Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
huarlot
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por huarlot »

:pena: :pena: :pena: :pena: :pena:

Esto va mal a peor, el Presidente enfermo, los Franceses machacando al ejercito de Levante con sus acorazados, los Ingleses escabando y poniendo minas en nuestras defensas obligandos a pasar al ataque, y para mas inri la flota no responde.


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urquhart
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MADRID, PRESIDENCIA DEL GOBIERNO, 10 y 11 DE NOVIEMBRE DE 19

Mensaje por urquhart »

MADRID, PRESIDENCIA DEL GOBIERNO, 10 DE NOVIEMBRE DE 1916 (flasback)

Valeriano Weyler, conocido por todos como Don Valeriano, despachaba telefonicamente con Su Majestad el Rey Alfonso XIII. Se disculpaba por no poder acudir a despachar a Palacio con Su Majestad, pero al persistente fiebre y el agotamiento le impedían desplazarse.

Los rumores de la enfermedad de Weyler, comenzaban a escamparse por Madrid, y el Rey como el Presidente acordaron que una visita del primero a la residencia del General, dispararían los rumores.

Alfonso XIII mostraba preocupación por las noticias que recibía de algunos Gentiles Hombres de Cámara movilizados con el Ejército de los Pirineos. Según éstos, las tropas no contaban con la equipación adecuada para soportar los rigores del otoño en las cumbres. Las lluvias matinales daban paso a nieves vespertinas y heladas matutinas.

Uno de los hijos del General Weyler, Fernando que hacía las veces de secretario particular; tomaba nota de la conversación.

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Tan pronto acabara de despachar con Su Majestad, prometía al Monarca poner en marcha una investigación. Si se debía a un error en la cadena logística, algunos generales y oficiales pasarían de inmediato a las unidades de choque y de castigo. Si existía corrupción, los culpables serían juzgados por un Tribunal Militar y fusilados... no, fusilados no, les sería aplicado el garrote vil.

Acabada la conversación telefónica, Weyler, y antes de pasar a recibir al Consejo de Guerra, tomaba el enésimo analgésico de día. Parecía mentira como aquellos comprimidos le permitían mantener alguna que otra reunión; y aunque a cada día que pasaba respiraba algo mejor, la fiebre continuaba agotándolo.

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Uno a uno fueron entrando Del Prado Palacio, Ministro de la Presidencia; Ruiz Giménez, Ministro de Interior; Bermúdez de Castro, Ministro de Estado; General Coca y Luque, Ministro de Guerra; y Almirante Flórez, Ministro de Marina. Junto a los Ministros, asistirían al Gabinete, el General Díaz, Jefe del Servicio de inteligencia Militar; y el General Marina, recientemente nombrado Comandante en Jefe de la Guarnición de Melilla.

Antes de iniciarse la reunión, Weyler despachó con Coca y Luque, Ruíz Jiménez y Díaz, al respecto de las denuncias por parte de miembros del Ejército de los Pirineos. Los cuatro acordaron poner en manos de la Guardia Civil la investigación, por su doble vertiente civil y militar. Los interlocutores de Weyler también mostraron su acuerdo en el caso de tratarse de una red de corrupción, juzgar los hechos por la vía militar, y sumarísima. Weyler, antes de dar comienzo al Gabinete advirtió a Ruíz Giménez, que debía llegar hasta el fondo del asunto, y que ni nadie ni nada entorpecería la investigación.

Su hijo Fernando, comunicaría a Juan Alvarado y del Saz (1), Ministro de Gracia y Justicia, lo acordado en torno a la investigación y posterior juicio por la desaparición del material de abrigo.

Las reunión tenía por objeto discutir la necesidad expuesta por el General Villalba al General Coca y Luque de evitar la acción de la Marine Nationale contra las posiciones españolas.

En primer lugar, Coca y Luque expuso la necesidad de acabar con los bombardeos franceses desde el mar contra las defensas españolas, poco preparadas para rechazar un ataque naval como el actual. Los intentos de la Aeronaútica Militar, se estaban mostrando infructuosos, a la falta de acierto sobre los buques enemigos, se sumaba la escasa capacidad de los proyectiles aéreos. Según el General Vives, se trataban de proyectiles de alto explosivo, pensados para su uso contra tropas enemigas y construcciones no fortificadas. Vives le había comentado la posibilidad de intentar lanzar munición naval perforante, pero todo había quedado en un comentario.

SI la Escuadra no hacía su aparición en el Mediterráneo, las defensas caerían.

El Almirante Flórez informó que algunos submarinos se habían desplazado hacia el Golfo de León, con objeto de interrumpir el tráfico naval que avituallaba a los acorazados y cruceros franceses, pero los resultados por el momento le eran desconocidos. Los puertos próximos al Ampordán, no podían recibir las moles de los navíos de línea; lo que antes o después les obligaría a repostar munición en sus actuales fondeaderos, o rotar. Existía el inconveniente de la febril actividad antisubmarina de los escoltas franceses.

Para Coca y Luque, remarcó que el Ejército de Levante no podía esperar el resultado incierto de la campaña submarina.

Flórez fue franco... la Tercera Escuadra no era enemigo para la flota francesa, y la Primera estaba en esos mismos momentos combatiendo el tráfico enemigo.

La discusión entre ambos Ministros subía de tono, y por primera vez, se reprochaban sus actitudes.

Weyler, más agotado que nunca zanjó la discusión. Si los Ministros no eran capaces de cooperar, serían los Jefes de los respectivos Estados Mayores quienes a partir de ese momento buscarían la acción combinada que sustentara el flanco derecho. LLamaría a Bustamante para que los ingenieros buscaran soluciones de forma inmediata con lso medios disponibles.

El turno del General Díaz, pensó para sí Weyler. Gracias a Dios tenía una capacidad de concreción que le ahorraría un monólogo interminable.

La situación en el Rif, no mejoraba, pero tampoco empeoraba. Los rifeños eran incapaces de hacerse con Nador, y a punto de perder Zelouan, la revuelta hubiera sido sofocada. Al parecer, Abd el Krim, desde Xauén, había impuesto por fin a los cadís y jerifes la presencia de ex militares españoles de origen musulmán al frente de las cabilas. Sin duda Mizzian había sido el artíficce de la defensa de Zelouan.

Si España deseaba mantener la revuelta Rifeña, debía suministrarse más artillería a los rifeños. Todos los informes recibidos, apostaban por un próximo asalto a Zelouán esde el Muluya, pero organziado convenientemente por parte italiana. Armas, y oficiales es lo que necesitaba Abd el Krim.

Para finalizar, Díaz expuso un mapa

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... if.svg.png

La zona dentro de la línea roja caballeros, está en manos de Abd el Krim, y de El Rausini, de forma efectiva y no disputada. A oriente de la línea, los rifeños solo dominan con claridad una zona indeterminada entre Zelouan y Nador, aunque los italianos solo dominaría de forma clara Nador, Quedana y Mazuza... y parece que han logrado consolidarse en Beni Bugafar, gracias a los suministros de la Regia MArina, y sus cañones.

A Occidente, los británicos dominan Anvera y el Hauz, esde donde atacan Ceuta, a excepción de Tetuán, donde los italianos mantienen a los rifeños, sin aparente dificultad. En la costa atlántica, El Rasuini se ha visto obligado a aflojar la presión sobre Larache, escapando de la artillería naval italo británica

Respecto al frente interior, Mi General, los rumores sobre su enfremedad crecen a cada día que pasa. Mis agentes en los periódicos han logrado hasta hoy evitar siquiera un mínimo comentario, pero en las redacciones, los cafés y las tertulias, nada pueden hacer para sofocar incluso la especie que Vuecencia ha fallecido, y el Gobierno está en manos de Del Prado Palacios. Mi General, sería bueno que hiciera una aparición en público; y cuanto antes mejor, aunque solo sea para acallar los rumores.

Ruego a Vuecencia que vista el uniforme, muestre sus Laureadas... la fotografía de Vuecencia en los vespertinos, elevará la moral por encima de cualquier victoria sobre el enemigo


General Díaz, mi padre no está en condiciones de salir al exterior....

Fernando, calla hijo... Díaz está en lo cierto... estoy debil, y cansado, pero todavía me queda un hilo de aliento para salir fuera y ser fotografiado... Marina; amigo, entenderá que no puedo más que desearle suerte... sé que comprende su misión, sin necesidad de que le explique lo que quiero, ya son varias nuestras conversaciones... Usted conoce el terreno... el memo de Romanones nos metió en aquella estúpida guerra de 1909... no sé a quien pretendía engañar... tratos con el medio hermano del sultán... en fin, han pasado ya siete años... Díaz, no sé como lo logra... le dará la lista de la compra.... Fernando, busca mi guerrera... 2 minutos y salgo.... Oh! me olvidaba... esperaba al Cardenal González (2)... que salga en la foto...

MADRID, 11 DE NOVIEMBRE DE 1916

No eran las nueve de la mañana, cuando en Madrid, al igual que en toda España, los diarios estaban agotados. Nunca antes una fotografía fue la noticía. No hicieron falta titulares, la voz había corrido de boca a oreja. Weyler vivía... todavía.

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(1) Alvarado y del Saz, Ministro de Gracia y Justicia, entre otras ocasiones, entre 1916 y 1917
(2) Arzobispo de VAlencia y Nuncio de Su Santidad en 1916
Última edición por urquhart el 28 May 2014, 14:08, editado 1 vez en total.
Razón: corrección ortográfica


Tempus Fugit
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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas

Que necesarios son esos cañones de 420mm a ver si aparecen por la zona, alejamos a la flota francesa de la costa y la obligamos a que se ponga en movimiento facilitando a nuestros submarinos el poder actuar sobre ella.

Que ganas de que aparezcan.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Astur, tal vez algún engendro como éste

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Pontón italiano con uno de los cañones de 381 mm. Obtenidos tras la suspensión de los acorazados Caracciolo

Saludos


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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas Urquhart.

Yo mas bien pensaba en algún tipo de afuste terrestre e instalado en algún tipo de bunker realizado por el cuerpo de zapadores o por los ingenieros de fortificaciones, desconozco si habría tiempo y posibilidades de semienterrar las piezas...

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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Mensaje por Gaspacher »

No es por chafaros, pero...

¿Alguien se ha parado a pensar en las prestaciones de esos cañones de 420mm de 1877?

Cualquier pieza de 150mm los aventajaría en alcance de largo, y posiblemente también en poder destructivo... :twisted: :twisted: :twisted:

http://www.netmarine.net/bat/smarins/in ... elebre.htm


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Los equivalentes 413 mm pérfidos eran superiores, aunque los cañones fueron modernizados cerca de 1900.

De todos modos, ahí están, a disposición de la Marina o el Ejército....

Saludos


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Mensaje por seper33 »

Y una operación especial tipo mezzi d'assalto?


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Mensaje por TOPOTAMALDER »

si esos acorazados estan fondeando ? que os parece unas demoliciones submarinas por parte de buzos :militar15:


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

las escafandras autónomas, o equipo de submarinismo, no aparecen hasta la decada de los 20, como medio de escape de submarinos. Son los italianos quienes empiezan a operar con estos medios de forma experimental para el combate de sus unidades especiales. Los buzos de combate, no aparecen como tales hasta 1938

Buzos, necesitan de una nave nodriza, serían descubiertos.

Una opción para España, a la espera de la Escuadra, es intentar el uso de los botes explosivos radiodirigidos utilzados en la toma de Gibraltar, tal vez comandados desde un dirigible.

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El problema es que los BB francese pueden defenderse de aquéllos; aunque Audentes fortuna iuvat

Saludos


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astute
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Mensaje por astute »

Los daños de ese ataque serían limitados,pero creo que serían mayores que los causados por los ataques aéreos,y si estos consiguieron retirar algunas unidades...Al menos,que los Franceses sufran un poco. ¿Sería posible un ataque de esos aparatos,y que aprovechando el caos,algún submarino se apuntara un tanto? Para crear mas confusión aún...¿Que tal añadir los aviones al ataque?

Saludos


Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Astute, sobre el papel parecería una solución sensata.

El problema, es la falta de experiencia en operaciones aeronavales de ataque.

Debería planificarse el ataque de los botes explosivos, junto con la artillería propia, y los submarinos y aviones. Ello, salvo mejor opinión, obliga a dejar zonas para los subs, no fuera que un artefacto aéreo acabara alcanzandolos, zonas libres de fuego en los canales de los botes teledirigidos, etc... y a ser posible de noche, para evitar que los botes fueran descubiertos y acribillados...

Es claro que la experiencia solo se adquiere mediante la práctica, y siempre hay una primera vez.... le invito a que presente un plan de acción conjunta.... ucronicamente estaría planificando el primer ataque aeronaval de la Historia donde participarían medios teledirigidos, y submarinos... algo que hoy sería una amalgama de CVNs, SSNs y AShM... :thumbs:

Y recuerde...Eclesiastes 1:9


Tempus Fugit
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astute
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Mensaje por astute »

Le agradezco mucho la invitación urquhart ,pero no estaría a la altura del relato.El listón no está bajo,precisamente :thumbs:
Un saludo


Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
andrestotal
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Mensaje por andrestotal »

Hola:

¿Y un ataque con torpedos guiados con telekino? Si se controlan desde un dirigible situado en la vertical no tiene que ser imposible acertar con alguno a buques inmóviles. Si, como parece, no tienen desplegadas las redes anti-torpedo podemos hacer que se retire la flota e incluso hundir alguna unidad.

Obviamente el ataque debería ser por la noche porque durante el día los dirigibles serían atacados por la aviación enemiga. Los mejores días serían en torno a la noche del 9 de diciembre, que habrá luna llena.

Si el telekino está operativo el único problema que veo, que no es moco de pavo, es el cómo llevar los torpedos hasta la distancia de disparo. No usaría un submarino porque para eso mejor que los disparen ellos directamente, pero un buque de superficie será rápidamente avistado y hundido, la verdad, esto no sé cómo resolverlo.

Otra opción si no es posible usar torpedos es hacerlo con botes dirigidos por el mismo sistema.

Un saludo


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Astute,

a buen seguro dispone de capacidad. Por otra parte, gracias

Andrés,

no crea que no me planteo una solución similar; pero nos encontramos con un problema al tratarse de dirigir los torpedos o botes de forma visual; y en los torpedos un segundo problema.

Atendamos al último. LA TSH no ofrecería problemas respecto a los botes, pero el torpedo aunque no fuera totalmente sumergido, me presenta serias dudas la recepción de la señal.

Y como dirigirlos. Los primeros misiles AntiCarro, filoguiados, disponían de una bengala en su cola para que el operador pudiera corregir el rumbo... poco a poco la técnica evolucionó hasta los dispara y olvida... pasando por el HOT, acrónimo de Haut subsonique Optiquement Téléguidé, que necesitan de instrumentos de visión que obligan al tiador a tener siempre en el punto de mira al malo... con todo lo que supone.

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Los torpedos filoguiados de los SS, no se evn, obvio, pero disponen de una serie de sensores asociados que por mucho que hagamos correr a la técnica, no creo que sea posible (existían hidrófonos cierto, pero un tanto rudimentarios)

Si ponemos bengalas en los artefactos... pues los franceses son franceses y enemigos seculares de la Fe, la Patria y el Rey, de eso no hay duda, pero tontos no.


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