Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Rebelde!]

Ya empiezan a aparecer imágenes, ahora de forma distorsionada con fines propagandísticos completamente fuera del contexto real.

[ Imagen ]

Mezclan peras con manzanas, creo que están convencidos que Ucrania es el 3er Reich, todo, creo yo gracias a la propaganda rusa y a la aún ruso filia que hay en mucha gente de izquierda.

Miercoles, cuanta hipocresia de parte de esos rusos-faciaste, ojala y ucrania si emplee todo su pode militar a fondo y los aplaste pero pronto, ante que otros decerebrados caigan en esta burda y podrida propaganda rusa-radical y cenofoba.

[HURMAN]

Con sólo ver a sus camaradas de armas muertos más que suficiente para muchos ex militares para ir a la zona en conflicto.
Pregunto y saben españolete esa gente

No hombre,no creo que sea eso,si esa imagen a llegado a FMG,también habrá llegado al resto de españa,y como no,al toda sudamérica. Asi que puede llegar a cualquier tonto lava ,versión plus,(con sentimiento de inferioridad y soledad aguda fastidiado de que su ideología no funcione,ni antes,ni ahora,ni nunca,y que es el típico niño que adopta todas las palabras que dice la prensa que publica lo que el desee,como Gadafi con lo de las "ratas")que no tiene donde caerse muerto y sabe usar el paint (aunque no tanto como yo,eh! )y escribe tal cosa

Esa es una propaganda chimba que hizo un medio de por estos lares, Hurman pasaron por servicio militar por lo mínimo.

Si,mira por donde,no había caído en eso,gracias
El hecho,de que hayan realizado el servicio militar,es algo irónico:

Año 2010, Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista (menudo nombrecito):
Unos cuantos miles de libios acabarían terminando la "mili",que un año después esa experiencia se volvería contra el estado...y de que manera.

[Rebelde!]

Con sólo ver a sus camaradas de armas muertos más que suficiente para muchos ex militares para ir a la zona en conflicto.
Pregunto y saben españolete esa gente

A riesgo de equibocarme o mal interpretar, creo que te pasate!

[HURMAN]

Ya empiezan a aparecer imágenes, ahora de forma distorsionada con fines propagandísticos completamente fuera del contexto real.

[ Imagen ]

Mezclan peras con manzanas, creo que están convencidos que Ucrania es el 3er Reich, todo, creo yo gracias a la propaganda rusa y a la aún ruso filia que hay en mucha gente de izquierda.

Miercoles, cuanta hipocresia de parte de esos rusos-faciaste, ojala y ucrania si emplee todo su pode militar a fondo y los aplaste pero pronto, ante que otros decerebrados caigan en esta burda y podrida propaganda rusa-radical y cenofoba.

Dalo por hecho,el nuevo presidente dijo (cuidao,que es político)que la operación hay que hacerla mas deprisa y a fondo,¡pero ya!.Si,por que no puede perder el tiempo con inbéciles,ha de levantar un país próspero y comunitario con sus verdaderos buenos vecinos

Con sólo ver a sus camaradas de armas muertos más que suficiente para muchos ex militares para ir a la zona en conflicto.
Pregunto y saben españolete esa gente

Hombre,no se... hay de todo,pero si,algún que otro nacionalista ruso alzará su AK- para....nada,no pueden hacer nada ya,Ucrania,de momento,va viento en popa a toda vela,a todo gas,arrasando,como un tren,más rápido que un leopardo,como un corzo,a toda máquina,como un pobre con dinero...vale,ya paro

PD: A velocidad de crucero,como un misil,mas rápido que una lagartija,veloz como un camello ante la D.E.A...

Saludos.

[munrox]

Ya empiezan a aparecer imágenes, ahora de forma distorsionada con fines propagandísticos completamente fuera del contexto real.

No solo esas imágenes. Están utilizándose también imágenes de civiles muertos, que alguno a habido, y no muertos, mediante la utilización de imágenes de niños y familias diciendo que hay que protegerlas (como si estuvieran en peligro), etc. Básicamente, lo que llevan tratando de hacer desde el comienzo.

Los pro-rusos están desconcertados y decepcionados por la pasividad de Putin, lamentándose de que Vladimir no haya dejado más claro que no ayudaría a los separatistas, incluso alguno se queja diciendo que se les ha alentado y ahora se les estaría abandonando. Desde hace un par de días han iniciado una campaña para presionar tanto al gobierno ruso, como a los europeos, con eslóganes del tipo salven al pueblo del Donbas o detengan al ejercito ucraniano (ya usados en una campaña más residual desde el comienzo de la crisis). También piden a Rusia el establecimiento de corredores humanitarios, una zona de exclusión aérea, etc.

Lo cierto es que, tras la abrumadora victoria en las elecciones, se derrumba cualquier intento de acusar al nuevo gobierno ucraniano de no legítimo, no democrático o neo-nazi.

Si las fuerzas ucranianas consiguen controlar rápidamente la situación, todo habrá acabado aquí, con Rusia conquistando Crimea y perdiendo influencia sobre Ucrania, donde habría incrementado el sentimiento patriótico ucraniano y les habría alejado de la "madre Rusia". Si los separatistas resisten durante varias semanas, Putin podría verse obligado "moralmente" o simplemente podría arroparse con esas campañas de presión para actuar imitando el modus operandi occidental, que es lo que tanto ha venido criticando, y organizaría alguna misión de paz, corredor humanitario y/o zona de exclusión aérea. Es la linea de acción que ha mantenido hasta ahora, excusarse en antecedentes de coaliciones occidentales, para hacer lo mismo.

[munrox]

Las fuerzas ucranianas han alcanzado al 2S9 Nona de Sloviansk con un RPG en un costado, inmovilizándolo y probablemente inutilizando el mortero. Además, en un puesto de control cercano a Donestk han derribado un UAV ruso dotado con equipos de fotografía y vídeo, así como un líquido no identificado que ha sido enviado a un laboratorio.

http://tsn.ua/ukrayina/u-zbitomu-pid-do ... 52039.html

http://tvi.ua/new/2014/05/28/ukrayinski ... ezpilotnyk

Por su parte, los separatistas también dicen haber derribado otro UAV en Donetsk.

http://novorossia.su/node/1979



Otra comparativa de los resultados de las elecciones:

[munrox]

Los separatistas capturaron el lunes 4 observadores de la OSCE y hoy han capturado otro grupo de 11 observadores en Marinka, trasladándolos a Donetsk (un estadounidense, un austriaco, dos búlgaros, un danés, un finlandés, un italiano, un noruego, un polaco, un ruso y un eslovaco).

Por otro lado, los separatistas no aprenden y continúan trasladando sus refuerzos en camiones y autobuses, aunque entre el tráfico civil. Aquí refuerzos de batallón "Vostok" al parecer desplazándose hacia el aeropuerto de Donestk.

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También llevan una pieza de artillería antiaérea:




Vídeo de Vice News de los combates en el aeropuerto internacional de Donetsk:

[youtube]XtdVVFhjdqA[/youtube]

[munrox]

En Sloviansk, vídeo de los separatistas disparando una AGS-17 al este de la ciudad y realizando corrección de tiro por radio, cubriendo el acceso por la carretera M03 desde el norte, al otro lado del rio:

[youtube]WMeUmYaj7uw[/youtube]

Recuperando el mapa de hace días, estaría en la parte superior de la bandera que marca la posición Este. También se ve emplazada y disparando la Kord 6P60 que veíamos hace días en la posición del SE:

[munrox]

En Lugansk, los separatistas atacaron a las 19:00 horas la unidad militar ucraniana nº 3035, en Vaushe a las afueras de la ciudad. Habría bajas en ambos bandos.

En este vídeo se oyen los duros combates que según la descripción duró 10 minutos:

[youtube]8erUYsdunXk[/youtube]

[youtube]YAaF3an1k80[/youtube]

Según Ria, se rindieron 10 soldados ucranianos, tomándolo con cautela, pues anteriormente desde los medios rusos se han dado cifras exageradas o falsas:

http://ria.ru/world/20140528/1009775684.html

[sergiopl]

Hola a todos:

Por como se están desarrollando los acontecimientos... da la impresión de que se apresuraron los que concedían a Putin poco menos que el rango de Napoleón del siglo XXI (aunque el corso no acabó muy bien), y también nos apresuramos los que considerábamos inocua la reacción occidental y los que abominaban de la lentitud y mesura de la reacción ucraniana.

Es cierto que Rusia ganó la "primera parte" o el "partido de ida" anexionándose Crimea (igual el "dulce" termina siendo indigesto entre sanciones y gastos adicionales), pero en la "segunda parte" o "partido de vuelta", en la que se jugaba el "premio gordo" de Ucrania Oriental, el gobierno de Kiev ha jugado sus cartas con mas inteligencia que los pro-rusos y sus patrocinadores, y de momento llevan las de ganar.

Los ucranianos han tenido la paciencia de aguantar hasta que las elecciones han dejado clara cual es la opinión del pueblo para lanzar la ofensiva mas decidida, al mismo tiempo que Putin ha tenido que plegar velas, tal vez porque las sanciones de las que tanto se reía y que muchos veíamos ineficientes no eran tan risibles... y menos cuando se sumaran las que hubieran llegado con la invasión de Ucrania Oriental.

A ello se une que no se han repetido incidentes como el de Odessa (que raro siendo tan "fascistas" como dicen que son los ucranianos, ¿verdad? Mas raro aún es el 2% de los radicales en las elecciones... igualito que en Francia, ¿verdad?) y que el apoyo popular de los rebeldes en las zonas que dominan se aproxima mas al que evidenciaban las encuestas que al que proclamaban los pro-rusos.

En resumen, que no hay que cantar victoria por el bando ucraniano, pero las cosas están ahora mucho mejor que hace unas semanas.

Por cierto, una curiosidad... estoy leyendo el último libro de Tom Clancy, "Command Authority", publicado poco después de su muerte el año pasado. Esto es parte de un diálogo que tiene lugar en uno de los primeros capítulos, en el que un personaje describe las intenciones del Presidente Volodin (un personaje evidentemente basado en Putin):

[...] Russia will invade Ukraine, probably within the next few weeks. They will annex the Crimea. From there, if they meet no resistance from the West, they will take more of the country, all the way to the Dnieper River. Once this is achieved, I believe Volodin will set his eyes on making beneficial alliances from a position of power, both in the other border countries and in the former nations of the Warsaw Pact. He believes he can return the entire region to the central control of the Kremlin. Poland, Czech Republic, Hungary, Bulgaria, Romania. They will be the next dominoes to fall.



Un saludo.

[Albertopus]

Estimados todos:

... Según Ria, se rindieron 10 soldados ucranianos, tomándolo con cautela, pues anteriormente desde los medios rusos se han dado cifras exageradas o falsas:...

Se habla de la rendición de 80 soldados de reemplazo. Tras una primera resistencia inicial, los separatistas rebeldes hicieron aproximarse a los padres de los soldados, que pidieron a los sitiados que se rindieran para no ser heridos...

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/6501419/internacional/ochenta-soldados-ucranianos-rinden-su-unidad-a-los-prorrusos-en-lugansk#.Ttt13y4o2hIH2ri
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boeviki-vynudili-soldat-nacgvardii-slozhit-oruzhie-vystaviv-vperedi-ih-roditeley-lyashko-524454.html

Los padres y los reclutas, aquí:

[youtube]5YNNgpjRudM[/youtube]

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Más cosas:

El periodista Yuri Butusov ha publicado que entre los muertos de los combates de Donetsk se encuentra un instructor de las Fuerzas Especiales del FSB ruso, veterano de Afganistán y Chechenia. El instructor se llamaría Sergei Zhdanovich y habría pasado la frontera el 19 de mayo.

http://www.unian.net/politics/923197-v-boyu-za-aeroport-donetska-byil-unichtojen-instruktor-fsb.html

... También se ve emplazada y disparando la Kord 6P60 ...

El ministro del Interior Avakov indica que, entre el material intervenido a los rebeldes, hay armas de origen ruso. Lo demostraría los números de serie, año de fabricación, modelos específicos...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=643679759055467



No sólo eso. Otras fuentes indican que los rebeldes están empleando armas que pertenecieron a la Infantería de Marina ucraniana en Feodosia y que nunca se devolvieron a las autoridades ucranianas.

http://www.unian.net/politics/923108-v-zone-ato-blokirovanyi-boeviki-s-ukrainskim-orujiem-ranee-zahvachennyim-voennyimi-rf-v-kryimu-timchuk.html

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... estoy leyendo el último libro de Tom Clancy, ...

En dos palabras: im-presionante.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Más cosas.

La fragata francesa tipo La Fayette "Surcouf" acaba de entrar en el Mar Negro para operar junto al Vella Gulf norteamericano. Por si se escapara el propósito de esa fragata, véase para lo qué fue diseñada esa clase de fragatas... para operar en zona de crisis, con capacidades de inteligencia aumentadas, etc., etc...



http://www.korabli.eu/blogs/novosti/morskie-novosti/francuzskiy-fregat-zashel

Otras cosas. Una noticia que sorprendería en un país con control de información de prensa... pero no en uno democrático. El portal ucraniano TSN habla de las quejas sobre la comida y la escasez de chalecos entre las fuerzas antiterroristas ucranianas que están expuestas al fuego enemigo. Incluso habría soldados que se habrían negado a ser movilizados al Este por ese motivo.

http://weather.tsn.ua/ukrayina/poblizu-zoni-ato-zahischeniy-lishe-kozhniy-sotiy-soldat-tomu-iz-nacgvardiyi-ydut-biyci-352040.html

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Más. Comentaba el estimado Rubén el comportamiento lamentable de miles de policías en las zonas conflictivas. Un ejemplo de ello: En Donetsk los rebeldes habrían saqueado el centro comercial Metro de Donetsk... ante los bucólicos ojos de la policía.

http://www.unian.net/society/923097-militsiya-bezdeystvovala-poka-terroristyi-grabili-donetskiy-supermarket.html



--- Más. El que ejerce ahora de viceprimer ministro de la anexada República de Crimea es en caballero llamado Ruslana Balbeka, un tártaro que reemplaza a otro menos afín a Moscú... El problema es que estaba en la cárcel por robar 1,5 millones de grivnas.

http://tsn.ua/politika/noviy-zastupnik-goblina-v-krimu-vidsidiv-u-v-yaznici-za-kradizhku-v-1-5-milyona-griven-dzhemilyev-352123.html

(La Agencia de Noticias de Crimea, en una nota de 2011, comunicaba la detención del ahora viceprimer ministro... y las webs pro-rusas de Crimea hablaban magníficamente de este hombre ya en 2013)...

Saludos.

[Rubén]

Parece que esta es la lista de aparatos derribados, el lunes supuestamente se bajaron 2 pùde ver un combatiente con un manpad.

No, el lunes no fue derribado nada. Hace semanas del último derribo. La presencia de Manpads no dice nada. El lunes dispararon 3 Igla contra los Mi-24 ucranianos, pero no le dieron a ninguno, gracias a su sistema de contramedidas Adros KT-01 ucraniano.

Probablemente mérito del autotitulado "Comandante Supremo" de la supuesta "República Popular de Donetsk", el coronel ruso Strelkov..

Strelkov se autotitula así, pero no controla a todos los terroristas, ni siquiera tiene las mayores tropas. Tiene sólo 120 hombres, muchos menos, que por ejemplo, Bezler con sus 700 hombres, o Abwehr con 400. Y ambos no le hacen caso a las ambiciones de Strelkov. Éste es un pobre payaso con ínfulas de Zhukov, que manda sólo a los matones de su barrio.

... Según Ria, se rindieron 10 soldados ucranianos, tomándolo con cautela, pues anteriormente desde los medios rusos se han dado cifras exageradas o falsas:...

Se habla de la rendición de 80 soldados de reemplazo.

No son del ejército, son de las Tropas del Interior (BB, policías), que como hemoc dicho, no son de las fuerzas más leales.

No sólo eso. Otras fuentes indican que los rebeldes están empleando armas que pertenecieron a la Infantería de Marina ucraniana en Feodosia y que nunca se devolvieron a las autoridades ucranianas.

Hace rato Rusia está usando las armas ucranianas robadas en Crimea, y los mismos hombres en ambas operaciones (Strelkov incluído).

Por su parte, los separatistas también dicen haber derribado otro UAV en Donetsk.

Es otro fake de la propaganda rusa.

La foto es en realidad de septiembre de 2011, cuando fue derribado un UAV supuestamente azerbaiyano por los armenios en Karabaj.
Ver enlace a sitio ruso con aquella noticia de 2011 y la misma foto:
http://novostink.ru/sng/26092-turan-esl ... -hleb.html

Pero hoy por Slovyansk sí fue derribado con Manpad un helicóptero Mi-8 ucraniano que transportaba a una docena de hombres (guardias nacionales y miembros de Berkut) y al general Kulchitsky, de la seccción de entrenamiento de la Guardia Nacional. 12 fallecieron y 1 resultó herido.
otos poco antes del derribo, tras descargar alimentos:

[HURMAN]

A todo lo que he dicho sobre la imagen que dan los prorrusos ante el mundo,de querer dar que son democráticos y tal,y ahora hay que añadirles el secuestro OTRA VEZ de observadores de la OSCE.
No les entiendo.¿Sabéis que? que para mi ya les importa un bledo su imagen internacional,y su imagen interno con la población que retienen a la fuerza,han pasado ya de todo eso y ahora usan la fuerza en todos los aspectos,quieren lo que quieren ya y punto.

PD: Y por cierto,con todo lo que se ha dicho ya de los prorrusos,y lo que se ha añadido de que no aprenden sobre el sistema de transporte de tropas,me da a entender de que no saben de estrategia para nada,y que se limitan a usar la mínima sabiduría para la guerra esta,y,se dirán,que *como mínimo,las tropas se transportaran mezclados entre civiles para haber si así no les disparan*.

*Por que el colmo de los colmos creo que todavía no ha sucedido,de hecho en una guerra sin moral alguna es,por pena,el usar a civiles como escudo humano,y en este caso ya es la re-pera,usarlos como escudos ya asta para transportar tropas,ni Jamás lo ha hecho en su historia (creo,que no se).
Yo no se que precisión tienen los helicópteros ucranianos --usados para el ataque-- en sistema de puntería y sus tasas de aciertos,pero vamos,se de sobra que esto no es el battlefield y que debe de ser mas difícil de apuntar,pero estoy seguro de que a los pilotos les dan unas ganas tremendas de dispararlos,y rabia dará no poder hacerlo por los civiles,que como siempre,son tan ingenuos como para no darse cuenta de que están siendo usados,o tan ingenuos como para ser consciente de tal cosa,como si luego os milicianos se lo irían a agradecer de algún modo (pero agradecer de verdad).
EDITO:
PD2: Sobre el vídeo de la rendición de las tropas del interior o tropas de reemplazo o lo que sean:
¿Es una vergüenza aquello?
Tal vez si,o tal vez no,como han dicho por aquí,seguramente no son los mas leales,pero lo que aquí vemos es una buena técnica de los prorrusos ,usar a los padres de los jóvenes,eso si que también es ser unos canallas auténticos,por que si se habla de que los agresores a los que se rinden son prorrusos,no es para nada garantía de que sobrevivan,si fuera al revés,si,pero no en este caso.
¿Es un duro golpe a Ucrania?
Probablemente en absoluto,se les nota en la cara que son reclutas y baja experiencia,tal vez solo hacían bulto y sus ansias de lucha se les va por los ojos a raudales.Pongamos como contrapartida de que en vez de ser ellos,son tropas especiales o una unidad profesional,con o sin blindados....pues a mi parecer, la cosa cambiaría mucho,así como el destino de ellos,que nos podríamos dar una idea ligera.

[Rubén]

Otras cosas. Una noticia que sorprendería en un país con control de información de prensa... pero no en uno democrático. El portal ucraniano TSN habla de las quejas sobre la comida y la escasez de chalecos entre las fuerzas antiterroristas ucranianas que están expuestas al fuego enemigo. Incluso habría soldados que se habrían negado a ser movilizados al Este por ese motivo.

La crítica en los medios ucranianos a su gobierno y militares, es fuerte, a veces feroz y subjetiva.

Pero es algo natural en un país democrático como Ucrania. E imposible en uno fascistoide como Rusia, donde el medio que critique a Putin es destruído y los periodistas críticos pueden ser atacados o hasta asesinados. Incluso han adoptado leyes para censurar a los blogeros de internet.

Ucrania hoy es totalmente difente. Aunque en general los medios ucranianos son leales al gobierno, que salió de las protestas populares, lo mantienen muy tenso con sus críticas, señalamientos y desenmascaramientos falsos o equivocados. El gobierno tiene además encima la espada de Damocles en forma de Maidan-III, para velar por el camino democrático y anticorrupción. Poroshenko tendrá que trabajar muy duro para no defraudar a la gente.

--- Más. El que ejerce ahora de viceprimer ministro de la anexada República de Crimea es en caballero llamado Ruslana Balbeka, un tártaro que reemplaza a otro menos afín a Moscú... El problema es que estaba en la cárcel por robar 1,5 millones de grivnas.

Como Serguey Aksionov, el "primer ministro de Crimea", tiene un largo historial delictivo desde los mafiosos años 90, cuando era jefe de uno de los clanes mafiosos con el alias de "Goblin". O como Vladimir Konstantinov, el "líder del parlamento de Crimea", desfalcador que le debía al estado ucraniano varios millones de dólares y para no caer preso se alió a Yanukovich.

Al triunfo de Eromaidan, ambos en pánico se volcaron al "separatismo de Crimea" para evitar responder por la ley. Buen negocio éste del separatismo. Y los incautos pensando en "los rusoparlantes sublevados por sus derechos"...

........

Por otro lado, Alexander Boroday, el autoproclamado "primer minisro" de Donetsk, reconoció oficialmente que entre los muertos en Donetsk de esta semana, hay 33 ciudadanos rusos, ya identificados y cuyos cuertos serán repatriados a Rusia:
http://ria.ru/world/20140529/1009853692.html

En total hay cerca de 4.500 ciudadanos de Rusia, veteranos de guerras, militares en activo o no, inflitrados en Ucrania para hacer el papel de "separatistas". Hay muchos chechenos, osetinos, abjasios, daguestaníes; que como mercenarios reciben buena paga por su trabajo, alcanzando hasta $300 al día. A los francotiradores les prometen $100 por cada soldado ucraniano que puedan matar , $1000 por cada oficial.

Todo esto demuestra de nuevo lo falso y artiicial de este "separatimo" o "lucha de ucranianos rusoparlantes".

En general la frontera Ucrania-Rusia por la zona del Donbas (Donetsk.Lugansk) es un agujero donde los rusos entran casi libremente en caravanas de camiones y autos llenos de armas y combatientes.

Por eso mucho depende de Rusia: si Putin les cortara este apoyo masivo, el "separatismo" desaparecería en cosa de 1-2 semanas. Aunque dado el parasitismo y problemátsmo de la zona, lo mejor para Ucrania sería que se independizaran de verdad.

pero lo que aquí vemos es una buena técnica de los prorrusos ,usar a los padres de los jóvenes

Y disparar escondisos desde las casas residenciales o escuelas, esperando que el lado ucraniano no responda o si responde, acusarlo de "fascista". Habitual "táctica" rusa, ordenada por Putin.



Como dicen los militares ucranianos, que evitan a toda costa bajas civiles, si no fuera por ésto, Solvyansk pudiera ser liberado en cuestión de horas.