Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

->2 destructores FREMM (nmientras llegaban las lupos)

Por cierto, camarada faust:

En vez de Destructores FREMM ¿ No habra querido decir FRAM?

Le traiciona el subconsciente camarada

[faust]

cierto, traicion del subconsciente porque habria jurado que escribi FRAM

jajajajaja

Solo le digo algo: la Armada en estos ultimos 15 años ha podido avanzar mucho más, y no lo hizo, no por el gobierno, y a las pruebas me remito: haga una comparación con lo logrado por el Ejército, los 15 años previos a 1998, y estos ultimos 15 años. Lo mismo la Guardia, e inclusive la AMBV.

sobre las demas "compras", pues otro ejemplo rapidito podriamos hablar de la FAV/AMB:

entre 1970 a 1985 se compraron:
->16 CF-5A
->18 MirageIII/5
->24 F-16A
->16 OV-10
->30 AT-27 Tucanos
->12 T-2D Buckeye
->6 C-130 Hercules
->6 G.222 Golfo

58 cazas, 58 aviones de ataque/entrenamiento y 12 transportes miitares (128 aviones tacticos)

en los 15 años de "revolucion":
->24 Su-30
->27 K-8
->6 Y-8

24 cazas, 27 aviones de ataque/entrenamiento y 6 transportes militares (57 aviones tacticos)

los numeros puros ponen en mala posicion a la revolucion, y no se que tan "entreguistas" y "no defensores de la soberania nacional" eran los adecopeyanos.

sobre el "ejercito", los numeros si no los manejo correctamente, pero igualmente podemos comentar:

entre 1970 a 1985 (o un pelito mas alla):
->AMX-30
->AMX-13VCI
->AMX-13c75
->AMX-13F-3
->AMX-13portamortero
->AMX-13LAR160
->LAV-100/150 commando
->Dragoon300APC
->Dragoon300-LFV
->Dragoon300portamortero
->Scorpion90
->TPZ-1

los numeros son mas o menos: 82 MBT, +-150 LT/AFV, +-200 APC, 10 SPG, +-18 PM, +-8 MLRS (+-470 vehiculos blindados)

todos "nuevos de paquete"

la "revolucion"
->T-72B
->BMP-3
->BTR-80
->nona-svk
->BM-21 grad
->BM-30 Smerch
->2S19 MSTA

los numeros son mas o menos: 92 MBT, 123 IFV, 100 APC, 47 SPG, 18 PM, 64 MLRS (+-444 vehiculos *no todos blindados*)

y no todos "nuevos de paquete"

no se dime tu....

[sahureka]

siguen meando fuera del perol saahureka y cia. los bvl no tienen espacio disponible para nada de eso so pena de perder capacidades para cumpljr sus misiones ordinarias

fácil de responder sin pensar y sin observar bien el BVL http://www.youtube.com/watch?v=SV54GhdRxfQ

Yo afirmo que este cambio es posible sin que el buque pierde la capacidad de llevar a cabo otras misiones originales; embarque 2 lanzadores de misiles anti-buque es factible centro de la nave donde hay suficiente espacio
y VSHORAD puede ser el que me había imaginado, o 2 posiciones dobles controlados por operador

en los lados de la torre de radar

y algunos pequeños cambios en este lado ampliar dónde colocar el sistemaa

sólo ser racional,
en la actualidad la Armada de Venezuela no puede darse el lujo de renunciar a cualquier posibilidad de defenderse su mar y con otras 4 unidades armados de misiles anti-buques la capacidad se expandirá
http://www.clashofarms.com/files/Eagle_Strike_8.pdf
un saludo desde el soñador, con los ojos bien abiertos

[SAETA2003]

urgando en la wep me encontre con estos:





creo que este tipo de sistemas seria relativamente facil de integrar al casco de los POVZEE y hasta a los BVL donde sin duda se complica la cosa es con los C-803, eso si lo veo poco provable, si la ARV en algun momento mostrara interes en armar los BVL creo que seria mas facil montarles misiles Ataka.

[sahureka]

ese fue el modelo de VSHORAD inserté en mi imagen modificada hacer ayer.http://i.imgur.com/a2I8zGW.jpg
En relación con los misiles anti-buques , creo que no hay ningún problema, incluso en BVL , teniendo en cuenta la poca anchura del contenedor / lanzador de el misil C802/803

[SAETA2003]

hablando estrictamente de la Armada, desde 1970 hasta 1985 (15 años) para redondear fechas y numeros, esos gobiernos "entregistas" que "regalaban el petroleo a EEUU" adquirieron:

->6 fragatas misilisticas de ultima tecnologia (y 6 helos ASW de su dotacion)
->3 lanchas cañoneras
->3 lanchas misilisticas
->4 LST
->1 buque logistico
->4 aviones de patrulla
->un estadron de S-2 tracker (previos)
->2 submarinos nuevos de paquete de ultima tecnologia
->2 destructores FREMM (nmientras llegaban las lupos)
->8 helicopteros de apoyo
->los LVTP-7
->los Urutu
->adaptacion de los Clementes en guardacostas.

eso entre los equipos mas relevantes.

en 15 años de "revolucion", solo se ha comprado:
->4 patrulleros "con un cañoncito"
->4 guardacostas
->un sinfin de peñeros y lanchitas gafas

tu decirme a mi que otro gobierno sera "entreguista" y que estará "peor que ahorita" es un mojon que te comes tu solo en tu incapacidad de ser critico con lo terriblemente ineficiente y dejado que ha sido este gobierno con respecto a la Armada (y la politica de defensa de la soberania).

y ni hablar de la perdida de capacidades de combate, por ojemplo, algunos de los indicativos utilizados por los especialistas en la materia naval para medir las capacidades de una armada:

1)- capacidad de embarcar misiles anti buque:

antes: 48 en las fragatas Lupo + 06 en las Vosper = 54 SSM
despues: 16 en las fragatas Lupo + 06 en las Vosper = 22 SSM

2)- buques con capacidad de guerra ASW

antes: 06 Lupo + 2 Clemente + 2 SSK = 10 unidades ASW
despues: 02 Lupo + 1 SSK = 03 unidades ASW

3)- capacidad de aviacion embarcada

antes: 06 helos en las lupo = 06 aeronaves embarcadas
despues 02 helos en las lupo + 04 en los POVZEE = 06 helos embarcados


4)- piezas de artilleria media/pezada

antes: 06 de 127 mm en las Lupo + 03 de 76 mm en las Vosper + 4 de 76 mm en las Clemente = 13 piezas
después 02 de 127 mm en las lupo + 03 de 76 mm en las vosper + 4 de 76 mm en los PO + 3 de 76 mm en los BVL = 12 piezas


5)- lanzadores SAM

antes: 54 en las Lupo
después: 16 en las lupo


6)- piezas CIWS

antes: 12 en las lupo + 4 en los Capana = 16 CIWS
después: 4 en las Lupo + 4 en los Capana + 4 en los PO + 03 en los BVL = 15 CIWS

en fin definitivamente estamos en el pero momento que ha tenido la ARV.

[eltopo]

Bueno sahureka si las cosas fueran tan fácil de solo tomar unas imagenes y usar photoshop bien. Pero lamentándolo mucho no es así. Las personas q conocen el asunto de los bvl han demostrado q esos buques no son escalables so pena de q estos vean mermadas sus capacidades para lo cual fueron construidos. Tubintervienes en favclub puedes consultar, ahí intervienen un par de floristas q manejan info de primera mano, si no me quieres creer, puedes consultarle a el forista machuca y a u47

[sahureka]

Bueno sahureka si las cosas fueran tan fácil de solo tomar unas imagenes y usar photoshop bien. Pero lamentándolo mucho no es así. Las personas q conocen el asunto de los bvl han demostrado q esos buques no son escalables so pena de q estos vean mermadas sus capacidades para lo cual fueron construidos. Tubintervienes en favclub puedes consultar, ahí intervienen un par de floristas q manejan info de primera mano, si no me quieres creer, puedes consultarle a el forista machuca y a u47

Por lo tanto, su declaración es la hija de la consideración de otros, yo agradecería que publique aquí, o un mensaje privado con una dirección web del foro en el que se discuten en profundidad en la BVL, para que puedan intercambiar información.
Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregada y, en este sentido, el BVL tiene espacio suficiente para reciben los lanzadores de misiles C-802/803.
Si usted piensa que son demasiado poderosos para que el BVL , se encuentra disponible en China el más compacto C-701/704, sino también por el rendimiento balístico inferior.

pero sería un error estratégico renunciar a los C-802/803
Salud !

[TovarTovar]

interesante debate srs

Solo paso a dejarles la nota

El buque de vigilancia litoral Tamanaco (GC-24) está listo para el hito de flotadura

El buque de vigilancia litoral Tamanaco (GC-24) está listo para el hito de flotadura que será el próximo sábado 31 de mayo.

http://www.fav-club.com/el-buque-de-vig ... en-dianca/

Anunciaron que lo tendrian listo pa 2015, ojala en Dianca cumplan con los tiempos

Slds

[eltopo]

Por lo tanto, su declaración es la hija de la consideración de otros, yo agradecería que publique aquí, o un mensaje privado con una dirección web del for

pues no es asumo que igual que la suya de leer e investigar sobre el asunto, eso incluyo leer de personas que foristas o no, estuvieron involucrados en el proyecto o tienen muchos años de experiencia en esto de construir buques
el foro que se discute es favclub ya se lo mencione y usted participa en el

Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregada y, en este sentido, el BVL tiene espacio suficiente para reciben los lanzadores de misiles C-802/803.
Si usted piensa que son demasiado poderosos para que el BVL , se encuentra disponible en China el más compacto C-701/704, sino también por el rendimiento balístico inferior.

no el photohop solo sirve para quitarle la celulitis a las modelos y el acne, pero para meterle armas a un buque no, pues no considera las necesidades de espacio interior y de equipos asociados a las armas en cuestion, eso sin hablar de cosas como peso del buque, centro de gravedad etc etc etc

[eltopo]

imaginense si mi consideracion tecnica para saber si puedo usar este misil por ejemplo en el pagalo es solo ver la imagen

[sahureka]

Por lo tanto, su declaración es la hija de la consideración de otros, yo agradecería que publique aquí, o un mensaje privado con una dirección web del for

pues no es asumo que igual que la suya de leer e investigar sobre el asunto, eso incluyo leer de personas que foristas o no, estuvieron involucrados en el proyecto o tienen muchos años de experiencia en esto de construir buques
el foro que se discute es favclub ya se lo mencione y usted participa en el

Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregada y, en este sentido, el BVL tiene espacio suficiente para reciben los lanzadores de misiles C-802/803.
Si usted piensa que son demasiado poderosos para que el BVL , se encuentra disponible en China el más compacto C-701/704, sino también por el rendimiento balístico inferior.

no el photohop solo sirve para quitarle la celulitis a las modelos y el acne, pero para meterle armas a un buque no, pues no considera las necesidades de espacio interior y de equipos asociados a las armas en cuestion, eso sin hablar de cosas como peso del buque, centro de gravedad etc etc etc

bien, así que usted se considera un experto en el tema muy bien
pero usted puede escribir la dirección del sitio web (foro), donde se discute de los BVL para poder hablar con otros expertos "machuca y u47 " usted ha mencionado
gracias

[eltopo]

Experto no para nada, solo que investigo y la fortuna de que hay foristas que pueden dar cátedra sobre estos buques

[Batalla de Matasiete]

Una Sigma es una corbeta, por sus dimensiones y desplazamiento difícilmente lleguen a ser fragatas.

Compatriota Batalla de Matasiete, para aclarar en realidad existen las 2 Corbeta y Fragata Sigma, donde el nombre de SIGMA, (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach), la SIGMA 9813 (Corbeta) con una dimensiones 97.91 x 13.02 x 3.75 metros, Desplazamiento: 2075 (t) y la SIGMA 10513 (Fragata Ligera) con sus dimensiones: 105,11 x 13,02 x 3,75 metros, Desplazamiento: 2335 (t), en el siguiente enlace puedes corroborar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_SIGMA

Corbeta Sigma 9813:
[ Imagen ]

Fragata Sigma 10513:
[ Imagen ]
Honor a sus autores.

Concuerdo contigo que hay que armar a los POVZEE, mi acotación sobre las Clase Sigma fue por las buenas relaciones que se llevan en este momento con Damen, pero siempre puede haber un pero, que es su armamento y sistemas que pueden generar problemas con el veto y de no ser así podrían ser los dientes para los POVZEE.

Mi saludo y respeto.

Gracias por la aclaratoria Chaco. No he profundizado en buques "occidentales" por la inviabilidad de armarlos por el veto. Comprar SIGMA sería enfrentarnos a lo mismo que estamos enfrentados ahora con los buques de Navantia.

Pienso que debemos hurgar más bien en las opciones rusas, chinas y eventualmente iranies (en algunas areas, me gustan sus sistemas: SSC, lanchas (torpederas, misileras, semisumergibles), misiles, torpedos (convencionales y supercavitantes), artilleria naval, Ekranoplanos, UAV y UCAV, minas, buques de contraminado, hovercrafts...). Quizas no me gusta tanto a nivel de FAC (patrulleros de más de 100tn y hasta las 500tn), pues de momento presentan modelos muy rezagados. Igualmente no me gustan sus corbetas. Solo lo justificaría bajo ciertas premisas.

[Batalla de Matasiete]

siguen meando fuera del perol saahureka y cia. los bvl no tienen espacio disponible para nada de eso so pena de perder capacidades para cumpljr sus misiones ordinarias

Para ello yo propongo un PLAN PUENTE a corto plazo (2 años, o sea, a cumplir en 24 meses).

• Completar el armamento de los buques POVZEE.
• Dotar a los ochos (o diez) escoltas, el buque logístico, y los cuatro buques anfibios, de algún sistema VSHORAD (los cuatro buques BVL deberán recibir el mismo sistema). Preferiblemente el sistema chino basado en el QW-2.
• Los misiles chinos SSM C-802, perfectamente pueden equipar los POVZEE. No veo la imposibilidad técnica para ello.

En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, como usted ha dicho (pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M) , debe instalar dos C-803 SSM o similar, así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina
http://i.imgur.com/a2I8zGW.jpg

sahureka no le pares mucho a topito, el pana no ha dado pie con bola nunca. Se inscribió inicialmente para trollear, pero una vez que lo confronté y lo fui exigiendo poco a poco, el pana pasó de escribir tres palabras inconexas, a esforzarse en al menos dos lineas (igualmente incoherentes, pero algo es algo jajaja) Hay que ayudarlo a que mejore, cada dia

...


Pero pasando a lo que hemos estado debatiendo:

Me parece muy interesante tu aporte sahureka, aunque considero que debemos estar muuuy urgidos para optar por armar los BVL con SSM, esa no es su función. Nuestra Armada y gobierno tiene los recursos suficientes como para buscar alternativas para su Escuadra.

Lo que si sostengo, una y otra vez, es en dotar a TODOS los buques del Comando de la Escuadra, lease: FFG (Lupo/Sucre, POVZEE), AOL, LST y enventualmente los FAC que se adquieran a futuro, con dos sistemas de autoprotección que no estan demas y que ya tu has indicado: VSHORAD y MG de 12,7mm. Independientemente del armamento principal que se elija para los POVZEE. Asi mismo, coincido contigo en que los BVL deben contar con VSHORAD.

Ese sistema ruso mencionado por ti, Gibka 3M-47 (Igla-1M), esta muy interesante, y yo votaría por ese, o alguna solución china (recuerda que los chinos tienen varias opciones VSHORAD, inclusive tienen un sistema analogo al RAM estadounidense: el FL3000).


FL-3000

Opciones hay, solo esperamos decisiones en realidad, y el tiempo nos dira.