Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Rubén]

BTR-4 ucraniano con pantalla para la defensa de RPGs.

[HURMAN]

En el siguiente mapa trato de reflejar lo que podría ser la situación en Sloviansk:

Se puede confrontar con mapas como éste interactivo de los puestos terroristas en todo el este de Ucrania, creado y actualizado por activistas:


https://mapsengine.google.com/map/u/1/e ... authuser=1

¿Si no es mucha molestia,me podrías aclarar el tema de los colores? ¡Gracias!

[munrox]

La TV Militar ucraniana ha informado de la detención de separatistas -uno de ellos con una equipación con la inscripción "РАЗВЕДЧИК"... explorador que ya no explora- con lanzacohetes RPG-26, lanzagrandas RPG-7, AK-74...

En los interrogatorios han dicho que han sido entrenados en la región de Rostov (Rusia) en el manejo de MANPADS y RPGs, y se les ha incautado alguna otra inscripción interesante, "108 0Бр CnH" que indica 108ª unidad de operaciones especiales, perteneciente a la 22ª brigada de guardias de fuerzas especiales (Spetsnaz) que hace semanas se localizó en la región de Rostov.

Se puede confrontar con mapas como éste interactivo de los puestos terroristas en todo el este de Ucrania, creado y actualizado por activistas:

Situación en las dos provincias de Donetsk y Lugansk. Azul =Kyiv, rojo = separatistas, pero al 15 de mayo:

Gracias

[Rebelde!]

Para que ucrania termine de rebelar la farsa de los periodistas rusos lo que debe de hacer es un interrogatorio sobre el tema de materia periodística en publico y o grabado. Que tal mi inquietud?

[munrox]

BTR-4 ucraniano con pantalla para la defensa de RPGs.

Interesante.

Más sobre el equipamiento de las fuerzas ucranianas. Se ha reemplazado el perturbador IRCM del Mi-24 número 15, sustituyendo el jammer ruso L166V-1A "Lipa" por la estación ucraniana KT-01AVE "Adros" capaz de interferir modulaciones APM, FPM y PLM con una eficacia estimada superior a 0.7. El sustituido tendría una eficacia de 0.3.

En estas fotos vemos al Mi-24 número 15 de la 16ª brigada aérea independiente con el L166V:





En las siguiente lo vemos ya con el Adros KT-01 AVE y armado con 2 ATGM Shturm y 2 Pods de cohetes:

[munrox]

También se ve con el Adros al Mi-24 pintado aún con los colores de la ONU y al Mi-24 número 17 de la 11ª brigada aérea:

[HURMAN]

La pantalla protectoras fueron instaladas en los BTR-4 que iban a ser para Irak,al rechazar Irak-como ya sabemos-los BTR-4,pues se quedaron así,y no se si lo sabréis (o yo he leído mal),pero Ucrania ha ordenado unos 100 BTR-4 a la empresa fabricante en diferentes versiones,y espero que les pongan las pantallas anti-rpg´s,más bien porque estos fueron rechazados por grietas en la estructura y otras cosas que ya no me acuerdo.

Como curiosidad pongo la duda de porqué irak eligió los abrams sin blindaje reactivo pero en cambio cogió los btr-4 con protección añadida,si es por dinero,bueno,pues han hecho mal inversión x2. ( gafes )

Por cierto...se sabe el nivel de moral en el ejercito ucraniano y en la GNU,pero,¿que se sabe de los celos entre ambos cuerpos?

[MedalOfHorror]

Mientras tanto....la industria no para

An-70 passes Ukraine state tests
The Ukrainian-designed Antonov An-70 propfan tactical transport plane has passed state acceptance trials and is finally ready to enter series production, Antonov said on 11 April.

That might be a cause for celebration in the course of most military equipment programmes, particularly one that has been as tortuous and drawn-out as that of the An-70. The event, however, comes against a background of unprecedented political tension between Moscow and Kiev and uncertainty about the future of their joint military industrial co-operation that could yet see the aircraft consigned to history.
http://www.janes.com/article/36752/an-7 ... tate-tests

Lo dicho...

[HURMAN]

Aunque este claro de que Ucrania está en conflicto contra unos meros terroristas financiados por Moscú,la prensa rusa insiste en llamarlo guerra civil.Por este modo,Nigeria también,y Libia (que menuda se está montando,por cierto).
Como la cosa está tensa por la crisis y cosas así,mejor poner un poco de humor ruso:
"Diez (¡woow!) razones por la que Ucrania está en guerra civil"
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/128770-razones-ucrania-guerra-civil
Y otro chiste: El emisario de Moscú (uno de muchos),Graham Phillips ( UK),han sido liberado por kiev,y declara que solo estaba haciendo fotos del punto de control Ucraniano y a sus soldados,para luego preguntarles los acontecimientos de ese día,y dice que es algo que hace desde siempre y que con comprende por que le detuvieron,cuando contestó que pertenecía al canal más sincero de la prensa rusa,RT....( modo irónico: ON)Yo tampoco,dudo mucho de que sea otro periodista espía con capacidad de combate modo fuerza especial (modo irónico OFF)
Este tío no se debió de enterar del caso de los periodista de life news
( http://www.militar.org.ua/foro/ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-3045.html#p1588544 )
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/128830-ucrania-graham-phillips-periodista-rt
Que por cierto,RT nos odio,o por lo menos ami,no se puede copiar palabras de sus artículos

Mas cosas,el magnate anti terrorista,Rinat Ajmetov, da el coñazo a los dirigentes prorrusos haciendo sonar las sirenas a mediodía de ayer en todas las fábricas de Metinvest.
"Al mismo tiempo, varios centenares de seguidores del club de fútbol Shakhtar Donetsk, también propiedad de Ajmétov, acudieron al estadio Donbass Arena para tomar parte en otra acción denominada "la Marcha de la Paz", cuya celebración se limitó al campo y que duró poco más de veinte minutos. Una columna de coches, muchos adornados con símbolos estatales de Ucrania, recorrió varias veces la calle principal de la ciudad a toque de claxon para solidarizarse con la iniciativa del empresario."
http://www.abc.es/internacional/20140521/abci-magnate-ucrania-rebeldes-201405201703.html
Saludos.

[Rubén]

El cerco a los terroristas se va apretando, y éstos tratan desesperadamente de sabotear las elecciones. Pero hoy en una de estas operaciones el ejército ucraniano tuvo 13 muertos y 31 heridos, en un fuerte ataque a una unidad suya acampada por Volnovaja, provincia de Donetsk. El jefe sin experiencia de la unidad, perteneciente a la 51° brigada mecanizada, cometió varios graves errores al organizar mal un checkpoint al lado de la carretera, sin defensas, ni exploraciones como es debido. Cerca de 100 terroristas se acercaron camuflándose en varios vehículos civiles y trataron de romper el cerco hacia Volnovaja, atacando por sorpresa. No pudieron pasar, pero los ucranianos sufrieron graves pérdidas por los errores ya comentados, bajo el fuego de morteros, lanzagranadas y ametralladoras, y no persiguieron al enemigo.





El jefe del Estado Mayor ucraniano teniente general Mijail Kutsin, ya ha llamado a no tolerar más las acciones de los terroristas encubriéndose tras civiles, llama a los civiles a no dejarse usar, a la élite y políticos del este a que no dividan el país, garantizando amnistía a los separatistas que se rindan y no han cometido crímenes.

Al mismo tiempo, en la frontera de Lugansk con Rusia, fueron rechazados 3 ataques nocturnos a un puesto fronterizo. Los guardafronteras ucranianos tuvieron varios heridos.

El batallón de voluntarios ucranianos "Donbass" liberó de terroristas al municipio Volodarsky, provincia de Donetsk.

¿Si no es mucha molestia,me podrías aclarar el tema de los colores? ¡Gracias!

Azul = checkpoints,
Amarillo = checkpoints liberados o abandonados,
Rojo = edificios y casas,
Naranja = barricadas.


Aquí vemos un choque armado entre los mismos terroristas en Slovyansk, que termina en insultos mutuos. Cada parte pensaba que el otro lado era del Pravyi Sektor, uno de los fantasmas de la propaganda rusa, fantasma que todo ruso ve hasta en la sopa:
[youtube]Zw40sIgHVn0[/youtube]

Por otra parte, el príncipe Charles ha comparado a Putin con Hitler. La embajada de Rusia en Londres pide explicaciones, como si fuera difícil adivinar el por qué

[HURMAN]

El cerco a los terroristas se va apretando, y éstos tratan desesperadamente de sabotear las elecciones. Pero hoy en una de estas operaciones el ejército ucraniano tuvo 13 muertos y 31 heridos, en un fuerte ataque a una unidad suya acampada por Volnovaja, provincia de Donetsk. El jefe sin experiencia de la unidad, perteneciente a la 51° brigada mecanizada, cometió varios graves errores al organizar mal un checkpoint al lado de la carretera, sin defensas, ni exploraciones como es debido. Cerca de 100 terroristas se acercaron camuflándose en varios vehículos civiles y trataron de romper el cerco hacia Volnovaja, atacando por sorpresa. No pudieron pasar, pero los ucranianos sufrieron graves pérdidas por los errores ya comentados, bajo el fuego de morteros, lanzagranadas y ametralladoras, y no persiguieron al enemigo.

Una mala suerte que cuando toca,toca,mi pésame a las familias de esos héroes,el jefe de la unidad debe de sentirse deshonrado,pero fallos puede tener cualquiera,ya le llegará el momento de lucirse y así aumentar su ego y el de los suyos.

Al mismo tiempo, en la frontera de Lugansk con Rusia, fueron rechazados 3 ataques nocturnos a un puesto fronterizo. Los guardafronteras ucranianos tuvieron varios heridos.

El batallón de voluntarios ucranianos "Donbass" liberó de terroristas al municipio Volodarsky, provincia de Donetsk.

¿Si no es mucha molestia,me podrías aclarar el tema de los colores? ¡Gracias!

Azul = checkpoints,
Amarillo = checkpoints liberados o abandonados,
Rojo = edificios y casas,
Naranja = barricadas.

Pues muchas gracias

Aquí vemos un choque armado entre los mismos terroristas en Slovyansk, que termina en insultos mutuos. Cada parte pensaba que el otro lado era del Pravyi Sektor, uno de los fantasmas de la propaganda rusa, fantasma que todo ruso ve hasta en la sopa:
[youtube]Zw40sIgHVn0[/youtube]

Tienen motivos,para tener miedo ,que sufran.

[munrox]

ha trabajado para una de las repúblicas separatista...

Se trata de Igor Vsevolodovich Girkin, alias Strelkov, comandante de las fuerzas separatistas pro-rusas de Sloviansk y Kramatorsk. También ha sido nombrado Ministro de Defensa y/o Comandante Supremo de las fuerzas del ejercito de la República Popular de Donetsk. Además es un "renactor" y puede vérsele en foto vestido de romano o recreando otras acciones bélicas.

Ha habido polémica sobre quien era realmente esta persona y para quién había trabajado, conjeturándose varias versiones. Ahora se dice que es un coronel ruso retirado, veterano de varias guerras, que según él habría decidido de motu propio, por convicciones personales, intervenir en la crisis de Ucrania (posiblemente anteriormente en Crimea) junto a una docena de amigos suyos veteranos de alguna de esas guerras.

Además del historial del personaje, lo que más me llama la atención del artículo es que dice que los ucranianos locales de Donestk no están alistándose en su ejercito popular como se pensaba, ni como los periodistas dicen, "sin prisa por defender su bandera", lamentándose y dando a entender que esas docenas de veteranos e insuficientes tropas de leva (voluntarios ucranianos alistados) no bastan para sostener la rebelión.

[HURMAN]

Lo que si que me acabo de dar cuenta,es que ya no se ven episodios de civiles desarmados intentando bloquear a la GNU y otras fuerzas de kiev,ni manifestaciones en los puntos de control ucranianos u otros intentos de civiles desarmados por intentar detener el avance en las provincias separatistas....¿que ha sido de ellos?
Lo último creo recordar que fue hace unos cuantos días en Mariupol.

Y ahí es donde saco la siguiente temática,como será el próximo gran avance de Kiev sobre el sur de Donetsk,y aunque todavía queda mucho que hacer en el norte,me pregunto cual será la estrategia de los separatistas para defender el sur cuando fracasen en el norte,tal vez huyan a Rusia (lo mas probable) o quizás se reorganicen en el sur,con Mariupol como capital provisional,si es que Kiev no lo conquista antes,por cierto,¿alguien sabe por que Kiev se retiró de Mariupol?

[munrox]

Para evitar un posible baño de sangre. La situación era muy tensa, con varios civiles muertos y heridos por bala (no entro en si terroristas, periodistas, ciudadanos concienciados..., ni el motivo de las muertes). Todo intensificado por los medios de comunicación pro-rusos y además estaba muy reciente lo de Odesa. La posición de las fuerzas ucranianas en Mariupol comenzaba a ser contraproducente. Poco después parece que comenzó a mediar el magnate Ajmetov y a tratar de sacar a su gente y trabajadores a la calle para pacificar la ciudad.

Respecto al norte y sur, no entiendo muy bien a que zonas se refiere. ¿Norte sería Slovianks y alrededores hasta Donetsk? ¿Sur de Donetsk a Maripol? Si es así, el sur no se sostiene por sí solo. Es más, en mi opinión, si caen (o son liberadas) Sloviansk y Kramatorsk, las cosas se pondrán realmente mal para los separatistas. No creo que hubiera mucha resistencia en algún punto como Krasnyi Lyman y quedaría quizás Horlivka y la propia Donestk, que creo que también serían liberadas o pacificadas (caerían desde el punto de vista separatista) y con ellas, automáticamente todo el sur.

La única forma que veo de que los separatistas resistan largo tiempo tras su perdida de Sloviansk y Kramatorsk, sería mediante un mayor apoyo ruso, ya sea con armamento, voluntarios, etc. De todos modos, veamos lo que sucede en las elecciones del 25 y tras ellas, si se pueden celebrar en muchas localidades ocupadas por los separatistas o no, y si el previsible no reconocimiento del resultado por parte del Kremlin cambia en algo la situación:

Jugarse la carta de la llegada de yanukovich (le veo cobarde para ello), un alzamiento masivo de ciudadanos ucranianos contra Kiev (lo veo muy poco probable), mayor intervención rusa (cada vez parece menos probable, pero ese precisamente es un motivo para que lo tema), aunque sea con llegada abundante de material de guerra y voluntarios, o mediante una misión de "paz internacional" (países de la órbita de Moscú, aunque varios de ellos parecían no estar de acuerdo hace semanas), un cambio en la situación de Lugansk con mayor apoyo popular uniéndose a su ejercito o recibiendo ayuda rusa, etc.

Si nada de eso ocurre, o ninguna otra cosa similar, en mi opinión, tras la expulsión de los separatistas de Sloviansk y Kramatorsk, su suerte estaría echada. Esperemos que el 25 todo transcurra con normalidad, pacíficamente y sea una fiesta de la democracia que reconduzca el futuro Ucraniano por una senda de estabilidad, transparencia y prosperidad. Lamentablemente, sabemos que los separatistas harán lo posible para que no sea así.

[HURMAN]

Vale,no he sido muy claro en lo respecto a norte y sur,voy intentar ser mas exacto
Para ello me serviré del mapa de los activistas ya antes presentado en el hilo:
https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=z05-4kBOMw8Y.kn0MNlK5dkuc&authuser=1

Respecto al norte y sur, no entiendo muy bien a que zonas se refiere. ¿Norte sería Slovianks y alrededores hasta Donetsk? ¿Sur de Donetsk a Maripol? Si es así, el sur no se sostiene por sí solo. Es más, en mi opinión, si caen (o son liberadas) Sloviansk y Kramatorsk, las cosas se pondrán realmente mal para los separatistas. No creo que hubiera mucha resistencia en algún punto como Krasnyi Lyman y quedaría quizás Horlivka y la propia Donestk, que creo que también serían liberadas o pacificadas (caerían desde el punto de vista separatista) y con ellas, automáticamente todo el sur.

Bueno, Sur,de Mariupol a Donetsk,norte :de Donetsk a Luhansk

La única forma que veo de que los separatistas resistan largo tiempo tras su perdida de Sloviansk y Kramatorsk, sería mediante un mayor apoyo ruso, ya sea con armamento, voluntarios, etc. De todos modos, veamos lo que sucede en las elecciones del 25 y tras ellas, si se pueden celebrar en muchas localidades ocupadas por los separatistas o no, y si el previsible no reconocimiento del resultado por parte del Kremlin cambia en algo la situación:

Jugarse la carta de la llegada de yanukovich (le veo cobarde para ello), un alzamiento masivo de ciudadanos ucranianos contra Kiev (lo veo muy poco probable), mayor intervención rusa (cada vez parece menos probable, pero ese precisamente es un motivo para que lo tema), aunque sea con llegada abundante de material de guerra y voluntarios, o mediante una misión de "paz internacional" (países de la órbita de Moscú, aunque varios de ellos parecían no estar de acuerdo hace semanas), un cambio en la situación de Lugansk con mayor apoyo popular uniéndose a su ejercito o recibiendo ayuda rusa, etc.

Si nada de eso ocurre, o ninguna otra cosa similar, en mi opinión, tras la expulsión de los separatistas de Sloviansk y Kramatorsk, su suerte estaría echada. Esperemos que el 25 todo transcurra con normalidad, pacíficamente y sea una fiesta de la democracia que reconduzca el futuro Ucraniano por una senda de estabilidad, transparencia y prosperidad. Lamentablemente, sabemos que los separatistas harán lo posible para que no sea así.

[X]no reconocimiento del resultado por parte del Kremlin
[X]Jugarse la carta de la llegada de yanukovich/alzamiento masivo de ciudadanos ucranianos contra Kiev
--Los ciudadanos parecen estar ya desgastados en energías,han perdido kiev,sus politicos revolucionarios se pelean entre ellos,no son bien tratados por los que deberían ser sus héroes separatisas…
[X]mayor intervención rusa. aunque sea con llegada abundante de material de guerra y voluntarios, o mediante una misión de "paz internacional".
--Bueno,lo veo muy pobrable porque Putin quiere causar los mayores problemas posibles a Kiev,el no meter tropas bajo bandera separatista lo veo un poco raro a estas alturas,y cuando los buenos ganen las elecciones,Putin enfurecerá todavía mas.Por otra parte,no creo que sus amigos tengan ganas de querer problemas con la UE y EEUU,sin tener en cuenta los que ya tengan,por lo que sea.
[X]un cambio en la situación de Lugansk con mayor apoyo popular uniéndose a su ejercito o recibiendo ayuda rusa, etc.
--Opino,que el apoyo se está desvaneciendo mucho en las regiones separatistas,si cae las posesiones en Donetsk,es posible que Putin decida enviar a sus lacayos para que por lo menos lleguen a tiempo para ayudar a Luhansk,pero, ¿sabes que? No se por qué,pero me da la sensacion de que Rusia solo puede ganar la batalla --que está perdiendo,no a cuentagotas,si no a chorro de fuga de cañería general—si envia a sus famosas tropas de paz.,y solo puede en dos ocasiones,o antes de que las tropas ucranianas tomen al completo Donetsk provincia,o antes de que tomen tambien la otra provincia que queda.
Lo digo así,a la ligera,por que una vez ocupada una provincia y liberada,las tropas Rusas que ha de entrar se tendrían que enfrentar a unos enemigos reorganizados y posicionados.