Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Sonidos de combates en Kostyantynivka (que vimos fue tomada el día 28 por los separatistas):

[youtube]WqSyz0e_koU[/youtube]


Humo y el presumible resplandor de las llamas en Mariupol:

[youtube]Luqlm-RMIpg[/youtube]

[Kalma_(FIN)]

Offtopic épico:

Decididamente algunos no se han enterado que se cayo el muro Y como no pueden con ideas...en sus sueños más humedos ven como miles de "Tankas" llegando al Golfo de vizcaya arrasando al decadente Occidente.

Desde luego. Yo siempre tengo las mismas discusiones con algunos amigos que cada X tiempo se ponen a repetir la nueva ocurrencia de RT -Ahora acusando a EEUU de querer provocar una guerra mundial en Europa... como si los tios tuviesen pocos problemas que atender- . Entonces, uno que tiene bastante poca idea del tema se pasa por aquí y al poco rato los silencia .

Es un tema sociológico interesante: Charles Powell decía que por desgracia muchos españoles quedamos inmunes a los efectos de la guerra fría a causa de los acuerdos de 1953 entre EEUU y Franco. La izquierda española, que hasta entonces veía con simpatía a los estadounidenses, empezó a mirarlos desde entonces con desconfianza al considerarlos sosten del dictador; Desde entonces no dieron credibilidad a las informaciones sobre movimientos soviéticos y nunca contemplaron a la URSS como amenaza a pesar de sucesos como los de Hungria en el 56 o la invasión de Checoslovaquia en los años 60. Y así llegamos al OTAN de entrada no, Bases fuera, -Para luego como buenos politicos españoles hacer lo contrario de lo que se promete y pedir más euromisiles - hasta, incluso, la Zapaterada aquella de quedarse sentado ante la bandera de EEUU. El caso es que como se ve la cosa sigue, y uno les puede repetir miles de veces que Putin es 1000 veces más fascista, corrupto y pro-oligarcas que la muy mejorable UE o que los abrumados EEUU, que siempre van a seguir viendo la mano negra de los europeos y yankis imperialistas buscando joderle a Rusia.


Hasta listillos pseudo-independientes tipo Trevijano se ponen a decir que la UE necesita a Rusia como aliada. Pues como sea la de Putin es para echarse a temblar...

[George S Patton]

Es casi obvio que las acciones del gobierno ucraniano se dirigen a aislar a Donetsk, tomando posiciones perifericas en el Norte (Slavyansk, Kramatorsk, Konstantynovka, Horlivka), Sur (Mariupol) y Este (Lugansk). Creo que en Donetsk será lo decisivo y lo que temo pueda disparar hasta una guerra masiva.
Saludos

[munrox]

¿ Creen ustedes que el Casus Bellis tan anunciado en este foro por parte de Moscú , se ha dado con los penosos acontecimientos de Odessa?

Se hablaba de que Moscú pedía entre 100 y 200 muertos. Los medios rusos suman más victimas en algunos de los enfrentamientos que estamos viendo Kramatorsk, Sloviansk, Lugansk, Mariupol, Kostyantynivka, ... Aún así creo que estamos lejos de esas cifras. De todos modos, si la operación que están llevando las fuerzas ucranianas tiene un rápido éxito (hasta ahora ha avanzado muy lenta) retomando el control de todas esas poblaciones, no darían opción a la intervención rusa. Si por el contrario los pro-rusos resisten y continúan pidiendo ayuda a Rusia, retransmitida y magnificada por los medios rusos a su pueblo...

[munrox]

En Mariupol, los separatistas pro-rusos incendian una sucursal del banco PrivatBank cerca del ayuntamiento:

[youtube]hq_EzQYe8nA[/youtube]

[Rubén]

Me pregunto si el lugar elegido para atrincherarse obedecía a alguna intención de remarcar lo que llevan tratando

Como curiosidad, los jefes de los extremistas pro-rusos ordenaron a los suyos a esconderse en el edificio. Y mientras tanto, ellos mismos prefirieron huir hacia la ciudad...

Es otro de los detalles que puede indicar la planificación.

Como comenta este odesita, hay muchos detalles extraños para analizar:
http://uainfo.org/blogosphere/obshestvo ... l.com.html

En concreto:
- Los pro-ucranianos eran de Odesa, y no de otras ciudades como dicen los pro-rusos (con sus fantasma fabricado del "Sector Derecha" que sacan a diestra y siniestra)
- Los únicos pro-ucranianos que no eran de Odesa eran los ultras de Jarkov que vinieron a ver el partido de fútbol de su equipo.
- Muchos de los pro-rusos no eran de Odesa. Uno de sus microbuses con matrícula de Donetsk, fue luego incendiado.
- Los pro-rusos desde el principio se habían preparado para organizar los disurbios: casi todos estaban armados y equipados. Muy pocos pro-ucranianos estaban equipados (sólo la autodefensa local).
- Comenzando su ataque planificado, los pro-rusos salieron de su zona, atravesaron varias cuadras y se lanzaron contra el campamento de los pro-ucranianos pacíficos, comenzando los disturbios.
. La policía ayudaba a los pro-rusos, o no les molestaba. Muchos tenían las mismas bandar rojas en los brazos que los extremistas.
- La multitud pacífica se indignó tanto con la pasividad de la policía y la agresividad de los pro-rusos, que en vez de huir ante los disparos, comenzó a contraatacar y a aumentar en número. Los pro-rusos no esperaban esta reacción y huyeron a su campamento y a la Casa de los Sindicatos.
- Los pro-rusos tras matar varios activistas temían que la multitud los linchara, y cerraron las entradas del edificio con tantos muebles, que después no pudieron salir por allí.
- Hubo al menos 2 (dos) focos de incendio internos dentro del edificio, provocados por los mismos extremistas. Ahora es difícil saber si fue premeditado (los del techo continuaban lanzando cocteles), o por accidente al manipular o tirar mal los cocteles propios.
- Los pro-rusos conocian mal el edificio.
- Los pro-ucranianos al ver la desesperación de los extremistas por el incendio, trataron de salvarlos a pesar de todo, y a pesar de los disparos.

Concluye el autor: una fuerza externa de fuera de Odesa, manipuló a los pro-rusos locales y los lanzó a la muerte como carne de cañón, para sus intereses propios.

Y repite lo que comenta el corresponsal de Radio Svododa: los hoteles y sanatorios de Odesa están repletos de hombres ciudadanos rusos de edad militar, "turistas" esperando algo. Agregar que en otras ciudades ucranianas, como Kiev, también.
http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html

Aquí una crónica corta de los sucesos en Odesa, en inglés:
http://euromaidanpr.com/2014/05/04/time ... 2-05-2014/

Gracias por los datos tan detallados. Me pregunto si el lugar elegido para atrincherarse obedecía a alguna intención de remarcar lo que llevan tratando ( y que ya ha calado...al menos en gente cercana a mi) de esa manida lucha "fascistas-comunistas" En cualquier caso es una pena la muerte de esa gente

Por nada. Agregar que cuando se incendió la Casa de los Sindicatos, ante la pasividad de los bomberos y la policía, los mismos ucranianos se lanzaron a salvar por su cuenta a los atrapados:







Eso a pesar de que desde otras ventanas y desde el techo, les continuaban disparando y lanzando cocteles.

Los ucranianos salvaron la vida de 120 pro-rusos.

Los salvados, increíblemente, tras ser salvados a veces con trataban de nuevo de agredir a sus salvadores, sacaban cuchillos de la ropa o explosivos...

Todo esto de nuevo muestra la calidad humana de cada bando...

[Rubén]

¿ Creen ustedes que el Casus Bellis tan anunciado en este foro por parte de Moscú , se ha dado con los penosos acontecimientos de Odessa?

Puede que sí, puede que no, El pretexto es lo de menos, pero Putin todavía está indeciso, viendo que no tiene el poder de sublevar a los pro-rusos como él pensaba.

Lo malo del asunto es que ni los mismo funcionarios del Kremlin, ni los generales rusos, ni los oligarcas rusos, no saben lo que Putin tiene en la cabeza. No tiene plan en concreto, sino mil variantes de un deseo imperial. Cualquier decisión puede tomar, y eso los pone nerviosos, porque saben que el error de uno lo pueden pagar todos.

Y esta meditación me lleva al problema de Ucrania y al que lo maneja, con puño de hierro, que no es otro que el presidente Putin

No hombre no Putin actúa como actúa en Ucrania, desesperado, a escondidas, dando cada paso con temor a ver qué hace el contrario; precisamente por su insuficiente control sobre Ucrania. La mejor muestra de este insuficiente control, fue la derrota de su aliado Yanukovich y la victoria de Euromaidan, la peor derrota de Putin en la década. El mero uso de las Fuerzas Amadas de Rusia y sus servicios secretos contra Ucrania, ya demuestra que su poder es tan insuficiente, que necesita de la fuerza bruta para lograr objetivos en Ucrania. Si fuera más inteligente, por las buenas habría logrado más influencia en Ucrania.

Eso no quita que Rusia sí tenga gran influencia en Ucrania, por sus grandes lazos mutuos. Pero no hay que exagerarla, esa influencia es plenamente equivalente a la que tiene Occidente en Ucrania.

El presidente Obama, ya ha manifestado que en ningún caso le va a responder con el uso de la fuerza solo con sanciones económicas que han tenido nulos efectos por ahora.

No. Las sanciones ayudaron a frenar la inminente invasión de Ucrania. Y de hecho, gracias a ellas la economía rusa ya entró en recesión (menudos "efectos nulos"!), desbaratando los planes económicos del país. Putin eso no lo esperaba.

Y éso es sólo el comienzo. Aún sin occidente hace nada más, ya Putin tendrá que buscar recursos para mantener la parásita subvencionada al 85% provincia de Crimea. Por mar y aire...

Y en la cola están las más parásitas todavía provincias de Donetsk y Lugansk...

No por gusto muchos en Kiev dicen que no hay mal que por bien no venga. En opinión de muchos ucranianos, Putin le haría un favor a Ucrania limpiándola de parásitos, de las provincias más criminalizadas y atrasadas. El paraíso de las mafias, la corrupción, el vodka, el sida y los narcóticos. Productores de un carbón malo que se vende a mitad de su costo, gracias a que Kiev subsidia la otra mitad para que vivan de algo. Industria moribunda con medio siglo o más. Provincias superpobladas nostálgicas de la URSS. Muchos las culpan del freno que representan para el desarrollo de Ucrania desde su independencia. Muchos consideran que si Rusia las conquista, seria otro paso hacia su propia desintegración, y un alivio para Ucrania, aunque no todos ellos piensen así.

Por cierto, ésta es una de las causas de la apatía de Kiev en sus operaciones en estas provincias. Entre los pragmáticos (Ucrania central) es fuerte el deseo de mandar estas provincias parásitas a freir espárragos y que prueben el paraíso ruso, si ellos mismos no muestran claros deseos de quedarse en Ucrania. Los romanticos (Ucrania occidental) quisieran ayudarlos y salvarlos alegando que son rehenes de su mafia local y engañados por la propaganda rusa.

Se hablaba de que Moscú pedía entre 100 y 200 muertos. Los medios rusos suman más victimas en algunos de los enfrentamientos que estamos viendo Kramatorsk, Sloviansk, Lugansk, Mariupol, Kostyantynivka, ... Aún así creo que estamos lejos de esas cifras.

Ese plan de 100-200 muertos (del cual se habla desde principios de marzo por todos, no desde ahora por algún analista) no se trata de la suma de todos, sino de cualquier acción muy sangrienta.

Es una de las causas de la lentitud y cuidado de las fuerzas ucranianas, que evitan a toda costa las víctimas civiles. (mientras los separatistas pagan 1000 HRV a los civiles para que les hagan de escudos humanos).

declaraciones pro-rusas ya indicaban que no querían la celebración de las elecciones. Rusia se agarra al clima de violencia para insinuar que las elecciones no tendrían validez. Estas elecciones darían fin a la polémica sobre el gobierno interino ucraniano, con lo que la postura rusa parece preparar el camino para criticar al próximo gobierno aunque salga de unas elecciones democráticas.

Esto tampoco es nuevo, es de febrero. Desde entonces Rusia trata de sabotear las eleciones del 25 de mayo, que le darán más legitimidad y poder aún al nuevo gobierno.

Más todavía cuando tras las elecciones presidenciales, vendrá las del Parlamento, algo que con terror espera el Partido de las Regiones de Yanukovich, que perderá su poder actual.

Es por ello que este partido es el instigador y financiero del "separatismo" o la supuesta "defensa del idioma ruso" o pero en realidad se trata de salvar sus millones de la anunciada por Kiev campaña anti-corrupción y limpieza. La élite mafiosa oligárquica-financiera de Donetsk trata de mantener sus privilegios y su poder chantajeando a Kiev (en alianza con el crimen organizado local y la expansionista Rusia). Y los tontos del mundo se creen que se trata de la lucha de "pro-rusos" por algún derecho civil que nadie ha amenazado o "contra el fascismo", sin saber que en realidad están defendiendo al capital oligárquico...

Las nuevas eleciones del parlamento son vitales igual, para limpiarlo de los corruptos, falsificadores y quintacolumnistas de los Partidos de las Regiones y Comunista, que hoy están saboteando y obstruyendo el trabajo de la Rada, frenando el poder de maniobra del gobierno de Kiev.

Tras esas dos elecciones Kiev tendría mucha más libertad y fuerza. Y ésto es lo que teme Putin, por lo que trata de sabotearlas con su separatismo artificial, amenanas de invasión, etc. Putin teme como el fuego el ejemplo de Ucrania, una revolución democrática triunfante contra una dictadura, porque se ve en el espejo de Yanukovich. El fantasma de una posible revolución en Rusia lo persigue.

Ésa es la rapiz de este problema, las ansias de poder de Putin y sus marionetas, y no supuestos problemas con idiomas, ideologías o nacionalidades

[[Raven]neo]

Gracias Rube, lástima que nadie va a tomarse en serio fuentes como euromaidan o svoboda... Pero las fotos son fundamentales. Gracias y un saludo

[Rubén]

No, los pro-rusos no van a tomar la realidad en serio, eso no es RT

Puedes ver otras fuentes más neutrales, pero de Odesa. Por ejemplo, aqui una cronica gráfica bastante completa de los sucesos del día 2 en Odesa, de testigos in situ. Y dice lo mismo:

http://napaki.livejournal.com/100072.html

[[Raven]neo]

El problema de las fuentes...imparciales todas, y siempre tiramos o de las más "neutrales" o de las que dicen lo que nos gusta leer. Luego está RT que más que noticia transmite la locura más irreal y extraña (se trate el tema que se trate)

[[Raven]neo]

Siento el doble post... pero con esto de no poder editar.

Aconsejo a TODOS mirar el último enlace puesto por Rubén ( http://napaki.livejournal.com/100072.html ) Las fotos dan para analizarlas una a una...

http://ic.pics.livejournal.com/napaki/1 ... iginal.jpg

Desconozco si llevar el ¿Telnyashka? (camiseta de rayas) es común entre los indignados o las milicias...pero me ha llamado la atención

[munrox]

Manifestantes pro-rusos están entrando en la central de policía de Odesa:






La policía se ha visto obligada a liberar a 30 arrestados. Dumskaya habla de 67 detenidos liberados:

[munrox]

Se registran combates en Malynivka:




En Donetsk los separatistas informan de la formación del primer regimiento de su ejercito de la República Popular de Donetsk compuesto por 800 hombres. Además han tomado las oficinas del fiscal militar:

[MedalOfHorror]

Paseando por MP me veo con esto...Estúpida moda...

http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1399227497

[Ismael]

Europa según Putin: