La batalla de Rocroi, 1.643

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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tercioidiaquez
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La batalla de Rocroi, 1.643

Mensaje por tercioidiaquez »

Un cronista francés narró:

"...no se puede alabar bastante el valor de la infantería española, porque es casi inaudito que después de la derrota de un ejército, un cuerpo de gente a pie, desprovisto de caballería, haya tenido la firmeza de aguardar en campaña rasa no sólo un ataque, sino hasta tres seguidos, sin desconcertarse..."

Y es que los Tercios tan solo siguieron la tradición, "inaugurada" en 1.495 en la batalla de Seminara, donde independientemente del resultado, mostraron la que sería una de las características del infante español; la imperturbabilidad, demostrada en Ravena, Rocroi, Baler, Albuera etc... a lo largo de los siglos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
sir_eider
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La batalla de Rocroi, 1.643

Mensaje por sir_eider »

Desde luego hay que ver lo que hace la propaganda enemiga y la famosa Leyenda Negra...

Que si Rocroi fue el fin de la invencibilidad de los Tercios y patatín y patatán... ja! Lo único que quedó claro en esa batalla visto lo visto es que los españoles fueron los únicos que dieron la cara hasta el final ante la inoperancia y huida del resto del ejército y que hizo falta TODA la caballería enemiga, traer expresamente la artillería y prácticamente dispararles a bocajarro para que consintieran en rendirse.

Por algo se consideraban SEÑORES soldados y eran más orgullosos que nadie, se lo ganaron a pulso.

Si algo dejó obsoletos a los Tercios fue el avance en armas de fuego y artillería que hizo inútiles con el tiempo los cuadros de picas e igualó más en cuanto a tácticas y armamento a los ejércitos europeos. Valor desde luego nunca les faltó mientras llegaran los sueldos y suministros y aún así solían tirarse meses y meses combatiendo sin ver un duro y teniendo que vivir del terreno (gran lacra por la rapacidad y corrupción crónicas de la monarquía hispánica...)

Un saludete y enhorabuena por tan magnífico relato.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Un saludete y enhorabuena por tan magnífico relato.

Se hace lo que se puede, gracias.

Enghien viendo que no había manera de acabar con la resistencia, salvo a costa de muchos hombres, intentó buscar una salida honrosa y única.
Se les ofreció a los españoles la posibilidad de una rendición similar a las de una plaza fuerte. Y aunque parezca mentira, las cosas no están claras de como se desarrollaron. Unas fuentes dicen que aceptaron pero otras citan que solo uno de los escuadrones aceptó y que el otro se negó, y que fue necesario un nuevo ataque para que este último aceptará.
De una manera o de otra, a las dos de la tarde los últimos españoles aceptaron la capitulación, "con honor y sin ejemplo" (que no había ocurrido antes ni ocurriría después).
Poco después, sobre una de las colinas que dominaban el campo de batalla, Beck con sus 5000 hombres observa lo ocurrido, a tiempo de acoger a los que se retiran. Poco ha faltado para que llegara al campo de batalla y hubiera podido salvar el día. Sabiendo lo ocurrido ordena de manera juiciosa la retirada.

Mañana, Dios mediante, veremos los "mitos y realidades" de la batalla de Rocroi.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Mitos y realidades.

Como ya dije, Rocroi fue una victoria francesa, y nada desdeñable, pues 5 de los 6 tercios españoles de Flandes se encontraban en la batalla.
Pero el hecho se magnificó sobremanera, aumentando de manera desproporcionada las bajas españolas y disminuyendo las francesas.
Parte de la causa corresponde con el hecho de coincidir con la llegada al trono de Francia de Luis XIV para señalar el "cambio" en la preponderancia europea.
Tradicionalmente se ha señalado que Rocroi fue el ocaso de los Tercios pero este vendría mejor reflejado en la segunda batalla de las Dunas en 1658, donde el desempeño táctico fue mucho peor.
Por supuesto quienes señalan a Rocroi como el canto de cisne de los Tercios, obvian la resonante victoria de Valenciennes (1656)http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Valenciennes_(1656) y con mucho menos espacio en la wiki que Rocroi.... :D:

Prueba de la propaganda de la época, algo que todas las Naciones hacían por otra parte...

Imagen

Cuadro en el que se representa a Enghien ordenando a sus tropas que dejen de disparar a los españoles, que agradecidos por poder sobrevivir, acuden en masa a darle las gracias...fiel reflejo de la batalla como hemos contado...


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Mensaje por tercioidiaquez »

Una de las mayores manipulaciones, se da en el cálculo de las bajas.

http://books.google.es/books/about/Rela ... edir_esc=y
Uno de los cronistas franceses, habitualmente utilizado como referencia cita que solo los Tercios tuvieron 8000 muertos y heridos y 7000 prisioneros.

Alburquerque (según Albi de la Cuesta) dice: "...es verdad que el enemigo hizo mucha más perdida que nosotros, pues ellos mismos afirman que de seis partes de muertos, perdieron ellos cuatro..."

Quien quiera seguir el razonamiento mas reciente, debería leer en la página de José Luis Sánchez su imprescindible http://www.tercios.org/R_D/R_D_Rocroi_triunfo_1.html

Cifras mas sensatas parecen arrojar un total de unos 3800 prisioneros españoles y unos 4700 bajas entre muertos y heridos, con un total de unos 8500.
Hay que reseñar que las capitulaciones que otorga Enghien a los españoles, incluye el paso hasta la frontera española de los prisioneros, algo corroborado en gran parte, pues consta que gran número de ellos volvieron al servicio activo al año siguiente, nuevamente en Flandes, así como numerosos testimonios del regreso de los prisioneros a España.

Por lo tanto, y calculando unas 5000 bajas entre el ejército francés, consta que Enghien tuvo mas bajas y que tan solo, añadiendo los prisioneros, el coste numérico fue mayor para España.


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Luis M. García
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La batalla de Rocroi, 1.643

Mensaje por Luis M. García »

Muy esclarecedor el trabajo de Juan L. Sánchez en la página de Dragona, parece mentira lo que puede hacer la propaganda y lo mucho que puede alterar la realidad histórica; la fama y el renombre que ha llegado a adquirir Rocroi como piedra de toque de la decadencia española en los campos de batalla europeos, superando en mucho su repercusión real en el momento.

Buen trabajo y gracias por el esfuerzo.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por tercioidiaquez »

Otro de los mitos equivocados corresponde a la denominación que recibiría el hoy regimiento Soria 9, que incluso en su página oficial
http://www.ejercito.mde.es/unidades/Las ... index.html

como "el sangriento", cuando en realidad, corresponde por la batalla de les Avins, en 1635, y se debe al gran número de capitanes muertos en combate.

De la misma manera es poco probable que ocurriera la famosa frase de "contad los muertos", pero que tanta fama obtuvo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Como se comentó, la trascendencia de Rocroi se magnificó desde un principio hasta hoy en día.
Considerada como "el canto del cisne" de los Tercios, en realidad el descalabro no fue tan importante.
El propio Melo, cuando tras la batalla le piden los hombres que necesita, contesta que solo necesita 2000 hombres.

Analicemos casos concretos.

https://www.youtube.com/watch?v=CTYuYxmICGo

Esta escena refleja bastante bien el modo de combate de la época, con alguna licencia artística.

Formaciones cerradas que aguantaban a pie firme los disparos enemigos. Esto siempre llama la atención del neófito que suele preguntar ¿porqué no se tiraban al suelo o como aguantaban de pie? Esto siguió hasta mediados del siglo XIX, baste recordar que en Eylau, 1807, ante los disparos rusos, algunos jinetes de los granaderos de la guardia se encogieron, a lo que el coronel se giró y les reconvino: "...¡Estiraros!. Son disparos, no mierda..."

Las mangas de arcabuceros o mosqueteros, se adelantan del escuadrón y baten por el fuego al enemigo. Cuando la distancia se cierra, se repliegan y se refugian entre los piqueros.

La carga de caballería con pistoleros era bastante ineficaz. La teoría era que los jinetes se acercaban y descargaban sus pistolas, daban la vuelta y proseguían la operación, en una táctica llamada, la "caracola".
La realidad es que los pistoleros descargaban sus armas en cuanto podían y daban la vuelta para evitar los disparos, sin acercarse demasiado para no ser pasto de las picas, ya que un caballo entre el ruido y la confusión de la batalla podía descontrolarse y acabar lanzando al jinete contra el muro de picas.
Inútil reseñar la escasa precisión de unos jinetes con una pistola, a caballo, en movimiento y teniendo a los compañeros cerca.

En teoría estos ataques debían desorganizar a los piqueros para que la caballería pesada pudiera abrir brecha entre las filas.

Lo mas habitual era que llegaran los escuadrones de piqueros a enfrentarse. Combates cortos pero muy intensos.


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manuelp
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La batalla de Rocroi, 1.643

Mensaje por manuelp »

tercioidiaquez escribió:[ Imagen ]

Despliegue español.
Ha salido cortado pero el ala izquierda española lo mandaba el duque de Alburquerque.

El despliegue español merece algunos comentarios.
Ala derecha, caballería de Alsacia, jinetes alemanes, al mando del teórico comandante en jefe del ejército, lo que da una idea que no confiaba en sus capacidades para mandar todo el ejército o al menos el centro.
Ala derecha, caballería de Flandes, valones y españoles, eran escuadrones temporales, formados por distintas compañías, lo que obviamente resultaba en una menor cohesión y menor potencia de combate que su contraparte francesa.

El centro, en vanguardia 5 (de los 6) Tercios españoles en Flandes; Alburquerque (que mandaba el Sargento Mayor), Garciés, Villalba, Castelví y Velandia.
En segunda línea 3 Tercios italianos y uno borgoñón..
En tercera línea walones y alemanes, aunque estos es probable que estuvieran en una cuarta línea.

Por delante del ala izquierda, una nutrida manga de arcabuceros en un bosquecillo.
La artillería dividida entre los Tercios en la primera línea.

Este despliegue ocasionó los primeros problemas. A los italianos no les sentó nada bien el estar en segunda línea, ya que por costumbre debían ocupar el lado izquierdo de la primera línea, el derecho (el de mayor honor) era siempre para los españoles.


Quisiera someter a su consideración el despliegue del ejército hispánico que yo propongo en el articulo sobre Rocroi que publico en mi website.
https://sites.google.com/site/articulosdehistoria/

[Imagen

ORDEN DE BATALLA DEL EJERCITO ESPAÑOL
TERCERA LINEA SEGUNDA LINEA PRIMERA LINEA
ALA IZQUIERDA
TROZOS (DE 2 A 4 COMPAÑIAS)
Barón de Bramont Virgilio Orsini
Juan Mascareñas Cesare Toralto
Ermes Bentovoglio Antonio de Ulloa
Antonio de Rojas Antonio de Butrón
Antonio Barraquin Juan de Borja
Francisco Morón Gaspar de Bonifacio

CENTRO
COMPAÑIAS BATALLONES
Bassigny (Valones) Mixto
Meghem (Valones) Mixto
Antonio Vicentino De Grange (Valones) Mixto
Carlo de Colombo Ribaucort (Valones) Borgoñones
Conde de Umego De Ligne (Valones) Italianos
Barón de André Rouvroy (Alemanes) Velandia
Guasto (Alemanes) Villalba
Embisse (Alemanes) Alburquerque
Frangipani (Alemanes) Garcies I
Ritberg (Alemanes) Garcies II
Castelví

ALA DERECHA
ESCUADRONES
2º del regimiento Bucquoy 1º del regimiento Bucquoy
2º del regimiento Donckel 1º del regimiento Donckel
2º del regimiento Broncq 1º del regimiento Broncq
2º del regimiento J. de Vera 1º del regimiento J. de Vera
2º del regimiento Sanary 1º del regimiento Sanary
2º del regimiento Vichet 1º del regimiento Vichet
2º del regimiento Neygb 1º del regimiento Neygb
Ystuan (Croatas) Ystuan (Croatas)


LAS LINEAS DEL ORDEN DE BATALLA SE VEN MAL EN EL ARTICULO DEL WEBSITE- PAGINA 21- ESTAN BIEN


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Esto de los ORBAT,s son siempre discutibles, y por mucho que los distintos autores digan que los suyos son correctos, es imposible de saberlo a ciencia cierta, así que entiendo que hay múltiples posibilidades para tener en cuenta ¿Porqué no?


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