Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Bueno,Moscú dice que no va a enviar observadores a las lecciones ucranianas por que dice que la cosa no es observar,que es ver como van las cosas después y bla bla bla, aunque puede que sea para poder seguir metiendo problemas al país mientras dice por otra parte " yo no lo he visto,a si que no me lo creo" y cosas así.Posiblemente para tener más fácil no reconocer públicamente (por la otra parte no lo hará jamás)al nuevo Gobierno. Lo pone en rt,como me cansa (y a todos,claro)poner tanto de RT y soy mas de turnar fuentes(pues puedo suponer que hay a gente que no se troncha la caja como yo al verlos),pues prefiero ya si eso esperar a que esa supuesta decisión sea publicada en otros medios.
Saludos.

PD: Además de comprender todo eso,soi consciente de la credibilidad de los medios,por lo menos ya se dejó atrás eso de que si es ABC,mal,si es CNN,mal,si es RT,mal (por supuesto) si es El País,mal,o todo bien,pero menos mal que hemos dejado atrás ese tema.
PD2:Putin parece insistir mucho en que lo de Ucrania es una guerra civil en toda regla...¿un anuncio de pretexto para intervenir? :wink:
Personalmente,el hecho de ocupar edificios públicos y detener tanques como hicieron los civiles esos,junto a otras cosas... :desacuerdo: :pena:
Última edición por HURMAN el 23 May 2014, 17:02, editado 1 vez en total.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

Saludos, lo de putin no tiene madre a el le vale madre lo que pase en el este ya el tiene lo que que quería crimea y le vale lo que pase en la elecciones total lo de Rusia es criticar a siegas y no criticas constructivas si no criticas para dañar aunque sean tonterías o burradas. :alegre: no que no putin :confuso:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

:green: :risa2:
Ahí mas´matao de pleno ismael


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Este fin de semana Ucrania vota. La decisión es fundamental para ver qué rumbo toma la crisis. Las encuestas, desde hace tiempo, dan como favorito a Poroshenko -de él se ha hablado ya en el hilo-. Creo que de las últimas son estas que publica la prensa ucraniana:

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/20/7025915/
http://www.kyivpost.com/content/politics/poroshenko-goes-for-first-round-win-on-may-25-348962.html
http://www.ft.com/cms/s/0/50c970ac-e0ee-11e3-a934-00144feabdc0.html#axzz32aCweWcn

Imagen

Excepto una empresa de demoscopia, el resto de los datos le dan con una ventaja sobre el resto de candidatos más que sustancial (cerca de 30 puntos), pero seguramente insuficiente para ganar en la primera vuelta, para lo que necesita ganar más del 50% de los votos.

Del hijo de un hombre del establishment soviético, rey del cacao, que llegó a comercializar el 30% de ese producto en la antigua URSS, ex ministro con Yushchenko y Yanukovich, pero que apoyó la Revolución de invierno y que suele pagar mejor a sus empleados que lo habitual en el país, hay varios apuntes en la prensa ucraniana e internacional. Se señala que, si bien la mayoría de la población no cree que sea honrado, valora su cultura e inteligencia. Ha prometido seguir confiando en el actual primer ministro y el ministro de Reforma Regional para que continúen en sus puestos si es elegido presidente. Conoce y ha hablado y discutido personalmente con el presidente Putin, con el que se compromete negociar para dar seguridad a Ucrania y la región -o empapelarle judicialmente en los Tribunales internacionales para garantizar la unidad nacional ucraniana-. Se muestra decididamente abierto a la UE, para lo que trabajará en un acuerdo de libre circulación de los ucranianos por todo el territorio de la UE y por un Acuerdo Asociación plena creando un viceprimer ministro y viceministros en cada Ministerios, que se encargarán en exclusiva de ese trabajo. Promete luchar contra la corrupción -a la que culpa en parte de las deficiencias del Ejército- y fortalecer las Fuerzas Armadas y recuperar la economía. No es demasiado amigo de federalizar el país.

Dejemos de lado al tipo que trata de optar por la alcaldía de Kiev vestido de Darth Vader...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10849554/Ukraine-crisis-worsens-as-Darth-Vader-stands-for-mayor.html

... Poroshenko parece que será el próximo presidente y, de conseguirlo, no será el tipo de presidente cercano que desea Moscú.

Saludos.


munrox
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Mensaje por munrox »

Gracias Albertopus.

Aquí otro gráfico para poner cara a los candidatos:

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munrox
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Mensaje por munrox »

El An-26 ucraniano número 19 parece convertido a bombardero con 4 pilones portando bombas :conf: , avistado en la base aérea de Nikolayev:

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munrox
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Mensaje por munrox »

El CG-72 USS Vella Gulf (crucero de la clase Ticonderoga) ha cruzado el Bósforo y entrado en el Mar Negro. Recordemos que, como comentó Albertopus, el USS Vella Gulf el pasado 9 de febrero obtuvo el reconocimiento Battle "E" Efficiency award.

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HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

munrox escribió:El An-26 ucraniano número 19 parece convertido a bombardero con 4 pilones portando bombas :conf: , avistado en la base aérea de Nikolayev:

[ Imagen ]


Creo que hay un usuario que puede sacar de dudas, sahureka, también está hablando del mismo avión donde señala los soportes bajo fuselaje a los que te refieres,pero ten cuidado,que muerde :D:... lo digo por que no se sin son bombas (son la misma imagen tanto la tuya como la suya) o sistema SAR.
Los que si te que puedo asegurar es que son los mismos soportes bajo fuselaje disponibles en la Fuerzas Aéreas de Sudan (NORTE),donde han participados en infinitos bombarderos contra rebeldes.
Tal vez esos soportes sea parte de una actualización Ucraniana,o Rusa,aunque voto mas por lo primero.
Si encuentro el video del aparato sudanés,lo pongo :thumbs:
Saludos


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Mensaje por HURMAN »

Una imagen de militares de Osetia del Sur (en Georgia) en Ucrania,al parecer

"Militants from South Ossetia deployed in Donetsk. Kavkaz-Center 10 May"
Imagen
https://twitter.com/GorseFires/status/469820593555394560ç
No distingo ninguna de las armas,pero parece que el segundo de la derecha posee un rifle de francotirador...


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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

Te sorprenderás, pero quienes primero usaron An-26 como bombarderos improvisados, fueron los cubanos en Angola en 1976.

Fue un invento propio, a falta de aviones que pudieran asestar golpes más fuertes y más lejos que los MiG-21, antes de la llegada de los MiG-23.

Luego los cubanos le hicieron el pedido oficial a los rusos, para que les modificaran algunos An-26 de esa forma, pero en la fábrica y con todos los rigores técnicos necesarios. Los rusos en Angola con soberbia dijeron que no lo harían, porque "era imposible usar An-26 como bombarderos", ya que "su estructura no lo soportaría", pensando que los cubanos no sabían nada de aviación. Luego vieron que los cubanos sí los usaban así sin problemas y con éxito. Entonces reaccionaron: :jawdrop:

Al averiguar, resultó que en la URSS por aquel entonces también habían pensado y experimentado esta variante, aunque sin decidirse a fabricarla. En 1969 probaron un An-24T con pilones y bombas (en Crimea, por cierto), haciendo 18 vuelos y lanzando bombas en 10 de ellos, pero no pasó a serie. El An-26 con pilones lo experimentaron en 1972 en 14 vuelos, que tampoco pasó a serie. El éxito cubano los impulsó a afrecerla oficialmente. El avión perdía un poco de velocidad y trepada, pero mantenía el control y el vuelo estable. La variante comenzó a hacerse en los años 80, con 4 pilones BDE-34 para bombas de hasta 500kg, y un apuntador NKPB-7.

Este An-26 bombardero y su empleo por los cubanos, es desconocida hasta hoy incluso por muchos amantes de la aviación rusos. Luego lo usaron varios países más (Irak, Mozambique, Sudán, etc).

Aquí un An-26 bombardero de la VVS de Rusia:
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Albertopus escribió:Excepto una empresa de demoscopia, el resto de los datos le dan con una ventaja sobre el resto de candidatos más que sustancial (cerca de 30 puntos), pero seguramente insuficiente para ganar en la primera vuelta, para lo que necesita ganar más del 50% de los votos.


Poroshenko es el amplio favorito. Los 30-35% que dices se refiere a la cantidad total de votantes, lo cual equivale al 50-55% de los votos reales, por lo que Poroshenko podría ganar ya en la primera vuelta.

La intriga es sólo ésa: si gana Poroshenko en la primera vuelta, o si gana en la segunda vuelta contra Timoshenko (la 2° en el rating).

En cualquier caso el ganador será un patriota ucraniano, y no un fascistoide corrupto pro-ruso. Y ésto diferencia a estas elecciones de las anteriores, donde el voto del Donbas parasitario corrupto falsificador de todo lo que se pueda falsificar, a veces daba la victoria a uno de su bando. Ahora Donbass está KO por los terroristas pro-rusos... :green:

Por éso el "separatismo" de opereta de Donetsk ahora. Ucrania se pasó 12 años convulsionada por la mafia de Donetsk, que incluso dominó totalmente al país bajo Yanukovich (causa de Euromaidan), y chupaba parasitariamente recursos de toda Ucrania. Lo de ahora en Donbas es el intento de mantener ese negocio corrupto.

Pero volviendo a los patriotas de Ucrania, lo que quiere ahora la mayoría de los ucranianos es tratar de elegir un presidente a la primera vuelta. Esto permitiría tomar medidas más rápidas y efectivas, reelegir rápidamente al Parlamento (el cual hoy es bloqueado y chantajeado por los diputados pro-rusos-corruptos), y no postponer esta necesidad iendo una segunda vuelta. Ninguno de los candidatos a vencer sería un ángel (aunque en comparación con los fascistoides pro-rusos, sí lo son :guino: ), pero Poroshenko sería la mejor variante.

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George S Patton
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por George S Patton »

Una duda, seguro Usted lo sabra bien estimado Ruben:
Sobre el episodio que terminó en el ataque a un checkpoint ucraniano, adjudicado en principio a pro-rrusos. Donde 13 soldados de Ucrania resultaron muertos (QEPD) y destrucción de un BMP y un camión (hasta donde sé).
Bueno he estado leyendo que fue un error de fuego amigo (Blue-on-Blue), incluso hay videos de helicópteros abriendo fuego sobre el checkpoint y el BMP explotando, y a lo último el jefe de las fuerzas ucranianas avisando por radio que atacaron a su propia gente los de los helicópteros.
Cuál es al final la verdad?
Saludos


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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

George S Patton escribió:Una duda, seguro Usted lo sabra bien estimado Ruben:
Sobre el episodio que terminó en el ataque a un checkpoint ucraniano, adjudicado en principio a pro-rrusos. Donde 13 soldados de Ucrania resultaron muertos (QEPD) y destrucción de un BMP y un camión (hasta donde sé).
Bueno he estado leyendo que fue un error de fuego amigo (Blue-on-Blue), incluso hay videos de helicópteros abriendo fuego sobre el checkpoint y el BMP explotando, y a lo último el jefe de las fuerzas ucranianas avisando por radio que atacaron a su propia gente los de los helicópteros.
Cuál es al final la verdad?
Saludos


Estimado amigo, no hubo fuego amigo alguno, sino un ataque de los terroristas de Besler, subordinados al "ministro de defensa de Donetsk" Igor Strelkov de Slovyansk ya mencionado aquí.

El mismo Strelkov lo ha reconocido y comentado, burlándose de los caídos, para justificar que atacaron a una unidad que a toda vista se comportó de forma neutral y no estaba preparándose a combatir, porque se había declarado una tregua en la zona. Los terroristas de Strelkov rompieron la tregua y atacaron la unidad por sorpresa, escudándose en autos civiles y en un par de furgones de transporte de dinero, de los cuales en días anteriores 16 han sido en la provincia al banco Privatbank, del oligarca pro-ucraniano Kolomoisky (y en base a ésto los rusos, que odian al judío Kolomoisky, fabricaron otra versión más, la de un supuesto ataque del banquero a los militares (¿?).

El ataque comenzó cuando primero se acercó uno de los furgones (explorador), del cual salieron los separatistas tranquilamente y se presentaron como "voluntarios locales pro-Ucrania", saludando y conversando, para engañar a los ucranianos. Estando éstos relajados, llegó un segundo furgón y varios autos, saliendo el resto de la tropa separatista, que al acercarse de repente apuntaron sus armas y abrieron fuego a quemaropa a los desprevenidos militares. Algunos heridos ucranianos, fueron rematados...

Luego los terroristas trataron de capturar los BMP, pero no pudieron encenderlos, y al retirarse les dispararon con lanzangranadas Shmel.

Casi todos los muertos ucranianos (11) eran los que estaban de guardia y despiertos enfrentaron al enemigo, varios otros estaban durmiendo en una tienda de campaña, o dispersados. A pesar de todo, los ucranianos respondieron rapido y se inició el combate. Los separatistas tuvieron varias bajas, que fueron evacuadas en sus autos, perdiendo un furgón destruído.

Strelkov justifica a su gente que rompió la tregua y atacó cobardemente, en el sentido de que "en la guerra vale todo" y "ellos mismos tienen la culpa". Pero por los comentarios muy justificatorios de Strelkov, se nota que éste no se siente muy cómodo con lo ocurrido, e insinúa incluso que los autores no eran locales y no estaban muy al tanto de la tregua.

En el siguiente vídeo se ve a los mismos ucranianos caídos después, antes de los hechos. Se ve que cometieron el grave error de confiar en una tregua con los rusos, gente que como se sabe, no suelen respetan los acuerdos y tratados si no les convienen. Estos militares ucranianos confundieron la guerra con el picnic y no estaban muy conscientes de la situación. En el video se ve cómo increíblemente no tienen ninguna defensa, incluso se dejan fotografiar y observar toda la posición por los pro-rusos autores del video, información que luego fue usada para atacarlos pérfidamente. Por eso mismo los atracaron, por ser blanco fácil:

[youtube]2agjkhx7mpk[/youtube]

De todas formas este suceso expone de nuevo la perfidia y agresividad de los rusos, y la humanidad de los ucranianos. Demuestra de nuevo, quién quiere la guerra y quién no la quiere. Quién se preparó para ella, y quién no. Quién está dispuesto a matar, y quién no. Quién usa metodos fascistas, y quién no...

George S Patton escribió:incluso hay videos de helicópteros abriendo fuego sobre el checkpoint y el BMP explotando, y a lo último el jefe de las fuerzas ucranianas avisando por radio que atacaron a su propia gente los de los helicópteros.


Esta parte tampoco es cierta. Observa el vídeo:

[youtube]OnUPRIngd3g[/youtube]

Los helicópteros no destruyen el checkpoint, ni matan a nadie, porque llegan cuando casi todo ha terminado.

Para entonces los heridos ya habían sido evacuados, los militares están en la carretera, y otro grupo se refugia de las explosiones de la munición de los vehículos incendiados, tras un camión a campo abierto. Antes de la llegada de los helicópteros, los BMP o vehículos ya explotaban (el video comienza tras la explosión de uno, otro explota al minuto 0.30).

Pero los helicópteros aparecen en el horizonte sólo después, al 1.15.

En todo momento se ve claro que los helicópteros saben dónde estan los suyos, a campo abierto, les pasan por arriba numerosas veces, sin ningún ataque. Al contrario, los helicópteros sólo apuntan al bosque y disparan sólo 1 vez (2.38), destruyendo el furgón de banco de los separatistas, que se ve en las fotos calcinado en la carretera. Luego se ve otra explosión en el bosque al 3.05, pero sin helicópteros, tras la cual los militares decidieron retirarse a más distancia del bosque, adonde ya se habían evacuado los heridos y están las ambulancias.

El oficial ucraniano que habla por radio (desde 6.00) no dice nada de que ellos fueron atacados por helicópteros.

Lo que dice es, que él no sabe a quién le disparan los helicópteros, porque disparan a la zona del checkpoint ya destruído donde quedaban sólo cadáveres y vehiculos destruídos, y que hirieron a alguien, pero especifica que el herido "no es nuestro". Que él creía que los helicópteros venían a evacuar los cadáveres.

En ningún momento se queja de que los atacaron, pero sí pide que dejen de disparar, por lo visto por si acaso.

El helicóptero también a veces lanza al aire contramedidas de infrarrojos, que alguien puede pensar que son "bombas contra los suyos".

En realidad el helicóptero disparó al furgón, y luego disparó a un grupo de gente escondida en el bosque, que el piloto creyó eran separatistas escondiéndose de los militares que estaban en la carretera y tras el camión. Esta gente del bosque estaban arrastrando a salvo los cadáveres. Uno fue herido (al cual se refiere el oficial que habla por radio), por un pedazo de piedra que le dio de rebote en una pierna. Ésa fue la única "baja" del helicóptero, por suerte...

En general en ésta historia los rusos repiten de nuevo uno de sus trucos propagandísticos cuando están implicados y presienten que lo que han hecho no es digno: inventan inmediatamente una gran cantidad de versiones y mentiras para lavarse las manos e implicar al otro lado.


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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Se ve que cometieron el grave error de confiar en una tregua con los rusos, gente que como se sabe, no suelen respetan los acuerdos y tratados si no les convienen


Me imagino que esa frase se refiere solamente a estos rusos(Putin & co.) y pro-rusos ultra nacionalistas y no al pueblo ruso en general. :confuso1:

Saludos.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Esto tengo que ponerlo, si no,no podré irme a dormir tranquilo...ejemmm,ejem:
ATENCIÓN:Abstenerse los de risa fácil.

"Por el contrario, Putin ha expresado su esperanza de que la crisis ucraniana será «un precedente que, aunque con consecuencias negativas, servirá para revivir una actitud honesta hacia las normas del derecho internacional».

En su opinión, la crisis ucraniana permitirá recuperar la «práctica de conciliar posiciones y tener en cuenta los intereses legítimos de las partes en los procesos de negociaciones, sin usar ningún método de fuerza para resolver las disputas»"
¡Cara dura de los cojo**! :militar10:

http://www.abc.es/internacional/20140524/abci-putin-ucrania-guerra-201405241702.html


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