Independencia de Cataluña (I parte)

[Bomber@]

yo también desearía otra democracia, pero seguramente no me preocupa lo mismo que a tí: no deseo controlar las ideas de nadie, solo quiero más concreción en las normas para limitar el campo a los políticos, pero en tanto no abramos otro proceso constituyente, quiero que se cumpla la norma vigente, así que san queremos está fuera de lugar, votarás cuando toque, como todos.

Pues nuestro pensamiento me parece que tiene puntos comunes:

- Ninguno de los dos parece querer controlar las ideas de nadie (personalmente quiero que ningún nacionalismo pueda imponer nada a otro... a menos que acepte que automáticamente se le imponga también "algo parecido" a él. Si aceptase entonces es cuando podría pensar que pudiera ser que la motivación de la "imposición que pretende" realmente es "por el interés general" -y, por tanto, quizás fuera "aceptable"-. Si no aceptase... pues probablemente cabría pensar que, en realidad, simplemente quiere imponer "su nacionalismo" -algo probablemente "inaceptable"-).
NOTA: un posible ejemplo --> centralizar competencias (ver más abajo, en mis últimos comentarios).

- Y el resto de lo acotado me parece que viene a decir que quieres menos "arbitrariedad", lo cual creo que se parece a mi deseada "seguridad jurídica". La diferencia es que yo he asumido que la norma vigente no se cumple y por tanto quiero cambiarla lo antes posible para poder alcanzar mi deseo... y tú quieres que se cumplan unos puntos muy concretos de dicha norma para ¿?

En el caso de Europa se llama ceder competencias, no se puede recentralizar lo que nunca estuvo centralizado.

Bien puntualizado.

Resumiendo, tanto te molesta el gobierno español que estás dispuesto a echarte en manos de una burocracia a la que ni siquiera votas, porque la Comisión no la elegimos los ciudadanos, supongo que lo sabes.

No es porque me moleste o me deje de molestar. Yo lo llamo coherencia: Si se decide que una competencia dada se ejerce "mejor" de forma "centralizada" pues entonces ¡se ha de centralizar! Entonces, creo yo, que los suyo es centralizar en el Parlamento europeo, no en las Cortes españolas.
NOTA: Habrá algunas competencias que debieran ser propias de las Cortes, otras de las municipios, quizás otras de las "regiones" (por ejemplo la parte de cultura referente a protección de las "lenguas autóctonas"-aunque Toni Cantó dijo que toda la cultura debería ser "centralizada", en ese sentido discrepo con él-)... pero ¡muchas deberían ser propias del Parlamento europeo! Eso sí: toda asignación de competencias debiera estar perfectamente motivada (y el cambio de competencias debería motivarse... y probablemente el traspaso debería ser "negociado" en todo detalle).


PD) Respecto la falta de democracia en "el gobierno de la UE" tienes mucha razón. Pero al atribuirle más competencias es cuando creo que los ciudadanos (por lo menos los del norte de Europa) presionarán para que "aumente la democracia" en su seno. Precisamente estas elecciones del 25 de mayo al Parlamento europeo tienen la novedad de que los europarlamentarios van a votar al presidente de la Comisión (lo digo de memoria, así que espero no equivocarme: el Parlamento europeo propone un candidato a ese cargo... pero en realidad "el candidato" es escogido por los jefes de Gobierno de los países de la UE. Lo que pasa es que dicho "candidato" ha de superar posteriormente una votación en el Parlamento europeo para poder pasar a ejercer de presidente de la Comisión).

[Luis M. García]

...quieres menos "arbitrariedad", lo cual creo que se parece a mi deseada "seguridad jurídica". La diferencia es que yo he asumido que la norma vigente no se cumple y por tanto quiero cambiarla lo antes posible para poder alcanzar mi deseo... y tú quieres que se cumplan unos puntos muy concretos de dicha norma para ¿?

Yo quiero que se cumpla la normativa vigente en toda su extensión de la Constitución abajo y no entiendo que por cambiarla se vaya a cumplir mejor; dicho de otra manera la culpa del incumplimiento no la tiene la norma, la tiene quien debe aplicarla y no lo hace, así como quien no le pide responsabilidades por no hacerlo y eso no lo vas a cambiar por que instaures otra norma diferente.

Si se decide que una competencia dada se ejerce "mejor" de forma "centralizada" pues entonces ¡se ha de centralizar! Entonces, creo yo, que los suyo es centralizar en el Parlamento europeo, no en las Cortes españolas

Bueno, pues si tú lo crees así qué le vamos a hacer...

A mí me parece que eso es posible solo en aquellas materias en las que se haya hecho la cesión por parte de los distintos Estados de la UE. P. ej. si tomamos el sistema de compras a las farmacéuticas por parte de la Sanidad pública, parece sensato centralizarlo por cuestiones de economía de escala y el consiguiente ahorro de costes, pero eso no lo puedes centralizar en la UE porque los distintos sistemas sanitarios están regidos por los Estados y como ese ejemplo muchos otros.

En cuanto a la posibilidad de un gobierno UE, eso creo que está muy lejos aún y desde luego el Ejecutivo -la actual Comisión- deberá estar formado por miembros del Legislativo -el Parlamento- que es el elegido por los ciudadanos. No se trata solo del Presidente de la Comisión, sino del resto de los comisarios y del Presidente del BCE, del Eurogrupo, etc. Todos deberían salir de forma directa o indirecta de las listas que votamos los ciudadanos.

Saludos.

[Bomber@]

dicho de otra manera la culpa del incumplimiento no la tiene la norma, la tiene quien debe aplicarla y no lo hace, así como quien no le pide responsabilidades por no hacerlo y eso no lo vas a cambiar por que instaures otra norma diferente.

Yo creo que sí se puede cambiar con otra norma. Basta con que indique que el cumplimiento de cada ley ha de ser evaluado periódicamente por un "organismo evaluador independiente" -por ejemplo: grupos de profesores de univerdidad pública especialistas en la materia de la ley a evaluar + juristas + estadistas +... (o sea: funcionarios públicos) - (y, adicionalmente, por cualquier ciudadano/asociación que lo desee)... y si hay incumplimiento (o si no se hace la mencionada evaluación) automáticamente haya sanción administrativa (=multa "cuantiosa" - un % de la misma podría ir al "organismo evaluador independiente", para incentivarle para que "evalúe a fondo" - a pagar cada día que no se cumpla... e incluso inhabilitación automática después de X tiempo de incumplimiento) a cada miembro del ejecutivo y del legislativo responsable.

A mí me parece que eso es posible solo en aquellas materias en las que se haya hecho la cesión por parte de los distintos Estados de la UE. P. ej. si tomamos el sistema de compras a las farmacéuticas por parte de la Sanidad pública, parece sensato centralizarlo por cuestiones de economía de escala y el consiguiente ahorro de costes, pero eso no lo puedes centralizar en la UE porque los distintos sistemas sanitarios están regidos por los Estados y como ese ejemplo muchos otros.

La política consiste en negociar y acordar, casi sin limitaciones. Algunas veces será difícil llegar a acuerdo, pero hay que intentarlo e insistir en ello... ¡por el interés general! Así que: o se negocia "a muerte" con todos los estados para lograr "el interés general"... o no me voy a creer que "el ahorro de costes" es lo que mueve la búsqueda de "centralizar las compras farmacéuticas en España".

O si realmente es que, como ocurre últimamente con cierta frecuencia en España, de lo que se trata es de imponer sin negociación y por eso "no hay dificultades" en lograr "el interés general"... pues entonces que exactamente ese mismo mecanismo esté disponible para la UE: para imponer lo que quiera a todos los estados... o, como mínimo, a España.

Resumiendo: No admito que se haga un discurso aquí y otro allá. Quiero coherencia.


PD)

En cuanto a la posibilidad de un gobierno UE, eso creo que está muy lejos aún y desde luego el Ejecutivo -la actual Comisión- deberá estar formado por miembros del Legislativo -el Parlamento- que es el elegido por los ciudadanos. No se trata solo del Presidente de la Comisión, sino del resto de los comisarios y del Presidente del BCE, del Eurogrupo, etc. Todos deberían salir de forma directa o indirecta de las listas que votamos los ciudadanos.

Más o menos de acuerdo... pero el principal déficit democrático me temo que está en el "Consejo Europeo" + "Consejo de Ministros". Mientras sigan concentrando tanto poder... me temo que la democracia en el "gobierno de la UE" seguirá siendo meramente testimonial.

[RYU]

Vuelvo a proponer mi tercera via, referendum si pero ya para que esperar al 9N los INDEPENDENTISTAS catalanes y los españoles no queremos seguir viviendo en el mismo estado si por la voluntad de ambos fuese posible no compartiriamos ni galaxia.

Así que referéndum luego se reparte el territorio ya sea proporcional al resultado del mismo o al 50 por ciento y ver que zona le corresponde a cada uno, ahí teneis varios punto a negociar los que tanto abogais por ellas.

Y a partir de entonces que nuestro gobierno defienda lo mejor que sepa '' que no es mucho todo sea dicho'' los intereses de nuestra nación

Eso si advertir de forma muy sería al nuevo Estado Catalán la no ingerencia de ningun tipo en territorios españoles, no queremos que propaguen su mierda antiespañola por Valencia, Baleares, la Catalunya unionista y otros lugares. Podría ser Casus Belli.

P.D perdonar faltas de ortografía es lo que tiene escribir por movil y a altas horas de la madrugada.

Saludos

[ñugares]

poniendome un poco al dia :

No se puede abogar por la seguridad jurídica cuando desde la generalidad se incumplen una y otra vez todas las leyes que no le interesa , no se puede clamar por la seguridad jurídica cuando se chilla y lamenta que no se aprobaran parte del estatuto por que era anticonstitucional , dejemos de hacer trampas baratas , no se puede abogar por la negociación , cuando lo que se pretende es una imposición .
comparar el Nacionalismo Catalan , con el escaso o nulo nacionalismo Español es de traca , solo Bomber y algunos malintencionados interesados pueden querer hacer blanco lo negro , que votos tienen el nacionalismo Catalan ? , cuantos tiene el Español o metemos a los votantes del PP como nacionalistas Españoles ( alguno ya lo hará y se quedara tan pancho ).

como se puede hablar de ataque contra el Catalán , si las 2 miserables horas a la semana de Castellano se incumplen ?. en ningún sitio de España se prohíbe roturar en Catalán en Cataluña en Castellano SI , pero en Chino no hay problema . alguno tiene que tener un serio problema para acusar de ataques al Catalán .

abogar por ceder competencias a la UE esta muy bien pero querer que sea solo el estado , un poco tramposo , ademas quien primero se saltaría la tan traída seguridad jurídica seria Cataluña , son los que están acostumbrados a saltarse lo que no les convienen y viven de la confrontación , con el idioma , con la financiación , con las CCAA vecinas , etc , etc .

como garantizaríamos la seguridad jurídica y que nadie se la saltase ? , con la Guardia Civil por que al cuarto de hora ya se la estarían saltando como hacen ahora .

leyendo a algunos con lo de negociar todo ( no especifica con quien ) casi esta abogando por los cantones Suizos , algo muy complicado y sobre todo lo primero seria desmontar las comunidades Autónomas , a algunos le iba a gustar poco .

En fin que me gustaba mas cuando el personal no le daba tantas vueltas y hablaba que se quieren ir , que no nos aguantan y que el nuevo estado seria poco menos el paraíso , solo les faltaría las 100 virgenes esperando .

RIU todo perfecto pero antes que nada que pongan encima de la mesa la pasta que les corresponde pagar o en su defecto los avales necesarios , que estos quieren irse pero pagar .............

Sigo pensando que excepto pocas excepciones , todo es un asunto de pasta y Mas todavía esta esperanzado en llegar otra vez a la mejor financiación posible y hacernos la puñete al resto , como ya vienen haciéndolo Cataluña por siglos , desde monopolios , industria , etc,etc .

Un saludo .

[Autentic]

como se puede hablar de ataque contra el Catalán , si las 2 miserables horas a la semana de Castellano se incumplen ?. en ningún sitio de España se prohíbe roturar en Catalán en Cataluña en Castellano SI , pero en Chino no hay problema . alguno tiene que tener un serio problema para acusar de ataques al Catalán .

Solo una puntualizacion, puesto que esto, que se ha repetido hasta la saciedad, no es correcto.

-No se incumplen las horas de Castellano, en Catalunya, otro tema, es la Lengua vehicular en la enseñanza.
-No esta prohibido rotular en Castellano, es obligatorio hacerlo en Catalán, y después si se quiere en cualquier otro idioma, y ademas miles de establecimientos, están rotulados solo en Castellano sin que al parecer, nadie les diga nada, los Chinos, rotulan en los dos idiomas prácticamente siempre, a lo mejor es que no les molesta tanto, cumplir la norma.

Mas todavía esta esperanzado en llegar otra vez a la mejor financiación posible

Naturalmente, es lo único que buscaba CiU desde el principio, luego el trailer se les echo encima de la cabina, y ahora no saben como salir del trago, no pueden frenarlo como les era habitual.

Un saludo.

[carlos perez llera]

como se puede hablar de ataque contra el Catalán , si las 2 miserables horas a la semana de Castellano se incumplen ?. en ningún sitio de España se prohíbe roturar en Catalán en Cataluña en Castellano SI , pero en Chino no hay problema . alguno tiene que tener un serio problema para acusar de ataques al Catalán .

Solo una puntualizacion, puesto que esto, que se ha repetido hasta la saciedad, no es correcto.

-No se incumplen las horas de Castellano, en Catalunya, otro tema, es la Lengua vehicular en la enseñanza.
-No esta prohibido rotular en Castellano, es obligatorio hacerlo en Catalán, y después si se quiere en cualquier otro idioma, y ademas miles de establecimientos, están rotulados solo en Castellano sin que al parecer, nadie les diga nada, los Chinos, rotulan en los dos idiomas prácticamente siempre, a lo mejor es que no les molesta tanto, cumplir la norma.

Mas todavía esta esperanzado en llegar otra vez a la mejor financiación posible

Naturalmente, es lo único que buscaba CiU desde el principio, luego el trailer se les echo encima de la cabina, y ahora no saben como salir del trago, no pueden frenarlo como les era habitual.

Un saludo.

Es que, que te puedan mezclar con Mas..joroba, eh??
Tienes toda la razón...
Una importante parte de este problema viene dada por el susodicho y el partido del susodicho...ávido de poder, de mordidas del 3 o el 4 %...que, por desgracia para ellos existen en menor cuantía y valor que cuando comenzaron.
Insisto..es mucho más lo que nos une que lo que nos separa (fíjate que somos lo que somos tu y yo y hablamos normal y cordialmente)...y eso es generalizable a la mayoría de la sociedad catalana y española.

Pero no creo que se deba pensar que Mas representa al independentismo catalán...ni que se pueda buscar una ruptura, al menos, traumática.
Hoy en día...posiblemente por menor necesidad de demostraciones de testiculina, Manel, creo que Junqueras si sería capaz de llegar a acuerdos de convivencia que Mas ya no.
Un fuerte abrazo...

[Gaspacher]

Pués fíjate...
En esa constitución que es imposible cambiar salvo que los 2 grandes lo quieran...sigue existiendo esta perla...
http://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta
A que no te gusta que otros puedan reivindicar los territorios que uno habita??...
Pués eso...
saludos

¿Alguna vez dije que me gustase??? Ya bastante malo es que por contentar a la "bestia" se colase en la constitución lo de Navarra, como para que ahora salgan estos con la reclamación de los Paises catalanes esos que nunca han existido...

de todas formas no han pensado mucho, si lograsen que los países catalanes se segregasen, los independentistas estarían en una minoría de órdago, y resulta que los baleares y valencianos podríamos exigir un referendo unionista para regresar arrastrándolos con nosotros de vuelta al redil

ni para eso les alcanza

También lo he visto. Ha hablado de recentralizar competencias... también hacia Europa, con lo que estoy bastante de acuerdo.
NOTA: Espero que si en UPyD llegan a "cogobernar" en el Parlamento Nacional empiecen por lo de Europa... lo de recentralizar desde las CC.AA hacia las Cortes, mientras no se tengan controlados a los nacionalismos, no me parece que sea buena idea el "imponerlo".

Hablo de ceder competencias a Europa y recentralizar competencias pero no la gestión de manos de las CCAA, y eso si sería deseable

¿Te imaginas vivir en una España en la que la seguridad social en Cataluña no cubriese trasplantes, quimio, o similares pero la del resto de las comunidades sí?? Pues a eso se refería

[Autentic]

Es que, que te puedan mezclar con Mas..joroba, eh??

Y mucho, amigo mio, creo que ya he dejado escrito lo que me decia mi abuelo acerca de la Burguesia catalana, alguna vez, cosa que con los años, he suscrito por completo.

Insisto..es mucho más lo que nos une que lo que nos separa (fíjate que somos lo que somos tu y yo y hablamos normal y cordialmente)...y eso es generalizable a la mayoría de la sociedad catalana y española.

Eso ha sido así siempre, Carlos y pase lo que pase seguirá siéndolo, ya dije una vez, que si van maldadas, prefiero tener a un Castellano, un Gallego, un Valenciano, un Aragones o a cualquiera nacido en España, antes que a nadie, con ese, se que le vamos a echar lo que tengamos que echarle, antes de que nos pasen por encima, no es un problema de las personas, maestro, es un problema que han creado, alimentado, y utilizado secularmente nuestros "dirigentes", con independencia de su nacimiento.

Hoy en día...posiblemente por menor necesidad de demostraciones de testiculina, Manel, creo que Junqueras si sería capaz de llegar a acuerdos de convivencia que Mas ya no.

A Mas, le ha pasado lo mismo (salvando las distancias claro), que a la burguesia Catalana, en la Guerra de Sucesión, se ha puesto al frente del pueblo que realmente tiene sus anhelos propios, para sacar tajada y seguir en el momio, y ahora, igual que le ocurrió a aquellos, no pueden echarse atrás, porque los pasan a degüello después de haberles hecho pasar las de Cain, la Historia, amigo mio, por desgracia parece que se repite.

En cuanto a Oriol Jonqueras, hay mucha gente en Catalunya que empieza a pensar que es mucho mas pragmatico que Mas, que sabe lo que quiere, y sabe como actuar sin tanto aspaviento y enroque, prueba de ello, es su actual soporte a CiU, estando a una galaxia de su ideologia politica, ahora bien, no se lo que sus bases, estarían dispuestas a admitirle, por desgracia la mecha esta ardiendo desde hace demasiado tiempo, y no puedo asegurar ni negar nada.

Un abrazo.

PD: Respecto a lo que comentais de "els Paisos Catalans", me parece que no hay mucho que comentar, por mas que alguno en sus sueños húmedos piense en ello, a la mañana siguiente se da cuenta de que había metido la mano, en el orinal.
Si no es por la voluntad de la gente, esos Paisos, no tienen ningún sentido de existir, por mas que diga lo que diga el que quiera.
Nosotros (los Catalanes), formamos parte de esos Paisos , ya que todos estábamos bajo la Corona de Aragon, no eran nuestros, que es bastante diferente, quizas con la salvedad del Rosellon, pero bueno, es lo que hay.

[Autentic]

Es que, que te puedan mezclar con Mas..joroba, eh??

Y mucho, amigo mio, creo que ya he dejado escrito lo que me decia mi abuelo acerca de la Burguesia catalana, alguna vez, cosa que con los años, he suscrito por completo.

Insisto..es mucho más lo que nos une que lo que nos separa (fíjate que somos lo que somos tu y yo y hablamos normal y cordialmente)...y eso es generalizable a la mayoría de la sociedad catalana y española.

Eso ha sido así siempre, Carlos y pase lo que pase seguirá siéndolo, ya dije una vez, que si van maldadas, prefiero tener a mi lado a un Castellano, un Gallego, un Valenciano, un Aragones o a cualquiera nacido en España, antes que a nadie, con ese, se que le vamos a echar lo que tengamos que echarle, antes de que nos pasen por encima, no es un problema de las personas, maestro, es un problema que han creado, alimentado, y utilizado secularmente nuestros "dirigentes", con independencia de su nacimiento.

Hoy en día...posiblemente por menor necesidad de demostraciones de testiculina, Manel, creo que Junqueras si sería capaz de llegar a acuerdos de convivencia que Mas ya no.

A Mas, le ha pasado lo mismo (salvando las distancias claro), que a la burguesia Catalana, en la Guerra de Sucesión, se ha puesto al frente del pueblo que realmente tiene sus anhelos propios, para sacar tajada y seguir en el momio, y ahora, igual que le ocurrió a aquellos, no pueden echarse atrás, porque los pasan a degüello después de haberles hecho pasar las de Cain, la Historia, amigo mio, por desgracia parece que se repite.

En cuanto a Oriol Jonqueras, hay mucha gente en Catalunya que empieza a pensar que es mucho mas pragmatico que Mas, que sabe lo que quiere, y sabe como actuar sin tanto aspaviento y enroque, prueba de ello, es su actual soporte a CiU, estando a una galaxia de su ideologia politica, ahora bien, no se lo que sus bases, estarían dispuestas a admitirle, por desgracia la mecha esta ardiendo desde hace demasiado tiempo, y no puedo asegurar ni negar nada.

Un abrazo.

PD: Respecto a lo que comentais de "els Paisos Catalans", me parece que no hay mucho que comentar, por mas que alguno en sus sueños húmedos piense en ello, a la mañana siguiente se da cuenta de que había metido la mano, en el orinal.
Si no es por la voluntad de la gente, esos Paisos, no tienen ningún sentido de existir, por mas que diga lo que diga el que quiera.
Nosotros (los Catalanes), formamos parte de esos Paisos , ya que todos estábamos bajo la Corona de Aragon, no eran nuestros, que es bastante diferente, quizas con la salvedad del Rosellon, pero bueno, es lo que hay.

[Bomber@]

Hablo de ceder competencias a Europa y recentralizar competencias pero no la gestión de manos de las CCAA, y eso si sería deseable

¿Te imaginas vivir en una España en la que la seguridad social en Cataluña no cubriese trasplantes, quimio, o similares pero la del resto de las comunidades sí?? Pues a eso se refería

Personalmente creo que la sanidad probablemente debería estar transferida a la UE. Si me puedo mover "libremente" por casi toda Europa quiero tener la misma cobertura sanitaria en mis viajes que si me quedase en casa, sin necesidad de ninguna burrocracia extra respecto la que necesite hacer para viajar. También pensando en los trasplantes (algo en lo que los españoles destacamos -para bien-) creo que la sanidad debería ser llevada desde la UE. Eso sí: La distribución exacta de los hospitales (y centros de asistencia sanitaria en general) y la coordinación de ambulancias y... creo que debería acordarse con las autoridades del territorio (probablemente las autoridades "regionales" sean las más adecuadas para gestionar esto).

Por eso: el que haya "tarjetas sanitarias" incompatibles entre diferentes CC.AA. me parece de traca (hace pocos años pasaba, y dudo que se haya mejorado). Lo de que haya diferentes coberturas sanitarias según la CC.AA. ya pasa (el cambio de sexo me parece que puede ser gratis en Andalucía, pero no en otros territorios -o así era antes-). Todo esto, en principio, creo que debería cambiarse, porque (sin ser experto en medicina) considero que los humanos somos demasiado similares como para justificar "diferentes sanidades".

Para mí esto de la transferencia de la sanidad a las CC.AA. y que cada una decida (dentro de unos límites) el tipo de los impuestos a pagar, qué cantidad del presupuesto asigna a Sanidad y qué coberturas sanitarias ofrece --> sólo es entendible por el afán de algunos por "privatizar los servicios públicos", concretamente la sanidad (en este caso). Así es como, desde el poder regional, se pueden favorecer a algunos "amigos" con "concesiones", formando una "red clientelar" en la región que, por atomizada, no permite las "economías de escala" --> para mí todo esto no hay por donde cogerlo y ha de ser cambiado.

Pero reitero que no estoy de acuerdo con Toni Cantó en centralizar cultura: como mínimo la protección de las lenguas autóctonas creo que la podría hacer mejor el gobierno autóctono que no el Europarlamento.

[RYU]

Respecto a los paissos catalans tiene mucha más importancia que la que algunos foristas nos quieren hacer creer.

Ya hay un mayor porcentaje de independentistas en
Valencia y Baleares, que los que podria haber en Catalunya a finales del siglo XIX y principios del XX. El objetivo es seguir sembrando y recoger los frutos en 50 o 100 años, ya tienen experiencia en ello.

Su objetivo es formar sus paissos a costa de destruir el nuestro, expulsión de los seccesionistas ya, no le dejemos esta plaga como herencia a nuestros hijos y nietos.

VISCA CATALUNYA, VISCA ESPANYA.

Saludos

[Autentic]

Oiga, señor, yo no quiero hacer creer nada, a nadie, hago lo mismo que Vd., doy mi opinión.

Claro esta, que me imagino que Vd. imbuido de la verdad suprema que caracteriza a quien caracteriza, esta absolutamente convencido de que solo lo que dice Vd. es verdad, y los demas, solo quieren que engañar.

Nada nuevo hemos vivido decenios con esa mentalidad.

[RYU]

Convencido cien por cien, solo hay que basarse en la experiencia pasada y lo que pregonan ERC, CUP la propia CIU para el futuro. Vamos cristalino, hasta mapitas tienen

Y por su sufrimiento de decenios, no se porque se irrita tanto conmigo, yo pretendo librarle de el. Quiero que tenga su Estat Catala con la parte del territorio que les correspondiera y con todos los que piensen como usted.

Saludos.

[Autentic]

Bien, me alegro de que tenga las ideas bien fundadas y bien claras.

No necesito para nada su ayuda, no se moleste, limítese a vigilar las expresiones que emplea, que el resto, me da lo mismo, yo no soy las ERC, ni la CUP, ni la propia CiU, opino, aunque me imagino que usted no pueda entenderlo, solo por mi mismo, ya ve, yo no necesito siglas ni lideres, ni tampoco si me apura, banderas.

Un saludo.