Armada Argentina

[Batalla de Matasiete]

Yo no mencioné un caso en particular, pero si dije que existe la posibilidad de que sus problemas tengan algún tipo de Saboteo nacional, Saboteo Internacional, y claro esta, las nunca faltantes vicisitudes y "mala suerte", y por supuesto, también errores humanos y negligencia, todo es posible.

Hay un comunicado que yo subí hace tiempo, en el cual la directiva de FAdeA denunciaba saboteo interno. En Venezuela hemos sido testigos de estas acciones, desde la industria petrolera, hasta los astilleros, pasando por la infraestructura eléctrica.

Todo es posible mi estimado Tercio. Pero repito, no me referí a un caso en particular.

[tercioidiaquez]

Es que no es un caso, es que según los casos que se cuentan en este mismo foro, las culpas deberían caer en los responsables, políticos y militares, y no en buscar fantasmas fuera.

[Nobunaga]

Batalla deja de poner excusas y de inventarte conspiraciones. Lo que pasa en Argentina y en Venezuela es simplemente incompetencia gubernamental y corrupcion. Que tu no quieras verlo es problema tuyo, pero por favor deja de dar la brasa al resto de foreros que no tenemos la culpa de tus traumas y desengaños

[Batalla de Matasiete]

Es que no es un caso, es que según los casos que se cuentan en este mismo foro, las culpas deberían caer en los responsables, políticos y militares, y no en buscar fantasmas fuera.

Los fantasmas existen. Y en Venezuela podemos sustanciar un buen expediente a "estos". Te repito, existe un comunicado interno de la directiva de FAdeA denunciando el saboteo a varios sistemas de sus instalaciones.

[Nobunaga]

Excusas Batalla, excusas. No querras que reconozcan en publico que son unos incompetentes

[tercioidiaquez]

Es que no es un caso, es que según los casos que se cuentan en este mismo foro, las culpas deberían caer en los responsables, políticos y militares, y no en buscar fantasmas fuera.

Los fantasmas existen. Y en Venezuela podemos sustanciar un buen expediente a "estos". Te repito, existe un comunicado interno de la directiva de FAdeA denunciando el saboteo a varios sistemas de sus instalaciones.

[ Imagen ]

Sí, existir existen, sobre todo en los castillos antiguos, pero en esa nota, curiosamente dice que esos "malvados" caerán en el olvido en lugar de decir que se les buscará y se les exigirán responsabilidades, que es lo que debería aparecer en cualquier país normal...pero oye, que si lo tenéis tan claro, a mí, me parece perfecto. Pero nada de eso tiene que ver con el tema del lamentable estado de la armada argentina.
¿O también es un sabotaje por parte de los fantasmas el que se anuncien proyectos que luego no se cumplen?

[Batalla de Matasiete]

Tercio, la hipótesis que yo argumenté es que es una suerte de varias cosas, también mencioné errores y/o negligencias gubernamentales, ademas de los saboteos internos y externos. No excluyo nada. También dije que la situación argentina y venezolana se parecen mucho, como para ser casualidades, eso también lo dije. Asumo las consecuencias de decir esto.

[espin]

¿Sabotajes?, ¿LO CUALO...?

Osea, que ahora el lamentable estado de FADEA o del CINAR (por ejemplo) no es por la falta de presupuesto, no es porque no puede pagar a sus proveedores y porque esté sujeto a los vaivenes de un gobierno populista, sino porque han sufrido SABOTAJES. Así, "y no te pones ni colorao".

¿Y me podrías decir quien o qué organización se está encargando de sabotear tan importantes industrias punteras que lo más potente que han ensamblado en su existencia sean unos cuantos entrenadores subsónicos ochenteros PAMPA, o que hayan realizado una MLU a un viejo TR-1700 y han tardado SIETE AÑOS EN HACERLO?, porque por más vueltas que le doy no se me puede ocurrir...

Saludos.

[Batalla de Matasiete]

espin, creo que no has leido lo que subí en la pagina anterior:



Si ha habido saboteos, y tambien un poco de cada cosa.


...


Pero en este momento, pienso que Argentina debe enfocarse en esa prouesta realizada por el presidente ruso, Vladimir Putin, acerca de ampliar el BRICS hacía Argentina.



Vendra la lluvia de burlas (en este foro y otros espacios), pero pienso que es una gran oportunidad para Argentina, para resolver algunos de sus más grandes problemas, coyunturales y estructurales.

La Geopolitica, cada dia me va dando la razón...

[Batalla de Matasiete]

Están barruntando traerse cuatro buques de apoyo para plataformas petrolíferas de construcción polaca. No sé si serán de la misma calidad de la infame flota rusa que Fernando VII compró, como indicaba Aldo. Pero sí sabemos que la experiencia argentina con material ruso en sus últimas campañas antárticas (con el rompehielos que no rompía el hielo, o los helicópteros de imposible logística) no es la mejor.

Es cierto que la ARA, y en general todas las ramas militares argentinas, está para desmontarla y empezar literalmente desde cero. Y que ese escalón básico son unidades sencillas de las que hoy carecen. Pero llama la atención que hagan simultáneamente anuncios de un plan naval basado en remolcadores y lanchitas portuarias, y a la vez te suelten que no saben si el próximo submarino será nuclear solamente, o nuclear con misiles balísticos, o si tendrá algún tipo de AIP local.

No saben por dónde ir, y dan manotazos de ciego buscando el titular de prensa más atractivo o la noticia más efectista. Pero a nivel global han carecido de un plan de nuevas adquisiciones (reemplazo de Type 42, U-209 y A-69) y otro de modernización de las existentes (MEKOs y TRs). En diez años no han incorporado nada, no han modernizado nada, se les ha hundido un buque en puerto -y ahí sigue-, sus tres submarinos no han hecho una sola inmersión (y no es una hipérbole. 10 años sin sumergirse toda una flota submarina es un drama), se les ha incendiado un rompehielos y no saben qué hacer con él, han dado de baja uno de sus dos modelos de helicópteros embarcados sin reemplazo (los Alouette), han perdido uno de los 4 que les quedaban (me refiero a los 3 únicos Fennec que les quedan), casi les embargan el buque escuela, han renunciado a multitud de maniobras internacionales porque no tenían ningún buque en condiciones para mandar...

Y está el asunto de cómo se encuentran los medios teóricamente en activo. Si veis fotos recientes de la FLOMAR comprobaréis que todos los misiles mar-mar de todos los buques han sido desembarcados (se da por hecho que el MM-38 está muerto, mientras que a los MM-40 hay que darles mantenimiento para que vuelvan a estar operativos). Tienen una MEKO 360 (la Heroína) como las Lupo venezolanas: nadie se atreve a decir que es irrecuperable, pero lleva desde 2008 inmovilizada y todos los indicios apuntan a que está siendo canibalizada. El Patagonia lleva también sin navegar mucho tiempo, unos 3 años, y la excusa es que el dique de reparaciones de Puerto Belgrano presenta desperfectos y hay que arreglarlo (que lo manden a un astillero privado, o al extranjero, carajo, que es el único buque de abastecimiento en alta mar que tienen). El petrolero auxiliar Julio Krause está literalmente podrido, y este año lo tendrán que retirar (increíble que en 21 años no le instalasen estaciones para abastecer en el mar; sólo sirve para llevar petróleo de un puerto a otro). La situación de los Super Etendard habla de dos en condiciones de vuelo. Otros dos Tracker. Un Orion. Y tres Sea King. Y con eso se quieren construir un portaaviones. Y así hasta aburrirnos.

Es tal el desastre de la ARA (que según los argentinos es la más vigente y menos castrada de las ramas militares del país) que uno pensaría que peor no se pueden hacer las cosas. Ante ese panorama, que el ministrucho sectario y demagogo de turno nos venda el cuento del submarino nuclear, es una tomadura de pelo. Que increíblemente cala en los argentinos, basta ver los foros y cómo se montan unas películas tremendas con sus proyectos en ciernes.

El panorama que expone Carta, es poco menos que Dantesco, y tampoco es que este alejado de la realidad, pero si hay que considerar algunos imponderables y particularidades de la realidad argentina (y latinoamericana, en lineas generales).

En realidad, la mayoria de los paises del Mundo han sufrido grandes retrocesos en sus planes militares. Yo pienso que en el caso argentino se juntó la chicha con la limonada (como decimos en Venezuela). Por un lado, un almirantazgo con nostalgias noratlanticas (totalmente idos de la realidad), por otra parte imprecisiones/errores gubernamentales (no solo del periodo kirchnerista), por otra parte acciones directas de presión del Reino Unido sobre naciones europeas, asi como la coyuntura economica nacional e internacional, etc...

Considero que la mejor noticia, si llega, no es la cancelación del programa PAM/POM, sino su transferencia a la PNA.

La "Nueva ARA", debería concentrarse en buscar equipar de dos a tres Mini-Escuadras, cada una con unos 8~6 escoltas (entre corbetas, fragatas y/o destructores) y al menos un par de submarinos y un buque AOR. Esto pasa por recuperar y modernizar el material que disponen hoy (MEKO-360/140, Typ 209/TR.1700, AOR Durance), adicionando lo que les falte. Con la ayuda china o rusa, tanto a nivel de creditos, como de transferencia tecnologica, no lo veo imposible, más bien veo modesta mi propuesta. Cada Mini-Escuadra debera ser apoya por un Grupo Aeronaval Mixto (cazas + helos + aviones de exploración/ASW). La vigilancia y seguridad costera, bien puede quedar en manos de la PNA en base a lanchas y UAV, abocando a la ARA a tareas estrictamente Oceanicas. Fuera de esto, claro que el Grupo Antartico y un Grupo Anfibio del que hay que hablar luego.

Esto se puede lograr antes del 2020. Lo que ha pasado hasta el dia de hoy en Argentina (retratado en el post de Carta), no se puede tomar como una norma invariable en el tiempo, tanto a nivel de plazos como de resultados.

[urquhart]

Hola a todos,

Señor BM7, 3 Escuadras en 2020 se me antoja sumamente dificil.

En primer lugar propone triplicar la flota de superficie, en un periodo de 6 años. Le concedo que a través de operaciones financieras con China y Rusia, pudieran adquirirse esas 18 a 24 unidades, aunque coincidirá cinmigo que es un imposible en el plazo por Usted sugerido.

Pero más allá de los cascos, triplicar la flota, supone casi triplicar la marinería; partiendo d ela actual, una que más allá de tener que adaptarse a armas muy diferentes a las acostumbradas, lamentablemente no ha disparado nada más que munición artillera en las últimas temporadas. Las noticias indican que las Brown tienen sus pañoles de armas vacíos.

Para empezar, y como bien indica, la ARA debería recuperar las Mekos, lo que de empezar hoy mismo, y por cuestiones logísticas nos pone más allá de ese 2020, y siempre y cuando los astilleros trabajaran a ritmo que llamaremos productivo... ya hemos hablado de la recuperación del Irizar y de la MBT de la que no recuerdo su nombre.

Por otro lado, le he dado muchas vueltas, y no veo el porqué de 3 escuadras. Desde la lejanía es difícil encontrale un sentido, más allá de la extensión del litoral y ZEE argentinos, pero aquí es donde entraría las OPV, poco importa si en manos de la Prefactura o de la propia ARA.

Y para finalizar, poco importa si el kichnerismo, el Menenismo o el Delaruísmo, no podemos cambiar el pasado, sí el futuro; pero de ser ciertas las informaciones de la adquisición de los buques rusos, creo sinceramente que la dirección tomada emprende una senda todavía más errática a la anterior. Podrán ser pocos rublos o pesos o kilos de soja o de carne, tal vez fueran esos fondos más adecuados para que la flota navegara algunas horas más.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

Hable de dos a tres Mini-Escuadras con 6~8 escoltas cada una.

La ARA dispone de 4 FFG y 6 PFG. Tendría que adquirir (de segunda mano puede ser) al menos de 2 a 3 DDG/FFG como flagstaff de estas unidades, y lo demas complementarlo con nuevas corbetas (nuevas o usadas).

He pensado incluso, en buscar la disponiblidad de comprar algunos buques MEKO de segunda mano, los nigerianos conservan un MEKO-360, y los malayos tienen 6 MEKO-A100. Asi como las mismas opciones chinas que hemos debatido para Venezuela, tambien serían debatibles para Argentina. TODO SUMA.

http://en.wikipedia.org/wiki/MEKO_100

Quiero enfatizar esto ultimo que dije:

Esto se puede lograr antes del 2020. Lo que ha pasado hasta el dia de hoy en Argentina (retratado en el post de Carta), no se puede tomar como una norma invariable en el tiempo, tanto a nivel de plazos como de resultados.

[urquhart]

Estimado BM7

sí, leí la totalidad de su escrito, incluyendo el último párrafo. Creo que coincidiremos que cualquier planificación, poco importa el ámbito, necesita de una dead line. Usted propuso 2020, todo y su último párrafo, pero necesitaba un horizonte temporal para argumentar.

Fijese Usted, que concediendo la disponibilidad de cascos, entre posibilidades de adquisición en otras marinas y de nueva construcción, veo problemático contar con esa nueva marinería.

Cada una de las Escudras que propone, serían conformadas por en azul nuebas adquisiciones, en rojo, existentes

1 DDG
3 FFG/PFG
de 2 a 4 FFG

Necesarias 3 DDG y de 6 a 12 corbetas

Respecto a las corbetas, tengo dudas acerca de si nos referimos al mismo tipo de buque, es una denominación que va desde

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... %A4vle.JPG

a

http://www.naval.com.br/blog/wp-content ... heonan.jpg

pasando por

http://i120.photobucket.com/albums/o168 ... _20380.jpg

[Batalla de Matasiete]

Claro, con PFG me refería a lo más cercano posible en caracteristicas a las MEKO-140 (entre 1000tn a 2000tn de desplazamiento a plena carga).

No hay disponibilidad en el mercado de segunda mano, pero no lo sabemos del todo.

Siempre he pensado que todo es preguntar. Inicialmente, la Armada malaya tenia previsto construir 24 MEKO-A100, al final (por razones que no he profundizado) solo recibió 6 unidades. Si bien no es el modelo exacto del que posee Argentina, es una aproximación. Especulando afirmo lo siguiente: Si la ARA pregunta por estas corbetas, la Armada malaya podria pensar, retomar ese proyecto inicial de 24 OPV/PFG pero con otro modelo (incluso alguno de los Avante de Navantia, o los SIGMA de Damen, u otro), siempre pensando en beneficiar la politica de estandarización de las fuerzas. Repito, es solo una especulación personal.

[reytuerto]

Estimado M7:

Creo que para el 2020 se puede planificar no 3, sino 1 miniescuadra como la que propones (3 Meko 360, 6 Meko 140, 2 SSK HDW, 1 Durance). No veo posibilidades de nuevos cascos, al menos no veo voluntad de hacerse de algunos, sean estos viejos y mucho menos, nuevos.

No creo que sea buen negocio comprar la Aradu nigeriana, no hace una navegacion grande desde el 2005, y aunque recibio una modernizacion de sus sensores a principios de siglo, el mantenimiento no ha sido de los mejores. Por otro lado, no se de cascos a la venta, mucho menos una oportunidad como la que tuvieron los chilenos para hacerse de buques con menos de la mitad de su vida util a muy buen precio. Tal vez (ojo, solo tal vez) se pudiesen decantar por una alternativa oriental, pues el unico casco disponible en buen numero y con reemplazo ad portas es la fragata ligera china Jiangwei II. Saludos cordiales.