La Mejor Fuerza Aérea de Latinoamérica

[SAETA2003]

este tipo de foristas es de aquellos que dicen que los 206 son excelentes submarinos apesar de sus cuatro decadas por que han sido mejorados pero que un misil como el KH-31 es viejo porque fue diseñado hace mas de 30 años, es decir no quieren perder ninguna.

el Kh-31 P sigue siendo el principal misil antimisil Ruso, no creo que rusia con todas sus hipotesis de conflicto nunca le haya hecho una mejora a su principal ARM, por otro lado:

activities on extending missile's assigned service life, missile upgrading

tomado de:

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/

entiéndelo de una vez todo equipo militar de larga vida de servicio va recibiendo constantes mejoras para adaptarlos a las nuevas amenazas, es algo sencillo de entender pero que tu no quieres aceptar.

[SAETA2003]

a todas estas desestimar el Kh-31P solo por la fecha del diseño inicial en verdad una muestra de falta de conocimientos, la sola existencia de un ASM en el arsenal de la AMV (cosas que muy pero muy pocas fuerzas aereas de la region tienen) conlleva una alta cuota de disuacion que en caso de conflicto, obligaria al alto mando colombiano a utilizar sus radares con mucha cautela por lo cual no podran explotar al maximo las capacidades de los mismos pues cada vez que aparezca una patrulla de aviones en la pantalla no sabran si es una CAP, una mision de ataque o una patrulla antirradar que se les viene encima.

[ltcol. solo]

este tipo de foristas es de aquellos que dicen que los 206 son excelentes submarinos apesar de sus cuatro decadas por que han sido mejorados pero que un misil como el KH-31 es viejo porque fue diseñado hace mas de 30 años, es decir no quieren perder ninguna.

Cual tipo de foristas ? los que no creemos que lo único que sirve y lo único que funciona es lo de Venezuela ?. Pero permítame decirle que Ud esta trayendo pésimos ejemplos.
Primero nunca he dicho que los U 206 sea una excelente adquisición y segundo los U 206 son viejos, pero al menos se va a llevar dos años si no mas en una modernización, actualización, en la fabrica. Su super kh 31 lo han modernizado o actualizado en la fabrica ? no ? Entonces otro mal ejemplo suyo.


Puede ser que antes de véndeselo a Venezuela el modelo haya sufrido algunas modificaciones menores, nada siginficativo, de haberle hecho algo sigificativo le cambiarian la denominación o parte de esta, mire en google, pero ninguno de ustedes ha traido prueba ni de la mas mínima modificación.Traigala y cambio de opinion.

a todas estas desestimar el Kh-31P solo por la fecha del diseño inicial en verdad una muestra de falta de conocimientos

Pues ni tanta falta de conocimientos, al menos yo sabia lo viejo que es, ninguno de ustedes sabia. El misil según lo que he leído es bueno, lo desestimo ante su "potencial blanco" con el que tiene 25 años de tecnología de diferencia, eso en la vida real pesa.
El MIG 15 era un muy buen diseño para 1954 pero no para 2014.
"

la sola existencia de un ASM en el arsenal de la AMV (cosas que muy pero muy pocas fuerzas aereas de la region tienen) conlleva una alta cuota de disuacion que en caso de conflicto, obligaria al alto mando colombiano a utilizar sus radares con mucha cautela por lo cual no podran explotar al maximo las capacidades de los mismos pues cada vez que aparezca una patrulla de aviones en la pantalla no sabran si es una CAP, una mision de ataque o una patrulla antirradar que se les viene encima.

Eso es cierto, nunca lo he negado, lo que dije desde un pricipio es que los nuevos AN/ TP -78 son mucho mas difíciles de cazar y que no es cierto que "poco o nada puedan hacer ante el kh 31 p". Por que resulta que el kh 31 p no es tan "el super ARM", a hoy dia.

[ltcol. solo]

Por lo que se todo sucumbe al poder aéreo...

http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2013/ ... 4a7mkx.jpg

Saludos

Impresionante foto, pero no entiendo el mensaje, ese es un SU 30 MK, evidentemente, pero de Indonesia. Ciertamente nada ni nadie va a sucumbir ante los 6 SU 30 de la Fuerza Aerea de Indonesia, asi se vean impresionantes.
Y como este es el Hilo de la Mejor Fuerza Aerea de Latam, pues agrego que nada sucumbe ante ninguna Fuerza Aerea de lATAM.

Estarás de acuerdo que "todo sucumbe ante el poder aéreo" pero de muy, muy pocas Fueras Aereas?. En mi opinión, de hecho solo de tres. La USAF, OTAN e Israel. Podrias ilustrame ?

Gracias

[log]

estuve pensando en estos dias sobre el asunto del misil antiradiación, y todo lo que se dijo del uso de señuelos y otras contramedidas. Pienso que aunque el kh-31p es un arma especializada tiene probabilidades de fallar contra las nuevas contramedidas como señuelos como indico ltcol. solo.
Aunque no doy por seguro que dichos señuelos seran 100% efectivos, quizas haga falta lanzar varios kh-31p contra un mismo radar o inclusive utilizarlos en combo con otro tipo de armas en caso de que estos fallen. Por otro lado hay que admitir que el kh-31p es un arma especializada y debe ser tomada en cuenta en el escenario latinoamericano donde la mayoria de los radares aun no cuentan con las contramedidas mencionadas.
saludos

[TovarTovar]

se esta debatiendo si el ARM de la AMBV es efectivo contra el AN/ TP -78

en este punto me gustaria saber "por que" los KH-31P no serian efectivos ante los radares Colombianos, si el misil sigue siendo un arma perfectamente valida

lo desestimo ante su "potencial blanco" con el que tiene 25 años de tecnología de diferencia

tanto china como Rusia (que no mama gallo en radares) han desarrollado variedad de radares en los ultimos años, sin embargo, occidente aun sigue utilizando misiles como el AGM-88, mejorando con el pasar del tiempo en sus bloques como es obvio, ¿pero seria entonces un misiles desfasado?, fue utilizado en la "odisea al amanecer" de Libia con buenos resultados

lo que dije desde un pricipio es que los nuevos AN/ TP -78 son mucho mas difíciles de cazar y que no es cierto que "poco o nada puedan hacer ante el kh 31 p". Por que resulta que el kh 31 p no es tan "el super ARM", a hoy dia.

Amigo, pero es que un radar movil sera mas dificil de cazar, asi el ARM sea de su misma epoca o contemporaneo en tecnologia, es algo obvio, ya te han traido ejemplos de Irak, o puedes tomar el de las malvinas donde AN/TPS-43 lograron no ser cazados (o por lo menos sobrevivir a dos ataques de misiles, saliendo con pocos daños, esto lo hicieron ocultando su eco intermitentemente y no enfrentando al misil directamente) por los AGM-45 de la RAF (o el poco exito de este contra los radares Skyguards de la artilleria Argentina), aun cuando este era un misil perfectamene valido para la epoca, de lo mejor en su tipo

Creo que te estas basando en las probabilidades de supervivencia propia de un radar movil moderno para mandar al basurero al misil de la FAV, que es perfectamente valido y que pudiese destruir gran parte de los radares Colombianos (los fijos o semifijos) e incluso bajo una buena tactica ofensiva parte de los TPS-78, aun mas recordando las carencias en defensa antiaerea de la FAC

Tenia entendido que el KH-31P se introdujo en el 91, pero aun hoy dia esta en los arsenales de las VVS Rusas, India, China (estas dos han intentado producir misiles propios a partir del KH-31P), Argelia los adquirio en 2009-2010, en 2012 Indonesia adquirio estos misiles, el año pasado janes publico el interes de Emiratos Arabes en adquirir misiles KH-31P a Rusia a partir de este año

http ://www. janes. com/article/25923/report-reveals-emirati-kh-31-contract

en todo caso, solo opino

Slds

[GUARIPETE]

Tan malos no serán los KH-31 cuando la misma US Navy compraron en su momento un lote para hacerles pruebas como "target drone "



Tan malo no sera cuando como comentaban, se cuentan con los dedos de una mano mocha las fuerzas aéreas del Continente que operan este tipo de misiles anti radiación, a saber Brasil con el MAR-1 que es un derivado del AGM-48, ante la negativa de los gringos de vender Harm a Brasil, después Chile con Harm y Perú que en su momento Opero ( tengo la duda si todavía los opera?) los AS-11 Kilter... y por supuesto Venezuela con el KH-31, lo que me lleva al meollo del asunto, acaso alguien duda que el misil anti radiación que opera como espina dorsal en las Fuerzas Aéreas Rusas y Chinas tenga alguna pata coja?
es decir si la misma US navy se interesa por evaluar un misil e inclusive adquirir una partida de estos para ser utilizados como "target drone ", no es acaso ese síntoma una muestra de la letalidad del misilito de marras?.
Seamos claros en una cosa, este misil es a la hora de un comflicto una de las mayores bazas con la que cuenta Venezuela para prevalecer, al día de hoy Colombia muy poco podría reaccionar ante una amenaza de este calibre y menos aun si sabemos las grandes cantidades de estos que se adquirieron a Rusia, sumado a la notable capacidad del Sukhoi para portar una importante cantidad de ellos en un solo avión, estamos hablando de 6 de un solo viaje, en ese caso sera como las propagandas de la Gilette si la primera no pasa la segunda lo repasa...
saludos.

[eltopo]

Hola a todos,

creo que Brasil ha dado en el clavo. De forma resumida, cierto, pero una gran verdad.

Respecto si el K31 o el F16A o el Elta2032 son o no los mismos que iniciaron su andadura, es poco menos que una falacia. Desde su origen, la técnica y la digitalización han avanzado una barbaridad. Aun pequeños cambios o modificaciones de forma continuada desde la adquisición, o en fábrica, mejoran cualquier producto, aunque se denominen de idéntica manera.

saludos

exacto es lo que parece que algunos no quieren ver o por simpe ganas de hablar paja postean esas barbaridades

Amigo, pero es que un radar movil sera mas dificil de cazar, asi el ARM sea de su misma epoca o contemporaneo en tecnologia, es algo obvio, ya te han traido ejemplos de Irak, o puedes tomar el de las malvinas donde AN/TPS-43 lograron no ser cazados (o por lo menos sobrevivir a dos ataques de misiles, saliendo con pocos daños, esto lo hicieron ocultando su eco intermitentemente y no enfrentando al misil directamente) por los AGM-45 de la RAF (o el poco exito de este contra los radares Skyguards de la artilleria Argentina), aun cuando este era un misil perfectamene valido para la epoca, de lo mejor en su tipo

Creo que te estas basando en las probabilidades de supervivencia propia de un radar movil moderno para mandar al basurero al misil de la FAV, que es perfectamente valido y que pudiese destruir gran parte de los radares Colombianos (los fijos o semifijos) e incluso bajo una buena tactica ofensiva parte de los TPS-78, aun mas recordando las carencias en defensa antiaerea de la FAC

sr forista usted tambien esta mas que claro solo espero que otros reciben luz de su post

estuve pensando en estos dias sobre el asunto del misil antiradiación, y todo lo que se dijo del uso de señuelos y otras contramedidas. Pienso que aunque el kh-31p es un arma especializada tiene probabilidades de fallar contra las nuevas contramedidas como señuelos como indico ltcol. solo.
Aunque no doy por seguro que dichos señuelos seran 100% efectivos, quizas haga falta lanzar varios kh-31p contra un mismo radar o inclusive utilizarlos en combo con otro tipo de armas en caso de que estos fallen. Por otro lado hay que admitir que el kh-31p es un arma especializada y debe ser tomada en cuenta en el escenario latinoamericano donde la mayoria de los radares aun no cuentan con las contramedidas mencionadas.
saludos

eso es verdad log incluso si uno se pone a investigar las armas de este tipo tampoco es que gozan de un % de kill muy bueno y sumale el hecho que hoy dia radares occidentales han implementado una serie de medidas defensivas para hacerlos mas resistentes es mas considero a los radares de la familia tps-70/78 huesos duros de roer, pero de ahi a decir que el misil es el mismo de hace 25 o 30 años

[ltcol. solo]

saludo

en este punto me gustaria saber "por que" los KH-31P no serian efectivos ante los radares Colombianos, si el misil sigue siendo un arma perfectamente valida

Estimado Tovar Tovar como veo que eres nuevo en el foro te recomiendo que para intrevenir en un debate en proceso leas los postings anteriores. Con dos postings que leas no agarras el cuadro total de la discusión.

Creo que te estas basando en las probabilidades de supervivencia propia de un radar movil moderno para mandar al basurero al misil de la FAV, que es perfectamente valido y que pudiese destruir gran parte de los radares Colombianos (los fijos o semifijos) e incluso bajo una buena tactica ofensiva parte de los TPS-78, aun mas recordando las carencias en defensa antiaerea de la FAC

Como ya dije hace varios postings que el Radar apague y se mueva es solo una de las alternativas contra ARM s y la mas low tec . Los nuevos AN/ TP -78 son parte de el SISDEM que comprende, por ahora, SAM s de corto y mediano alcance ( lee pa traz ). Ovbiamnte unos radares sin defensa aérea serian pan comido, pero lógico el ARM de que tratamos tiene mucho mas alcance que un sam, de ahí las contramedidas de diferentes tipos que el radar incorpora.
El kh 31 p vio la luz en 1982 y se introdujo operativamnte en 1982 .

Saludo

[SAETA2003]

SAM de corto alcance?

cuales son esos?

[Andrés Eduardo González]

Sí, Saeta. Y de esos podrían ser...



http://www.tu.no/incoming/2013/09/11/12 ... 020786.jpg

[SAETA2003]

bueno....

solo puedo decir que ojala los compren, ya es hora de que pasen a retiro esos cañones de 40 mm que tienen como principal medio anti aereo, pero dejame decirte que yo llevo por lo menos cinco años escuchando o leyendo lo mismo, hasta una vez publicaron unas fotos de unos SAM que ya estaban desplegados en una base aerea y resulto ser mentira.

[Batalla de Matasiete]

Asi es Andres se oye mucho el famoso Phalanx. Los amigos Venzolanos piensan que a sus SU 30 les vamos a servir en bandeja radares de la era de Vietnam pal desayuno. Y que aquí no saben de los kh - 31 y como operan. Por cierto ya entrando en la obsolescencia, es que 20 / 25 años en tecnología es mucho. Asi como los misiles han evolucionado también lo han hecho los radares y mas los made in USA.

Si los vecinos piensan todos así... pienso que... Houston, oops! que digo, Bogota hay problemas

Hace varios años se dio un debate en el área naval del foro acerca de la efectividad de los CIWS actuales (incluido el Phalanx y sus diversas generaciones), frente a los misiles supersonicos (rusos). Seria bueno que buscaras esos debates solo. Están muy interesantes.

[ltcol. solo]

Tan malos no serán los KH-31 cuando la misma US Navy compraron en su momento un lote para hacerles pruebas como "target drone "

[ Imagen ]

Tan malo no sera cuando como comentaban, se cuentan con los dedos de una mano mocha las fuerzas aéreas del Continente que operan este tipo de misiles anti radiación, a saber Brasil con el MAR-1 que es un derivado del AGM-48, ante la negativa de los gringos de vender Harm a Brasil, después Chile con Harm y Perú que en su momento Opero ( tengo la duda si todavía los opera?) los AS-11 Kilter... y por supuesto Venezuela con el KH-31, lo que me lleva al meollo del asunto, acaso alguien duda que el misil anti radiación que opera como espina dorsal en las Fuerzas Aéreas Rusas y Chinas tenga alguna pata coja?
es decir si la misma US navy se interesa por evaluar un misil e inclusive adquirir una partida de estos para ser utilizados como "target drone ", no es acaso ese síntoma una muestra de la letalidad del misilito de marras?.
Seamos claros en una cosa, este misil es a la hora de un comflicto una de las mayores bazas con la que cuenta Venezuela para prevalecer, al día de hoy Colombia muy poco podría reaccionar ante una amenaza de este calibre y menos aun si sabemos las grandes cantidades de estos que se adquirieron a Rusia, sumado a la notable capacidad del Sukhoi para portar una importante cantidad de ellos en un solo avión, estamos hablando de 6 de un solo viaje, en ese caso sera como las propagandas de la Gilette si la primera no pasa la segunda lo repasa...
saludos.

Guaripete no entiendo porque los foristas Venezolanos son incapaces de concentrase en el meollo del debate y como tu ahora, se desparraman por todos lados trayendo ejemplos que no tienen nada que ver con lo que se debate.

Citame por favor donde yo digo que el kh 31 p es malo, lo que digo es que es un diseño de los 70´s. Que lo usen como target drone nada prueba de sus capacidades anti- radiación, para ser target las exigencias a un misile son minimas y muy diferentes a las necesarias para localizar y destruir a un radar mucho mas moderno. Buscate mejores arguementos, chico.
No puedo creer lo que dices, que un miisl prueba su letalidad sirviendo de "target drone" ?...por favor .. a ver un traget drone "mata" o lo "matan" tu sabes que es letalidad ??

[ltcol. solo]

solo puedo decir que ojala los compren, ya es hora de que pasen a retiro esos cañones de 40 mm que tienen como principal medio anti aereo

Absolutamente cierto. Maxime con la "potencial amenaza" proveniente del Este. Bueno los 4 AN / TP del debate del kh 31 son la primera parte del SISDAN que comprende un sistema intregardo moderno.