Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
AFOCES
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por AFOCES »

AFOCES escribió:
....Mientras tanto la situación en Ucrania sigue deteriorándose y ya el Gobierno ucraniano admite que no controla el este del país. La cuestión es dónde y cuándo será el siguiente paso. Quizás sea alarmista pero ninguno de los nuevos países con minorías rusas puede sentirse muy tranquilos. En cualquier caso, el 25 de mayo se celebrarán en Ucrania elecciones presidenciales. Según los especialistas el objetivo a alcanzar es una reforma constitucional que convierta a Ucrania en una federación con un muy alto grado de autonomía de las regiones. La propia constitución, o un acuerdo internacional, vetarían el ingreso de Ucrania en la OTAN y en la Unión Europea y es necesario mantener a toda costa la inestabilidad en el país y fomentar el enfrentamiento entre pro rusos y ucranianos favorece el logro de tales objetivos.

En resumen, el presidente Putin sigue su camino y no se sabe donde ha puesto sus expectativas Quizás me repita, pero lo que no parece posible es que se retire sin obtener lo que, - o parte de lo que - se ha propuesto. No habría montado este "espectáculo".
Saludos


El párrafo en rojo debe decir: ...Según los especialistas, el objetivo a alcanzar por los rusos es una reforma...
Saludos.


bentexui
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por bentexui »

Por lo que se comenta las milicias pro-rusas ya han derribado al menos dos helicópteros del ejercito ucraniano.


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Las noticias son angustiosas. En el asalto de las fuerzas ucranianas contra las posiciones armadas de los pro-rusos se está produciendo derramamiento de sangre. Qué tristeza y que mala fortuna está corriendo ese país.

Lamentablemente, como se escucha en este vídeo de un puesto de control pro-ruso, hay algunos que consideran los hechos en curso como un juego, acompañando con divertidos "ta-ta-táaa" los ecos de los disparos que se oían a primeras horas de la madrugada.

[youtube]UQY2KczPWgE[/youtube]

La población se levanta con preocupación, con sonidos de sirenas y el rastro de aparatos derribados.

[youtube]Ah7yQ98AwJ4[/youtube]

Las fuentes rusas han anunciado el derribo de varios helicópteros. Hay vídeos que lo demuestran. Lo curioso es que las fuentes rusas se ufanan en mostrar los vídeos con los disparos de SAMs que supuestamente derribaron a esos helicópteros... Curioso porque la versión "oficial" rusa es que el bando pro-ruso era un movimiento ciudadano inerme ante el ejército ucraniano.

[youtube]_H0XkXzOHP4[/youtube]

Con los incidentes de hoy, casi se quedan en segundo lugar los ocurridos ayer; con la toma por parte de una masa virulenta de más edificios oficiales ucranianos en Donetsk.

[youtube]Ut5vA83sk_A[/youtube]

Hubo un tiempo en el que acciones como esa eran respondidas con armamento letal por parte de la Policía ucraniana. Eran los tiempos en los que el país era gobernado por Yanukovich, el presidente legítimo, según Moscú y algunos federalistas ucranianos. Sin embargo, en los tiempos del supuesto "gobierno fascista usurpador" en Kiev, la fuerza pública respondió como en cualquier otro país civilizado tratando de preservar en la medida de lo posible la vida de los ciudadanos... prescindió del empleo de armas de fuego para tratar de defender el edificio, aún a costa de sufrir tremendas agresiones físicas y emocionales.


Saludos.


Apónez
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Apónez »

Alberto, te recuerdo que según el actual gobierno las fuerzas de seguridad en el Este del país lo han "traicionado" así que yo no haría comparativas tan rápidamente, que una cosa es que no hayan tenido ordenes de emplear la fuerza y otra que hayan tenido órdenes de emplear la fuerza y hayan decidido no obedecer esas órdenes.


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Zabopi
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Ucrania vuelve a instalar el servicio militar obligatorio.
http://www.infobae.com/2014/05/01/1561243-ucrania-reintrodujo-el-servicio-militar-obligatorio


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Esta nueva fase de la operación anti-terrorista lleva en marcha desde la madrugada, consiguiendo haber tomado 10 puestos de control separatistas en los alrededores de Sloviansk. Algunas informaciones hablan de que el comandante de los pro-rusos estaría abandonando la ciudad ante el temor del asalto, mientras tanto el mando se habría transpasado al pro-ruso "Abwehr" en la ciudad de Gorlovka, pero éste último podría haberse negado a tomarlo y estaría tratando de abandonar también esta última localidad.

Se habla de 2 Mi-24 derribados y un Mi-8 obligado a aterrizar, lo que habría provocado 2 muertos entre las fuerzas ucranianas. Los separatistas dicen haber capturado un piloto ucraniano herido:

[youtube]7BwTEzVDzJk[/youtube]


Vídeo presuntamente del primer derribo:

[youtube]qG5MaF2KkjQ[/youtube]

Y del segundo:

[youtube]RoAhFaO1_vc[/youtube]


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimado Apónez:

Valoro tus apreciaciones. Sin embargo, permite que recuerde que las fuerzas que defendía la Fiscalía de Donetsk no aparentaban ser demasiado traidoras a una Ucrania unida -tal como se la reconoce internacionalmente-. Más bien hicieron todo lo posible por mantener la posición y evitar que cayera en manos de incontrolados.

... Y parece que este hecho no es casual. En los asaltos a edificios administrativos, de los que hay tantos ejemplos, la fuerza pública no respondió con el empleo de francotiradores frente a la multitud. Sólo en el asalto a unas instalaciones de la Guardia Nacional, los sitiados respondieron con fuego al lanzamiento de cóckteles molotov.

Obviamente no sé qué órdenes se transmitían a través de los canales de la Fuerza Pública. Lo único que constato es que no hace muchos meses, el gobierno "legítimo" ordenaba disparar a la cabeza, incluso desplazaba a las brigadas aerotransportadas para hacer cumplir esas órdenes... y en los tiempos de un gobierno transitorio, sobre el que Moscú ha dejado caer el pecado del "fascismo", la Fuerza Pública no usa sus armas de fuego reglamentarias contra las multitudes. Incluso contra las que pretenden destruir la unidad nacional de ese país.

...

Mientras tanto, de acuerdo a la Agencia UNIAN:

- El equipo de la CBS y de Sky News ha desparecido en Donetsk.Por parte de la CBS al tratar de llegar a Konstantinovka -una ciudad ocupada por pro-rusos-: Por parte de la CBS no hay noticias de Clarissa Ward, Erin Lyall, Andy Srevenson, Geoff Mabberley. No se sabe nada de esta gente de Sky News: Stuart Ramsey, Barnaby Green, Oleg Malko y Alexander Pustovit. Anteriormente, el periodista norteamericano de Buuzfeed Mike Dzhihlio y su traductora Elena Glazunov han sido "retenidos" en un punto de control pro-ruso.

- En la zona de Slaviensk, unos miembros de la Policía han sufrido una emboscada de los pro-rusos: El Ministerio cita expresamente al coronel Alexey Ershov, al comandante (mayor) Alexander Malykhin y al capitán Michael Zlenko. A ellos les rinden homenaje y hacen constar que sirvieron al pueblo de Ucrania.

Imagen

- En la región de Donetsk 10 insurgentes trataron de entrar en un depósito para robar 2 blindados de exploración BRDM.

- En algunas zonas del país, los pro-rusos han tomado los puntos de abastecimiento eléctrico de los trenes y han interrumpido el tráfico ferroviario.

Saludos.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Al parecer 30 separatistas armados trataron de tomar el control de uno de los puestos fronterizos de Ucrania con Rusia en Chervona Tolovka, pero fueron rechazados tras una escaramuza con los guardias fronterizos ucranianos:

Imagen


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Civiles pro-rusos vuelven a intentar detener una columna militar ucraniana en las afueras de Kramatorsk, al norte de la ciudad.

[youtube]w5RS1hiUv0w[/youtube]


Finalmente la mantienen detenida:

Imagen

4 sospechosos de estar implicados en los disparos sobre los helicópteros ucranianos han sido detenidos:

Imagen

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/2/7024162/

Fuego sobre uno de los helicópteros:

[youtube]Jr3p76afif4[/youtube]


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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

Albertopus escribió:Hubo un tiempo en el que acciones como esa eran respondidas con armamento letal por parte de la Policía ucraniana. Eran los tiempos en los que el país era gobernado por Yanukovich, el presidente legítimo, según Moscú y algunos federalistas ucranianos. Sin embargo, en los tiempos del supuesto "gobierno fascista usurpador" en Kiev, la fuerza pública respondió como en cualquier otro país civilizado tratando de preservar en la medida de lo posible la vida de los ciudadanos... prescindió del empleo de armas de fuego para tratar de defender el edificio, aún a costa de sufrir tremendas agresiones físicas y emocionales.


Exacto...

Albertopus escribió:Obviamente no sé qué órdenes se transmitían a través de los canales de la Fuerza Pública. Lo único que constato es que no hace muchos meses, el gobierno "legítimo" ordenaba disparar a la cabeza, incluso desplazaba a las brigadas aerotransportadas para hacer cumplir esas órdenes... y en los tiempos de un gobierno transitorio, sobre el que Moscú ha dejado caer el pecado del "fascismo", la Fuerza Pública no usa sus armas de fuego reglamentarias contra las multitudes. Incluso contra las que pretenden destruir la unidad nacional de ese país.


+1. Al gobierno usurpador y tiránico que ordenó a sus francotiradores fusilar a los manifestantes pacíficos (con ayuda de agentes rusos), y tirarles expresamente a la cabeza, cuello y genitales; Rusia lo llama "legítimo"... Pero al gobierno que trata desesperadamente de no derramar sangue incluso sacrificando poder, Rusia lo llama "fascista"...
Es que si quieres detectar alguna verdad en la verborrea goebbelsiana de Rusia, pon todas sus afirmaciones de pies a cabeza, y la encontrarás :green:

Albertopus escribió:En la zona de Slaviensk, unos miembros de la Policía han sufrido una emboscada de los pro-rusos: El Ministerio cita expresamente al coronel Alexey Ershov, al comandante (mayor) Alexander Malykhin y al capitán Michael Zlenko. A ellos les rinden homenaje y hacen constar que sirvieron al pueblo de Ucrania.


Imagen

Más exactamente, fue al revés, parece un problema de traducción:
Estos policías en misión de reconocimiento, destruyeron una embocada de los terroristas y regresaron a salvo. Por ello fueron felicitados por el Ministro del Interior Avakov, a lo cual ellos respondieron como es establecido: "Servimos al pueblo de Ucrania!" :guino:


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Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimado Rubén:

Muchas gracias por la corrección. En efecto, con el traductor, tanto del ruso como del ucraniano al español o inglés no tenía nada claro qué había pasado. Al leer que la noticia finalizaba con unas palabras de agradecimiento y dedicación al pueblo ucraniano, pensé que habían fallecido en acto de servicio.

Me alegro de que estén vivos. Una sangre derramada menos dentro de la tragedia del Este de Ucrania.

Saludos.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Hereje »

Queria pedir un favor si no es mucho pedir. Sigo con gran interes todo el tema, y encuentro altamente interesante toda la informacion que aqui estais poniendo.
Sin embargo, dado que me gustaria ponerla en otros sitios... Bueno, necesito un enlace a la fuente de la noticia tambien :pena2:


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MedalOfHorror »

Allies enhance NATO air-policing duties in Baltic States, Poland, Romania
http://www.nato.int/cps/en/natolive/photos_109416.htm


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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

Albertopus escribió:Lo curioso es que las fuentes rusas se ufanan en mostrar los vídeos con los disparos de SAMs que supuestamente derribaron a esos helicópteros... Curioso porque la versión "oficial" rusa es que el bando pro-ruso era un movimiento ciudadano inerme ante el ejército ucraniano.


Sí, la versión goebbelsiana rusa. Hoy de nuevo demostraron que de "autodefensas pro-rusas" nada, sino Spetnaz del GRU de Rusia. Como comenta el Ministro del Interior Avakov, le dispararon a un helicóptero ucraniano que estaba lanzando octavillas conminando a rendirse, con dos SAM de fabricación rusa, con intervalo de 5 segundos, para que el primer misil neutralizara la defensa IR del helicóptero, y el segundo le diera de lleno. Algo que sólo profesionales preparados pueden hacer. Antes de esto el Spetnaz ruso con pánico llamó por radio a sus jefes en Rusia, pidiendo que mandaran cazas de la VVS a interceptar los helicópteros.

Similar caso fue el helicóptero destruído el 25 de abril en Kramatorsk. Le dispararon con un misil AT ruso Fagot desde 1900 metros de distancia. Algo que, sólo un profesional puede hacer. El cable de dirección llevaba hasta un edificio de apartamentos civil.
Imagen

Y como es de costumbre, escondiéndose entre civiles, disparando desde edificios de viviendas, escondiéndose entre viviles, organizando escudos humanos...

En Sloviansk los ucranianos tienen prohibido repeler fuego desde edificios civiles, aunque es una tarea difícil.

Otra muestra de la presencia del Spetnaz, la profesionalidad del conductor de este BRDM haciendo piruetas:
[youtube]XPRfUh4rpQQ[/youtube]

Tropas ucranianas en Sloviansk hoy:
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

El mundo sigue criticando la propaganda desinformadora rusa:

Time:
"Tit-for-Tat: Putin’s Maddening Propaganda Trick"


How the Russian leader is driving U.S. officials crazy with his "I know you are but what am I?" technique

By now Vladimir Putin’s flair for propaganda is well known. But as the Ukraine crisis continues to unfold, the former KGB agent’s particular brand of disinformation is coming into clear focus. The method is simple. Whenever he’s accused of something, Putin retorts: That’s what you’re doing, not me.

Start with the original protests in Kiev, against the government of then-President Viktor Yanukovych. While the protesters were a largely middle-class, educated group resisting authoritarian rule, the Kremlin cast them as the real tyrants—”fascists” staging an illegal coup. Even after Yanukovych’s goons and snipers murdered dozens of protesters, pro-Kremlin news outlets like RT depicted the Maidan activists as a group of brutal thugs.

After Putin annexed Crimea from Ukraine in March, Washington said he was violating international law. The Russian leader quickly flipped the accusation, accusing America of breaking international law during military actions in the Balkans, Libya, Iraq and elsewhere. “Our Western partners led by the United States prefer to proceed not from international law, but the law of might in their practical policies,” he snickered.

When pro-Russian militants seized government buildings in eastern Ukraine last month, Washington accused Putin using covert agents to foment the rebellion. Putin not only denies the charge, he says that’s what Washington did by allegedly engineering the original protests in Kiev. Taking the charge a step further, Yanukovych, now living across the border in Russia, charges that when CIA director John Brennan visited Kiev in April, he conveyed orders for Ukraine’s military to attack Russians in the east.

Think you have a deal with Putin? Think again. Two weeks ago, Secretary of State John Kerry brokered an agreement with Moscow, Kiev and the European Union to make pro-Russian militants leave occupied buildings in eastern Ukraine in exchange for amnesty, among other provisions. Or so he thought. Within hours, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov added a surprise twist, insisting that the deal also required the protesters still camped out in Kiev’s central square to decamp. But that was never part of the agreement, according to the State Department. The deal quickly fell apart.

That leads us to the present moment. The U.S. has called for Putin to withdraw the 40,000 Russian troops now threatening Ukraine along its eastern border. Naturally, Putin is calling the Ukrainians as the warmongers. “They have gone completely mad: bringing in tanks, armoured vehicles… and cannons,” he said in a public appearance last month. “What do they intend to do with cannons? Have they completely gone mad?”

On Thursday, Putin achieved perfect info-warfare symmetry on this point. Amid continued calls for Russia’s army to stand down, the Kremlin released a statement saying that Ukraine is the side that should demobilize forces—from its own territory. Putin “emphasized that it was imperative today to withdraw all military units from the southeastern regions [of Ukraine],” the Kremlin said in a statement.

Putin’s Orwellian style seems to be driving U.S. officials to frustration. Last week, Secretary of State John Kerry fumed over the Russian president’s “fantasy” version of reality, complaining that outlets like RT are “devoted to this effort to propagandize and to distort” the truth. “No amount of propaganda will hide the truth,” Kerry declared.

Putin was no doubt unimpressed. Speaking a couple of weeks earlier, he had dismissed complaints among dissidents at home about his control of information.

“Some people believe that whatever they say is the ultimate truth, and there’s no way that things can be any different,” Putin said. “So when they get something in response, it causes a strong emotional reaction.”

http://time.com/#84843/vladimir-putin-r ... ropaganda/


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