La Mejor Fuerza Aérea de Latinoamérica

[christian]

Estimado Andres.

100% de acuerdo ................. pero en teoria es muuuuy dificil meterle un pepino a los destructores Burke, tendrian que jugarsela con un ataque de saturacion y con eso arriesgan todos los preciados SU30.

Pesonalmente preferiria jugar con los 209 y cruzar los dedos de que la fuerza de tareascon su destroyer pasen por el area de patrulla de estos SSK.



Saludos cordiales

[ltcol. solo]

saludo

No se puede negar que sin un Sistema de Defensa Aerea los radares son vulnerables, sin embargo los de ultima generación lo son mucho menos Achilles.
Como dice Andres todo lo que ustedes dicen es bien sabido aquí. Logicamnte el mundo entero, incluyendo Nortrop Grumman, sabe que existen misIles anti-radar y por su puesto los AN/ TPS -78 tienen incorporado lo ultimo en anti-detección y protección anti- missil. Ustedes creen que se va a adquirir un radar de ultima generación, lo ultimo en tecnología, sin protección contra misiles anti- radiación ?
El super kh 31p Venezolano tiene 20 años Achilles no crees que un radar de ultima generación lo pueda neutralizar?

Survivability

The AN/TPS-78 and TPS-703 radars are designed and proven to operate in some of the world’s harshest, most unforgiving environments. This outstanding survivability is achieved by combining unsurpassed mobility, unmatched sidelobe levels and innovative "cool" antenna technology. Low-sidelobe antenna — Anti-
Radiation Missile (ARM) —protection
and jamming elimination, also with optional decoys

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx

PostHeaderIcon Colombia; MoD initiates SISDAN air-defense procurement negotiations
Friday, 13 April 2012 08:05
News - Latin America

The Colombian MoD has launched the short-range air defense SISDAN program.



By industry sources have been known to date have been advanced talks with Raytheon Company, in order to acquire a minimum of three batteries, which emplazarían two different types of weapons, so in this sense it seems will be evaluating the Phalanx system, among other platforms.

http://www.dmilt.com/index.php?option=c ... &Itemid=58

La primera parte de el Sistema Integrado ya llegó, tres radares Northrop Grumman, como anoto Andres..

The Colombian Air Force has signed an order for four Northrop Grumman AN/TPS-78 solid state 3-D long-range radars, according to Colombian sources.

The new radars are to form part of the new National Air Defence System (SISDAN), which has been allocated COP460 billion (USD236.5 million) for 2012-13. SISDAN is to also include unmanned aerial systems, electronic warfare, anti-aircraft systems, and combat training simulators linked to a command-and-control network known as Andromeda

http://www.janes.com/article/27434/colo ... ce-network

[Andrés Eduardo González]

Pero todavía nos falta lo más importante: los dientes. Por lo que he leído, se va a empezar con el anillo de corto alcance.

[ltcol. solo]

:cool: Pero todavía nos falta lo más importante: los dientes. Por lo que he leído, se va a empezar con el anillo de corto alcance.

saludo

Asi es Andres se oye mucho el famoso Phalanx.
Los amigos Venzolanos piensan que a sus SU 30 les vamos a servir en bandeja radares de la era de Vietnam pal desayuno. Y que aquí no saben de los kh - 31 y como operan. Por cierto ya entrando en la obsolescencia, es que 20 / 25 años en tecnología es mucho. Asi como los misiles han evolucionado también lo han hecho los radares y mas los made in USA.

saludo

[SAETA2003]

de donde sacas que el Kh-31 es el mismo de hace 20 años?

[KL Albrecht Achilles]

Pero todavía nos falta lo más importante: los dientes. Por lo que he leído, se va a empezar con el anillo de corto alcance.

Asi es Andres se oye mucho el famoso Phalanx.
Los amigos Venzolanos piensan que a sus SU 30 les vamos a servir en bandeja radares de la era de Vietnam pal desayuno. Y que aquí no saben de los kh - 31 y como operan. Por cierto ya entrando en la obsolescencia, es que 20 / 25 años en tecnología es mucho. Asi como los misiles han evolucionado también lo han hecho los radares y mas los made in USA.

Ya, el Phalanx te sirve con mas de 35 años andando por ahi pero el Kh-31 no.
Estas en libertad de pensar lo que quieras pero la realidad es que para el dia de hoy no tienen como parar un "obsoleto" Kh-31P, lo cual dificultaria darles vectores de interceptacion a los Kfir, muy particularmente a aquellos que carecen de radar.

Saludos

[ltcol. solo]

de donde sacas que el Kh-31 es el mismo de hace 20 años?

De todas las fuentes. Aquí un par :

Zvezda started work on a long-range ARM in 1977,[citation needed] and the first launch of the Kh-31 was in 1982.[5] It entered service in 1988

http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-31

group under the direction of V. Bugayskiy began in 1977 working on the Kh-31 missile (Article) 77P). The first launchings of this missile took place in 1982.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /as-17.htm

vio la luz en 1982 pero la tecnología es de los 70 s. Muchos años de diferencia con un radar "estado del arte " en 2013.

[KL Albrecht Achilles]

de donde sacas que el Kh-31 es el mismo de hace 20 años?

De todas las fuentes. Aquí un par :

Zvezda started work on a long-range ARM in 1977,[citation needed] and the first launch of the Kh-31 was in 1982.[5] It entered service in 1988

http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-31

group under the direction of V. Bugayskiy began in 1977 working on the Kh-31 missile (Article) 77P). The first launchings of this missile took place in 1982.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /as-17.htm

vio la luz en 1982 pero la tecnología es de los 70 s. Muchos años de diferencia con un radar "estado del arte " en 2013.

Solo, Saeta te pregunta como sabes tu que es el mismo misil de 1982, sin mejora alguna.
Aqui un enlace sobre el misil "obsoleto": http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/

The Kh-31P missile can be efficiently launched either independently or in salvo, in fair and adverse weather conditions, to engage radar targets of opportunity or previously disclosed ones.
The missile can be equipped with changeable homing heads operating in coresponding frequency bands used by modern continuous-wave and pulsed radars of surface-to-air missile and anti-aircraft artillery systems.
The missile's radar homing head ensures:
- target search and lock-on in the autonomous mode, or by receiving target designation data from carrier's sensors with the missile on the aircraft suspension station;
- target tracking and missile guidance command generation.
It has a high explosive/fragmentation type of warhead.

Saludos

[ltcol. solo]

saludos

Ya, el Phalanx te sirve con mas de 35 años andando por ahi pero el Kh-31 no.
Estas en libertad de pensar lo que quieras pero la realidad es que para el dia de hoy no tienen como parar un "obsoleto" Kh-31P, lo cual dificultaria darles vectores de interceptacion a los Kfir, muy particularmente a aquellos que carecen de radar.

El Pahlanx es bastante low tech comparado con el sh 31 P pero además se adquirirá la ultima versión, no el de hace 30 años.

Pues lo poco que se, lo que he leído y el sentido común me dicen que un radar de ultima tecnología tiene medidas contra un misile de hace 25 años. Ahí te las postie o busca en http://www.northropgrumman.com

Tu sabes que hay muchas formas en que un radar elude un ARM. Salto de Banda, señuelos, apagado automatico, contra medidas electrónicas, moverse etc . Ademas tiene 450 kms de rango eso les da tiempo.
No dudo que los señores de la FAC le contaron a Northrop Grumman sobre los ARM sh 31 p y pidieron que sus radares tuvieran protección especifica.

Ahí te dejo mas, no es tan fácil como tu dices.

Anti Radiation Missiles (ARM) use
sidelobe technology to lock onto sensors,
but the low-sidelobe antenna helps
further protect from such attacks. There
are no active radiating elements on the
antenna, which provides a “cool” array
to shield from the attacks of heat-seeking

http://www.aviacionboliviana.net/uae/py ... S%2078.pdf
missiles

[ltcol. solo]

saludo

Solo, Saeta te pregunta como sabes tu que es el mismo misil de 1982, sin mejora alguna.

te cito:

Albrecht Achilles escribió:Los radares serian de las primeras instalaciones a ser neutralizadas en caso de un conflicto, muy particularmente aquellas que estan a "tiro de piedra" de la frontera como la de Riohacha y Maraunda, para eso son los Kh-31P

Bueno tu mismo dijiste arriba que el super kH 31 p era el arma mortal para acabar con cualquier radar colombiano de manera expedita y limpia y yo estoy rebatiendote. El kH 31 P kRYPTON es UN modelo único de misile anti - radiación que entro en servicio hace 25 años, modernizado no seria ni 35 ni p.

Ahora bien si la vas a cambiar porque el misile no es tan "el super misile anti radar obsoleto Colombiano " como ustedes creían y la AMBV tiene uno diferente, mas moderno, que se llama diferente, pues eso seria material para otro debate.

saludo

[KL Albrecht Achilles]

El Pahlanx es bastante low tech comparado con el sh 31 P pero además se adquirirá la ultima versión, no el de hace 30 años.

Pues lo poco que se, lo que he leído y el sentido común me dicen que un radar de ultima tecnología tiene medidas contra un misile de hace 25 años. Ahí te las postie o busca en http://www.northropgrumman.com

Tu sabes que hay muchas formas en que un radar elude un ARM. Salto de Banda, señuelos, apagado automatico, contra medidas electrónicas, moverse etc . Ademas tiene 450 kms de rango eso les da tiempo.
No dudo que los señores de la FAC le contaron a Northrop Grumman sobre los ARM sh 31 p y pidieron que sus radares tuvieran protección especifica.

Ahí te dejo mas, no es tan fácil como tu dices...

Estimado Solo, no sere yo quien diga que es facil, pero tampoco esos radares son indetectables al punto de no poder ser destruidos.
Y asi como dices que la FAC le habra pedido a NG que tomen en cuenta al Kh-31 es de esperarse que la AMB hizo lo propio con respecto a los AN/ TPS -78.
El asunto es que este tipo de capacidades en las aeronaves de una u otra fuerza aerea suman o restan puntos al momento de considerarlos en el ranking que propone el hilo.

Saludos cordiales

[ltcol. solo]

saludo

Estimado Solo, no sere yo quien diga que es facil, pero tampoco esos radares son indetectables al punto de no poder ser destruidos.
Y asi como dices que la FAC le habra pedido a NG que tomen en cuenta al Kh-31 es de esperarse que la AMB hizo lo propio con respecto a los AN/ TPS -78.
El asunto es que este tipo de capacidades en las aeronaves de una u otra fuerza aerea suman o restan puntos al momento de considerarlos en el ranking que propone el hilo.

Claro que no son invulnerables. Pero no es asi tan facilito, lo pusiste como "pan comido" arriba mi estimado.
Mmm creo que difícilmente un misil con tecnología de hace 25 años pueda ser adaptado para derrotar medidas incorporadas a un radar en 2013. Mas fácil comprar otro.

De acuerdo y como el hilo es de que Fuerza Aerea es superior pues fíjate que no siempre lo que uno cree que es lo "ultimo en guarachas" lo es.

saludo cordial

[log]

El kh-31p puede continuar su ataque si el radar cambia de frecuencia o deja de emitir gracias a su capacidad de "memoria de blanco". Obviamente atacara la ultima posición donde el radar emitio por ultima vez.
saludos

[KL Albrecht Achilles]

saludo

Solo, Saeta te pregunta como sabes tu que es el mismo misil de 1982, sin mejora alguna.

te cito:

Albrecht Achilles escribió:Los radares serian de las primeras instalaciones a ser neutralizadas en caso de un conflicto, muy particularmente aquellas que estan a "tiro de piedra" de la frontera como la de Riohacha y Maraunda, para eso son los Kh-31P

Bueno tu mismo dijiste arriba que el super kH 31 p era el arma mortal para acabar con cualquier radar colombiano de manera expedita y limpia y yo estoy rebatiendote. El kH 31 P kRYPTON es UN modelo único de misile anti - radiación que entro en servicio hace 25 años, modernizado no seria ni 35 ni p.

Ahora bien si la vas a cambiar porque el misile no es tan "el super misile anti radar obsoleto Colombiano " como ustedes creían y la AMBV tiene uno diferente, mas moderno, que se llama diferente, pues eso seria material para otro debate.

Creo que fui bastante especifico con los dos ejemplos que mencione, esos dos radares en particular serian de los primeros de darse de baja si comenzase un conflicto, y me temo que poco o nada podrian hacer para evitarlo. A buen entendedor pocas palabras...
Y no use las palabras "super" ni "mortal", eso lo estas inventando tu.

Saludos

[ltcol. solo]

saludo

y me temo que poco o nada podrian hacer para evitarlo

Otra vez? Pensé que habias entendido que no son radares de la era de Vietnam y que tienen muchas medidas para derrotar un misil ARM ( que además tiene buscador de radar) de tecnología de los 70 pero bueno dejémoslo asi , veo que no vas aceptar porque no y punto.

saludos