relaciones amicales), todo se enfrió, y que este comandante , en lo que conozco y por favor corrijanme si me equivoco, fué relevado a ocupar otra posición en el dispositivo, siendo asumida la defensa del sector por Fuerzas especiales de Ecuador. Era los mas lógico hacerlo, dado que un analista con dos dedos de frente se podìa dar cuenta que un simple comandante no puede hacer estas amenazas sin estar avalado por su superioridad.

Saludos

Grumo

PD
¿despuès del cese al fuego?. Correcto, pero, ¿que hacían en ese lugar si todo se paralizaba?

No hay santos estimado amigo. deja a los santos en las iglesias. Analicemos la guerra sin subjetividades

[comando_pachacutec]

CONDOR ANDINO

El Presidente del Peru, era quien informaba que Tiwinza ya habia sido tomada, para despues, rectificarse.
Creo que tuvo que rectificarse mas de una vez.

El presidente le puso ese nombre?

No, fueron las FF ecuatorianas. se anuncia la toma con la caída de su PC en la 1209, despues dicen que esa no es... que esta en la 1061... cae la 1061 y pasa a ser "zona de tiwinza" y con las subdivisiones expuestas.

La explicacion que los mandos peruanos dieron a la prensa peruana, era que los ecuatorianos dabamos el mismo numbre a sitios localizados en diferentes partes......
Nuestro ejercito, que se encontraba en Tiwinza, desmintio aquello, al demostrarlo con GPS, con la prensa internacional en el sitio.

Si, en lugares donde no había visto fuego pero ni de fogata.

El Peru se valio de una publicacion de la prensa del Ecuador, para decir que nosotros teniamos dos lugares con el mismo nombre. Lo cierto es que Paquisha era el nombre dado a un destacamento militar y no una poblacion, como erroneamente lo habia difundido el diario El Comercio de Quito.

No existe Paquisha en Ecuador?

Existe y esta dentor de territorio E, el lugar denominado "paquisha" donde estaba el EE se encuentra en territorio peruano. Y les quedo claro en esa época.

Hasta aquella epoca, todo estaba regulado bajo el Pacto de Caballeros. Por eso es que los mandos ecuatorianos se sorprendieron cuando el Jefe militar peruano amenazo con sacar a la fuerza a los ecuatorianos.

Estimado, el pacto de caballeros lo muestran como si fuera un tratado de limites, desnaturalizando su alcance y su fin. Aparte que con el ataque a la patrulla roosvelt se ca*aron en el famoso pacto de caballeros.

Es comprensible, cuando se pierden territorios despues de una guerra.

Si, comprensible, mira a Europa como despues de la 2da guerra mundial se siguen odiando.

Ustedes no han renunciado a la idea de recuperar "las provincias cautivas"

?????????????????????????????????????????????

Como? No se quien te contara las cosas, pero el Perú no tiene ni puede tener pretensiones sobre suelo que es chileno hace 130 años. En su momento de "nacionalismo" se formo esa idea, hoy solo los dinosaurios de esa época pueden pensar en recuperar Arica y Tarapaca.

Tiwinza estaba plenamente identificada, con coordenadas y todo.

MMMM... El coronel Hernandes dice otra cosa.

El Coronel Hernandez, cuando se refiere a lugares que eran defendidos en el Cenepa, el especificamente da referencias de los sitios.

Así es, como la reestructuracion del dispositivo de defensa dividiendo a la ZONA DE TIWINZA en 2...

Personalmente opino que el objetivo del Presidente peruano era dar un espectaculo mediatico, con las tropas peruanas alzando trofeos de guerra en Tiwinza.

Pero las cosas no son personales, los objetivos de los países son.

El objetivo del Perú era retirar a las tropas EE hasta la linea de frontera que estipulaba el Protocolo de Rio, por eso la ORDEN de no pasar la linea de frontera. El Perú era y es defensor del protocolo de Rio por lo que no podía darse el lujo de no cumplirlo ya que su idea es mostrar a los garantes y el mundo que respeta el tratado. Y es por eso que el E siempre acusaba de invasor al Perú uysando la doble toponimia.

Vamos a especular siguiendo tu idea: Si hubiera sido algo personal, avaro y codicia electoral hubiera pasado a reventar todo lo que podía de Ecuador para ganar una elección que ya había ganado (?)

Con GPS en la mano, se mostro al mundo, en poder de quien quedo Tiwinza.

Si... Tiwinza en E donde ni se disparo un tiro.

No senor.

Si señor.

El mismo sitio, que atacaron varias veces, incluso despues del cese al fuego, sin lograr sacar a los ecuatorianos de alli.

No, porque hasta periodistas llevaron a las "tiwinzas" y ellos les decían que ahí no había combatido nadie.

Te creo a ti o le creo a Hernandes y sus exfiltraciones que coinciden con lo que dicen los peruanos?

Su PC cayo y lo que tenían ahí, ahora esta en un museo militar en la ciudad de Lima.

[Rocketeer]

Es comprensible, cuando se pierden territorios despues de una guerra.
Ustedes no han renunciado a la idea de recuperar "las provincias cautivas".

Si me enseñas un MAPA OFICIAL del Perú donde se incluya el territorio perdido en la GDP, entonces te lo creo todo y por duplicado.

Aquí estamos hablando de POLÍTICAS DE ESTADO y no de apreciaciones utópicas de quién sabe cuándo y quién sabe dónde. ¿O me equivoco?

Hasta aquella epoca, todo estaba regulado bajo el Pacto de Caballeros. Por eso es que los mandos ecuatorianos se sorprendieron cuando el Jefe militar peruano amenazo con sacar a la fuerza a los ecuatorianos..

Perfecto. Entonces reitero la pregunta que le hice al estimado Mauricio A. Quizás esta vez sí podremos obtener una detallada explicación para el descargo:

¿En que parte del Pacto de Caballeros se contempla que el Ejército Ecuatoriano, está autorizado para la ocupación metódica de la zona de seguridad en el área carente de hitos demarcatorios, pero delimitada como territorio peruano, mediante la edificación de instalaciones de mando, control y apoyo logístico con helipuerto incluído?
(Por si hace falta la consulta, los lineamientos básicos del Pacto de Caballeros están en la Página 198, en el octavo mensaje del tópico)

Un saludo.

[CONDOR ANDINO]

quote="comando_pachacutec"]CONDOR ANDINO

El Presidente del Peru, era quien informaba que Tiwinza ya habia sido tomada, para despues, rectificarse.
Creo que tuvo que rectificarse mas de una vez.

El presidente le puso ese nombre?

El Presidente peruano, anunciaba la toma de Tiwinza a la prensa.

No, fueron las FF ecuatorianas. se anuncia la toma con la caída de su PC en la 1209, despues dicen que esa no es... que esta en la 1061... cae la 1061 y pasa a ser "zona de tiwinza" y con las subdivisiones expuestas.

Por ello, se llevo a periodistas de todo el mundo para que verifiquen por si mismos.

La explicacion que los mandos peruanos dieron a la prensa peruana, era que los ecuatorianos dabamos el mismo numbre a sitios localizados en diferentes partes......
Nuestro ejercito, que se encontraba en Tiwinza, desmintio aquello, al demostrarlo con GPS, con la prensa internacional en el sitio.

Si, en lugares donde no había visto fuego pero ni de fogata.

Precisamente, el lugar que intentaron llegar, pero se les hizo dificil, debido a los campos de minas, francotiradores, nidos de ametrallodaras bien camufladas, y por ultimo la ayuda de la artilleria.

El Peru se valio de una publicacion de la prensa del Ecuador, para decir que nosotros teniamos dos lugares con el mismo nombre. Lo cierto es que Paquisha era el nombre dado a un destacamento militar y no una poblacion, como erroneamente lo habia difundido el diario El Comercio de Quito.

No existe Paquisha en Ecuador?

Paquisha era el nombre del destacamento que, debido a su localizacion, causo el conflicto belico de 1981. Un diario ecuatoriano, informo por error, que los peruanos estaban atacando a una poblacion llamada Paquisha.

Existe y esta dentor de territorio E, el lugar denominado "paquisha" donde estaba el EE se encuentra en territorio peruano. Y les quedo claro en esa época

.

El mando militar ecuatoriano mando a construir ese destacamento, con mucha confianza en que no causaria problemas. Pienso, que alguien cometio un error, al escoger el punto en donde debia estar localizado. Quiza, la intencion era mantener ese puesto de vigilancia, lo mas proximo al limite fronterizo. Recuerden que en esa epoca, la situacion de la frontera no estaba definida y el Protocolo de Rio de Janeiro seguia siendo una controversia.

Hasta aquella epoca, todo estaba regulado bajo el Pacto de Caballeros. Por eso es que los mandos ecuatorianos se sorprendieron cuando el Jefe militar peruano amenazo con sacar a la fuerza a los ecuatorianos.

Estimado, el pacto de caballeros lo muestran como si fuera un tratado de limites, desnaturalizando su alcance y su fin. Aparte que con el ataque a la patrulla roosvelt se ca*aron en el famoso pacto de caballeros.

Los mando ecuatorianos, captaron una comunicacion radial, en la que se escuchaba los planes de ataque a los puestos ecuatorianos, que iban a ser realizados por sorpresa. El Ecuador, simplemente se les adelanto.

Es comprensible, cuando se pierden territorios despues de una guerra.

Si, comprensible, mira a Europa como despues de la 2da guerra mundial se siguen odiando.

Europa es diferente a la realidad de Latinoamerica.

Ustedes no han renunciado a la idea de recuperar "las provincias cautivas"

?????????????????????????????????????????????

Como? No se quien te contara las cosas, pero el Perú no tiene ni puede tener pretensiones sobre suelo que es chileno hace 130 años. En su momento de "nacionalismo" se formo esa idea, hoy solo los dinosaurios de esa época pueden pensar en recuperar Arica y Tarapaca.

Pero coincides en que la idea estuvo presente en los peruanos.

Tiwinza estaba plenamente identificada, con coordenadas y todo.

MMMM... El coronel Hernandes dice otra cosa.

El Coronel Hernandez es claro. Tu prefieres interpretar las cosas a tu manera, que es diferente....

El Coronel Hernandez, cuando se refiere a lugares que eran defendidos en el Cenepa, el especificamente da referencias de los sitios.

Así es, como la reestructuracion del dispositivo de defensa dividiendo a la ZONA DE TIWINZA en 2...

Dividir el mando. Diferente a dividir la zona.
Ahi esta la forma como interpretas las cosas y despues quieres transmitirlas a tu manera.

Personalmente opino que el objetivo del Presidente peruano era dar un espectaculo mediatico, con las tropas peruanas alzando trofeos de guerra en Tiwinza.

Pero las cosas no son personales, los objetivos de los países son.

[/quote]

Hay algunos escritores peruanos, que inmiscuyen mucho a Alberto Fugimori, como el causante para iniciar un conflicto con Ecuador, para obtener reditos, ya sea electorales o quien sabe de que forma. No nos olvidemos, que con pretexto de la guerra, el Peru fue de compras y muchos de sus militares se llenaron los bolsillos con las coimas de cada compra que hicieron. Algun beneficio buscaba Fugimori.

El objetivo del Perú era retirar a las tropas EE hasta la linea de frontera que estipulaba el Protocolo de Rio, por eso la ORDEN de no pasar la linea de frontera.

Orden que no respetaron.
Estan plenamente documentados los ataques que el Peru efectuo a varios puestos ecuatorianos localizados dentro del Ecuador.

El Perú era y es defensor del protocolo de Rio por lo que no podía darse el lujo de no cumplirlo ya que su idea es mostrar a los garantes y el mundo que respeta el tratado. Y es por eso que el E siempre acusaba de invasor al Perú uysando la doble toponimia.

El Peru no solo ataco a destacamentos ecuatorianos, penetrando suelo y aire ecuatorianos, sino tambien un submarino de la marina de guerra del Peru, fue localizado navegando frente a las costas de la poblacion de Salinas en Ecuador.
Bien respetuosos andaban en esos tiempos.....

Vamos a especular siguiendo tu idea: Si hubiera sido algo personal, avaro y codicia electoral hubiera pasado a reventar todo lo que podía de Ecuador para ganar una elección que ya había ganado (?)

Es que no pudo. Despues de unos dias, de evidenciar tantas perdidas, el hombre bajo la guardia y prefirio que el conflicto sea solamente localizado. Al Peru no le convenia abrir otro frente, con los pocos elementos para poder cubrir eso.
Sus tanques de guerra no estaban plenamente operativos. La Fuerza Aerea, con perdidas graves. Ni hablar de su sistema de logistica que no hubiera podido abarcar un segundo frente, con la situacion que acarreaban en esos tiempos.

El mismo sitio, que atacaron varias veces, incluso despues del cese al fuego, sin lograr sacar a los ecuatorianos de alli.

No, porque hasta periodistas llevaron a las "tiwinzas" y ellos les decían que ahí no había combatido nadie.

La periodista peruana, fue la que dijo eso.

Te creo a ti o le creo a Hernandes y sus exfiltraciones que coinciden con lo que dicen los peruanos?

Su PC cayo y lo que tenían ahí, ahora esta en un museo militar en la ciudad de Lima.

[/quote]
De la misma manera, como en Ecuador, existen exhibiciones de armamento peruano, dentro de las unidades.
Recuerdo, que en un diario, salieron fotos de armamento y uniformes peruanos que estan en un museo que existe en Gualaquiza.

[CONDOR ANDINO]

EDITADO POR OFF TOPIC

MOD. 8

[CONDOR ANDINO]

quote="Rocketeer"]le hice al estimado Mauricio A. Quizás esta vez sí podremos obtener una detallada explicación para el descargo:

¿En que parte del Pacto de Caballeros se contempla que el Ejército Ecuatoriano, está autorizado para la ocupación metódica de la zona de seguridad en el área carente de hitos demarcatorios, pero delimitada como territorio peruano, mediante la edificación de instalaciones de mando, control y apoyo logístico con helipuerto incluído?
(Por si hace falta la consulta, los lineamientos básicos del Pacto de Caballeros están en la Página 198, en el octavo mensaje del tópico)

Un saludo.

[/quote]

Si vieras las fotos, podrias darte cuenta, que no fue asi.

[Rocketeer]

Todo es cuestion de que algun dia el Congreso del Peru, decida dar un decreto, que haga realidad el reclamo de sus provincias perdidas.

En ese caso, practicando un relativismo puro y duro, yo sostengo que algún día el Congreso de Ecuador podría decretar que el Acuerdo de Paz de 1998 es nulo, por lo tanto, para los ecuatorianos el Protocolo de Río sigue siendo parcialmente inejecutable.

Aunque primero creería más factible que el Congreso en Perú, vea la posibilidad de pedir una "revisión" de los límites marítimos en la Corte de Justicia. Digo yo, ante tanta insistencia del Congreso Ecuatoriano para negar que los presidentes Correa y García, efectivamente firmaron un Acuerdo de Límites Marítimos en el 2011, dejaron una ventanita abierta para enfilar baterías y pedir la equidistancia a partir de la milla 80.

(Es broma, por si acaso)

Si vieras las fotos, podrias darte cuenta, que no fue asi.

Sinceramente, me quedo con la intriga por saber de qué fotos se trata.

Un saludo.

[comando_pachacutec]

CONDOR ANDINO

El Presidente peruano, anunciaba la toma de Tiwinza a la prensa.

Vuelvo hacer la misma pregunta: Fue Fujimori quien puso el nombre?

Por ello, se llevo a periodistas de todo el mundo para que verifiquen por si mismos.

Al Ecuador. Periodistas muchos los llevaron a un lugar abierto, con jardines y soldados limpios y afeitaditos. Los verdaderos soldados estaban sacando el alma en el Cenepa. Eso esta mas que claro.

Precisamente, el lugar que intentaron llegar, pero se les hizo dificil, debido a los campos de minas, francotiradores, nidos de ametrallodaras bien camufladas, y por ultimo la ayuda de la artilleria.

Claro que se hizo difícil, nada es fácil en esta vida y lo fácil aburre.No había campos de minas, había trochas minadas.

Osea que Tiwinza era una "base" abierta con pasto cortado donde no cayo ni una bala peruana, ni una bomba, ni un RPG... porque esas son las "tiwinzas" a donde llevaban a los periodistas... Lo bueno es el que el video EE dice lo contrario, lo que tenemos en museos militares dice lo contrario y el cierre de la frontera dice lo contrario.

Paquisha era el nombre del destacamento que, debido a su localizacion, causo el conflicto belico de 1981. Un diario ecuatoriano, informo por error, que los peruanos estaban atacando a una poblacion llamada Paquisha.

Vuelvo hacer la misma pregunta: Existe o no existe Paquisha?

Porque el presidente correa hace un par de años "condecoro" a este anexo como "baluarte de la defensa Nacional"... Supongo que condecorado porque "resistieron al invasor" como el OO que repite que eran 50 pero parecían 400... y que nunca los sacaron de falso paquisha...

Vamos sumando mentiras.

El mando militar ecuatoriano mando a construir ese destacamento, con mucha confianza en que no causaria problemas. Pienso, que alguien cometio un error, al escoger el punto en donde debia estar localizado. Quiza, la intencion era mantener ese puesto de vigilancia, lo mas proximo al limite fronterizo. Recuerden que en esa epoca, la situacion de la frontera no estaba definida y el Protocolo de Rio de Janeiro seguia siendo una controversia.

? Estimado, el problema es que crees que no estaba definido y que había controversia. Esa es la Gran Mentira del gobierno del Ecuador a su Pueblo.

Estaba delimitada la frontera? SI, por lo tanto la frontera esta definida.
Controversia? Solo el Ecuador, ni los garantes aliados al Ecuador veían una controversia.

Los mando ecuatorianos, captaron una comunicacion radial, en la que se escuchaba los planes de ataque a los puestos ecuatorianos, que iban a ser realizados por sorpresa. El Ecuador, simplemente se les adelanto.

Quizás puedas traerlas (las comunicaciones interceptadas), porque mandar 20 hombres si se sabe que hay un dispositivo de miles de enemigos no se lo cree nadie. Es mas cuento para justificar la agresión ecuatoriana.

Quizás tengas la orden de Fujimori de atacar?

Europa es diferente a la realidad de Latinoamerica.

De seguro.

Pero coincides en que la idea estuvo presente en los peruanos.

Una cosa es haberlo pensado hace 50 60 o 70 años y otra es querer justificar una acción o forma de pensar propia creandole una media verdad a otro.

El Coronel Hernandez es claro. Tu prefieres interpretar las cosas a tu manera, que es diferente....

No.

Es claro: el llama ZONA DE TIWINZA

Así es, como la reestructuracion del dispositivo de defensa dividiendo a la ZONA DE TIWINZA en 2...

Dividir el mando. Diferente a dividir la zona.
Ahi esta la forma como interpretas las cosas y despues quieres transmitirlas a tu manera.

Palabra clave: "Zona".

Dividir la zona tiwinza en 2. Creo 2 nuevos puntos de defensa, dividió la zona de tiwinza en 2.

Si es Zona, ya no es punto. Porque mi casa es el punto en la zona de rinconada. Mi casa no la puedo dividir en 2, pero rinconada la puedo dividir en varias zonas

Hay algunos escritores peruanos, que inmiscuyen mucho a Alberto Fugimori, como el causante para iniciar un conflicto con Ecuador, para obtener reditos, ya sea electorales o quien sabe de que forma. No nos olvidemos, que con pretexto de la guerra, el Peru fue de compras y muchos de sus militares se llenaron los bolsillos con las coimas de cada compra que hicieron. Algun beneficio buscaba Fugimori.

Si, y esos mismos hasta ahora lo inmiscuyen en todo lo que no les conviene. Hasta los terremotos son obras de Fujimori...

Si ya Fujimori habia ganado las elecciones, se cae la repetida y casnada excusa de las eleecciones.

Seguimos en lo mismo, diciendo que el Perú inicio el conflicto cuando:

Ecuador esta en territorio peruano
Ecuador ataca una patrulla de 20 hombres con una fuerza de 100-120 hombres, helicopteros y morteros en quebrada Fashin.

Osea que arman un conflicto para 3 años despues hacer compras y llenarse los bolsillos? Que tal imaginación.

Orden que no respetaron.
Estan plenamente documentados los ataques que el Peru efectuo a varios puestos ecuatorianos localizados dentro del Ecuador.

Cuales?

La orden se respeto.

El Peru no solo ataco a destacamentos ecuatorianos, penetrando suelo y aire ecuatorianos,

Podrias esclarecer esto.

sino tambien un submarino de la marina de guerra del Peru, fue localizado navegando frente a las costas de la poblacion de Salinas en Ecuador.

Pruebas o solo mas mitos?

Bien respetuosos andaban en esos tiempos.....

Si te crees cualquier historia, de hecho siempre vamos a ser los que se alimentan de niños ecuatorianos

Es que no pudo. Despues de unos dias, de evidenciar tantas perdidas, el hombre bajo la guardia y prefirio que el conflicto sea solamente localizado. .

No, es que tu no puedes acusar de que fue una aventrua electorera porque de haber sido hubieran reventado todo, y no solo el Cenepa. Y eso es lo que pasa cuando fundamentan argumentos en bolsas de aire.

Al Peru no le convenia abrir otro frente, con los pocos elementos para poder cubrir eso

Decídete, en otro comentario decías que eramos superiores en numero. No podemos acomodarnos según la conveniencia en espacios tan cortos de tiempo para justificar nuestra respuesta.

Sus tanques de guerra no estaban plenamente operativos. La Fuerza Aerea, con perdidas graves. Ni hablar de su sistema de logistica que no hubiera podido abarcar un segundo frente, con la situacion que acarreaban en esos tiempos.

Exacto, ni para pensar en el Cenepa.

La periodista peruana, fue la que dijo eso.

peruanos, españoles, argentinos y demas.

El erro fue no contratar a CNN

De la misma manera, como en Ecuador, existen exhibiciones de armamento peruano, dentro de las unidades.

Cuales? tomados donde? Y que están prohibidos de fotografiar.

Aunque ya las han traido y desgraciadamente eran armas que nunca han existido en Pe y otras que eran del mismo E... Tal la vergüenza que el forista en cuestión borro las foto y salio cuetiado del foro

Recuerdo, que en un diario, salieron fotos de armamento y uniformes peruanos que estan en un museo que existe en Gualaquiza.

Mochilas, pertrechos, radio, ropa. Tomado de los muertos de la patrulla Roosvelt en quebrada Fashin. Después nada.

En cambio nosotros tenemos lo tomado en 1209 y 1061, F cueva de los tayos, F base sur. Y eso tomado en el avance siempre hacia el norte. La psocion mas importante cayo el 22 y de ahí salio lo mejor que tenemos en el museo: Morteros, Radios, fusiles, ametralladoras, granadas, y muchas cosas que sirvieron a los hombres en ese momento como la inteligencia y los viveres.

Seguimos con lo mismo, según el video EE y el coronel Hernandes abandonaron todas sus posiciones, se exfiltraron y perdieron sus puntos, así perdieron su poder de negociación, renunciaron a sus objetivos político militares, se profundizo la crisis del Estado y aceptaron para siempre la posicion del Peru... si eso es ganar para ti... celebra.

Para el resto del mundo no asegurar una posición, exfiltrarse, renunciar a tus objetivos militares -politicos y aceptar lo que impone el enemigo se llama derrota.

[CONDOR ANDINO]

quote="comando_pachacutec" CONDOR ANDINO

El Presidente peruano, anunciaba la toma de Tiwinza a la prensa.

Vuelvo hacer la misma pregunta: Fue Fujimori quien puso el nombre?

No creo que el Presidente peruano le puso el nombre. Solo te cuento lo que recuerdo vi en la Tv en esa epoca. El Ing. Fugimori anunciaba la toma de Tiwinza.

Ademas recuerdo otro dato interesante. Era jueves o viernes 10 de Febrero de 1995 ? por la noche. El Ing. Fugimori, tambien dijo en aquella oportunidad que los aviones de la FAP habian sido derribados "muy posiblemente" por "pilotos israelitas contratados por la FAE" eso me acuerdo que dijo a la prensa internacional. Hasta ese momento, ni el alto mando peruano ni su Presidente, mencionaban todavia el derribo por artilleria antiaerea.

Por ello, se llevo a periodistas de todo el mundo para que verifiquen por si mismos.

Al Ecuador. Periodistas muchos los llevaron a un lugar abierto, con jardines y soldados limpios y afeitaditos. Los verdaderos soldados estaban sacando el alma en el Cenepa. Eso esta mas que claro.

Recuerda que estas hablando de grupos de periodistas de todo el mundo.
Dificil querer enganar a tanta gente.

Precisamente, el lugar que intentaron llegar, pero se les hizo dificil, debido a los campos de minas, francotiradores, nidos de ametrallodaras bien camufladas, y por ultimo la ayuda de la artilleria.

Claro que se hizo difícil, nada es fácil en esta vida y lo fácil aburre.No había campos de minas, había trochas minadas.

A eso me referia. La colocacion de minas a travez de las vias por donde podrian pasar sus patrullas.

Osea que Tiwinza era una "base" abierta con pasto cortado donde no cayo ni una bala peruana, ni una bomba, ni un RPG... porque esas son las "tiwinzas" a donde llevaban a los periodistas... Lo bueno es el que el video EE dice lo contrario, lo que tenemos en museos militares dice lo contrario y el cierre de la frontera dice lo contrario.

Tu opinion a veces la basas en suposiciones, burla y exageraciones.
El cesped no estaba "cortado" .
Acepto tu burla sin disgustarme. Es tu opinion....

Paquisha era el nombre del destacamento que, debido a su localizacion, causo el conflicto belico de 1981. Un diario ecuatoriano, informo por error, que los peruanos estaban atacando a una poblacion llamada Paquisha.

Vuelvo hacer la misma pregunta: Existe o no existe Paquisha?

El destacamento Paquisha, de nuestro recordado Wagner Bravo. Hoy General del Ejercito.

Porque el presidente correa hace un par de años "condecoro" a este anexo como "baluarte de la defensa Nacional"... Supongo que condecorado porque "resistieron al invasor" como el OO que repite que eran 50 pero parecían 400... y que nunca los sacaron de falso paquisha...

Vamos sumando mentiras.

Un acto de recordacion hecho por el actual Presidente que creo fue realizado en el pueblo que lleva el nombre del sitio donde se llevaron los combates. Que tiene de malo ?

El mando militar ecuatoriano mando a construir ese destacamento, con mucha confianza en que no causaria problemas. Pienso, que alguien cometio un error, al escoger el punto en donde debia estar localizado. Quiza, la intencion era mantener ese puesto de vigilancia, lo mas proximo al limite fronterizo. Recuerden que en esa epoca, la situacion de la frontera no estaba definida y el Protocolo de Rio de Janeiro seguia siendo una controversia.

? Estimado, el problema es que crees que no estaba definido y que había controversia. Esa es la Gran Mentira del gobierno del Ecuador a su Pueblo.

Es que el Peru basaba sus derechos sobre esos territorios, de acuerdo a su historia.
Nosotros, de acuerdo a la nuestra.
Nunca estuvimos de acuerdo.
Al final, en 1941, su armamentismo, se interpuso ante cualquier otra interpretacion de Derecho.

Estaba delimitada la frontera? SI, por lo tanto la frontera esta definida.
Controversia? Solo el Ecuador, ni los garantes aliados al Ecuador veían una controversia.

Asi es. Los paises garantes, en especial el representante brasileno, dieron una bofetada al Ecuador en 1942 y nos ensenaron que, al menos en esa epoca ( 1942) no existia el derecho internacional, sino valia mas la preparacion militar, y la potencia de fuego que un pais pueda contar a su disposicion.

Los mando ecuatorianos, captaron una comunicacion radial, en la que se escuchaba los planes de ataque a los puestos ecuatorianos, que iban a ser realizados por sorpresa. El Ecuador, simplemente se les adelanto.

Quizás puedas traerlas (las comunicaciones interceptadas), porque mandar 20 hombres si se sabe que hay un dispositivo de miles de enemigos no se lo cree nadie. Es mas cuento para justificar la agresión ecuatoriana.

Esos miles de ecuatorianos no fueron movilizados sino hasta enero, cuando se iniciaron las hostilidades, luego de que una patrulla suya respondio el "ALTO" con fuego de fusiles.

Quizás tengas la orden de Fujimori de atacar?

No se si habrian grabado eso. Pienso que no.

Pero coincides en que la idea estuvo presente en los peruanos.

Una cosa es haberlo pensado hace 50 60 o 70 años y otra es querer justificar una acción o forma de pensar propia creandole una media verdad a otro.

Es un hecho, que la idea de recuperar sus pueblos, sus territorios perdidos en una guerra, estuvieron presentes. Nada garantiza, que ese sentimiento no continue presente en algunos peruanos.

El Coronel Hernandez es claro. Tu prefieres interpretar las cosas a tu manera, que es diferente....

No.

Es claro: el llama ZONA DE TIWINZA

Se refiere a dividir el mando de la zona con fines de defensa, de acuerdo a los medios que disponian.

Seguimos en lo mismo, diciendo que el Perú inicio el conflicto cuando:

Ecuador esta en territorio peruano
Ecuador ataca una patrulla de 20 hombres con una fuerza de 100-120 hombres, helicopteros y morteros en quebrada Fashin.

Antes dijiste que fueron 150 hombres.
Que mismo ?

Osea que arman un conflicto para 3 años despues hacer compras y llenarse los bolsillos? Que tal imaginación.

Creo que en el Peru hicieron una extensa investigacion a su ex Presidente Fugimori. Quiza, algun dia, algun historiador, podria darnos todos los detalles ocultos.

Orden que no respetaron.
Estan plenamente documentados los ataques que el Peru efectuo a varios puestos ecuatorianos localizados dentro del Ecuador.

Cuales?

Ataques a Banderas, Soldado Monje, Etza, Condor Mirador, Teniente Hugo Ortiz, los ataques a Coangos.

El Peru no solo ataco a destacamentos ecuatorianos, penetrando suelo y aire ecuatorianos,

Podrias esclarecer esto.

Cuales crees que eran los objetivos que rocketeaban los MI-8 y los MI-24 ?
Eran precisamente nuestros destacamentos de apoyo a las tropas, como Coangos y Condor Mirador.
En Coangos, fue derribado el que era considerado el mejor piloto de helicopteros de la FAP. Le apodaban MacGyver.
Existe el relato de un comando peruano, que indica que penetraron Coangos.

sino tambien un submarino de la marina de guerra del Peru, fue localizado navegando frente a las costas de la poblacion de Salinas en Ecuador.

Pruebas o solo mas mitos?

09 Marzo 1995.
"Continuamos en alerta roja y realizamos continuos patrullajes. En Salinas un "SS" peruano a 20 MN fue detectado por un avion de la marina, el cual estuvo a flote durante algunos minutos para luego sumergirse. Debido a la demora en comunicaciones, no pudieron llegar a tiempo los A-37 que fueron despachados. A partir de alli, aviones Strikemaster, intensificaron los patrullajes."
Pagina 16. Libro "Strikemaster 35 Aniversario".

Al Peru no le convenia abrir otro frente, con los pocos elementos para poder cubrir eso

Decídete, en otro comentario decías que eramos superiores en numero. No podemos acomodarnos según la conveniencia en espacios tan cortos de tiempo para justificar nuestra respuesta.

Aun asi, el Presidente Fugimori, no quizo abrir otro frente. Nuestro Presidente tampoco estuvo a favor de eso.
Los mandos peruanos, ya habian amenazado en 1981 con realizar ataques profundos hacia Ecuador.
En 1995, la situacion estaba inclinada a favor del Ecuador, en cuanto a equipamiento.
La mayoria de los aviones de combate peruanos estaban en tierra y sin misiles y sus tanques de guerra estaban sin baterias.

La periodista peruana, fue la que dijo eso.

peruanos, españoles, argentinos y demas.

Solamente recuerdo a la periodista peruana, hacer un comentario al respecto.

[CONDOR ANDINO]

Recordando acciones de combate :

Soldado Pastor, 27 de marzo de 1995

Como comandante de la primera patrulla del Escuadrón Centauro, recibí la misión de proteger el flanco sur del Agrupamiento Táctico “ Carlomagno Andrade”, eso implicaba que debíamos infiltrarnos en territorio peruano con el propósito de tener información y cortar las líneas de abastecimientos del enemigo. Avanzamos hasta el frente de Soldado Pastor, a una distancia aproximada de ciento cincuenta metros en línea de aire y observamos que allí era el centro de abastecimiento de los peruanos. Tomamos fotografías y conseguimos información útil, que la enviamos a mi mayor Hegel Peñaherrera. Esta misión la realizamos en tres días. Durante la infiltración no hubo contacto bélico, pero luego los peruanos detectaron nuestros observatorios y atacaron; por lo que después nos dieron la misión de retomar ese observatorio. Atacamos el 27 de marzo, ahí es cuando muere el sargento Mendoza, además tuvimos algunos heridos. [ Mayor Arturo Velasco ]

Calderon41
Gracias por traer la cita.
En paginas anteriores, al menos otros dos foristas ecuatorianos, tambien dieron referencias a un ataque al puesto de vigilancia peruano PV-1 Soldado Pastor.