urquhart escribió:Una opción para España, a la espera de la Escuadra
Se espera a la escuadra? A cuentos días está de intervenir?
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seper33
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Se espera a la escuadra? A cuentos días está de intervenir?
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andrestotal
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Hola:
A ver, yo no pido imposibles por lo que descartaría directamente los torpedos más que nada porque tratar de dirigirlos "a ciegas" es una pérdida de tiempo, pero hemos usado ya brulotes dirigidos en Gibraltar.
Mi propuesta sería dirigir botes rápidos (que igual no existen, esa es otra) durante una noche con luna, en la que la luz es suficiente para ver estos artificios desde un dirigible sin necesidad de ponerles bengalas que sirvan de blanco al enemigo.
¿Es posible? No tengo ni idea, no sé si el telekino es lo suficientemente preciso y su respuesta es lo suficientemente rápida como para manejar estos botes. Tampoco sé si existen botes que podamos usar con garantías de velocidad,...
Lo que no pretendo es usar Exocet o Harpoons contra la flota gabacha (los primeros estarían mejor
), porque no existe algo así, sólo usar de lo que tenemos y dentro de nuestras posiblidades.
Un saludo
A ver, yo no pido imposibles por lo que descartaría directamente los torpedos más que nada porque tratar de dirigirlos "a ciegas" es una pérdida de tiempo, pero hemos usado ya brulotes dirigidos en Gibraltar.
Mi propuesta sería dirigir botes rápidos (que igual no existen, esa es otra) durante una noche con luna, en la que la luz es suficiente para ver estos artificios desde un dirigible sin necesidad de ponerles bengalas que sirvan de blanco al enemigo.
¿Es posible? No tengo ni idea, no sé si el telekino es lo suficientemente preciso y su respuesta es lo suficientemente rápida como para manejar estos botes. Tampoco sé si existen botes que podamos usar con garantías de velocidad,...
Lo que no pretendo es usar Exocet o Harpoons contra la flota gabacha (los primeros estarían mejor
), porque no existe algo así, sólo usar de lo que tenemos y dentro de nuestras posiblidades.Un saludo
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urquhart
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Hola a todos,
Seper, a la espera de la Escuadra.... Es una expresión, aunque me temo que ni está, ni se le espera... La Tercera Escuadra es poco menos que un monumento flotante, la Primera está luchando en el Atlántico... La Segunda es o era una fuente de acero varada en las playas...
Andrés,
La visual sobre blancos y artefactos es el quid de la cuestión. Con luna, desde luego la fosforescencia de las estelas puede ser la guía, pero también para los vigías franceses...
No es por ser puñetero, que también, pero busco soluciones al problema planteado por Gaspacher, al descubrir que las fortalezas estaban pensadas y construidas para repeler un enemigo terrestre y frontal, no naval y por la retaguardia...
Lástima que en el Ministerio de Armamento no dispongan de torpedos aéreos, y vean con escepticismo los BCD3.
Saludos
Seper, a la espera de la Escuadra.... Es una expresión, aunque me temo que ni está, ni se le espera... La Tercera Escuadra es poco menos que un monumento flotante, la Primera está luchando en el Atlántico... La Segunda es o era una fuente de acero varada en las playas...
Andrés,
La visual sobre blancos y artefactos es el quid de la cuestión. Con luna, desde luego la fosforescencia de las estelas puede ser la guía, pero también para los vigías franceses...
No es por ser puñetero, que también, pero busco soluciones al problema planteado por Gaspacher, al descubrir que las fortalezas estaban pensadas y construidas para repeler un enemigo terrestre y frontal, no naval y por la retaguardia...
Lástima que en el Ministerio de Armamento no dispongan de torpedos aéreos, y vean con escepticismo los BCD3.
Saludos
Tempus Fugit
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ventura
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creo que lo mas simple seria dotar alas lanchas ( ya sean brulotes puros y duros o lanchas porta torpedos teledirigidas) de una luz trasera con un panel que las tape por delante lados y arriba, dejando solo la apertura hacia donde estaria situado el guia ( dirigible o sub), esto no es que sea la panacea pero bueno algo si que dificultara la tarea a los vigias enemigos ( siempre que esten delante claro...)
por otro lado pienso que se deberia atacar a las embarcaciones menores ya sea con bombas de 50 kg con ametralladoras y municion especial o poniendo de alguna manera artesanal algun cañon ( 20 mm?) o ametralladora pesada.
por otro lado visto que los bombardeos no es que sean muy efectivos porque no intentar lanzar minas? a las malas se pierden 4 0 5 de estos ingenios pero si uno cae lo suficentemente cerca y la suerte acompaña.....
con un solo golpe de suerte quizas los franceses se pensarian retirar la flota , no siendo que no fuese suerte
Otra cosa , no habra tuneles hacia las lineas francesas ya construidos? seria un buen punto
por otro lado pienso que se deberia atacar a las embarcaciones menores ya sea con bombas de 50 kg con ametralladoras y municion especial o poniendo de alguna manera artesanal algun cañon ( 20 mm?) o ametralladora pesada.
por otro lado visto que los bombardeos no es que sean muy efectivos porque no intentar lanzar minas? a las malas se pierden 4 0 5 de estos ingenios pero si uno cae lo suficentemente cerca y la suerte acompaña.....
con un solo golpe de suerte quizas los franceses se pensarian retirar la flota , no siendo que no fuese suerte
Otra cosa , no habra tuneles hacia las lineas francesas ya construidos? seria un buen punto
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huarlot
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Hola a todos
Partiendo de la base de utilizar las lanchas teledirigidas, desde un dirigible y aunque solo sea experimental y fracase se podrian utlizar a modo de distracion para que se cuele uno o 2 submarinos y la monten gorda.
Aunque si fuera preciso yo tambien utilizaria los bombadeos y las lanchas todo para disfraer a los destructores y dragaminas que conforman la barrera de proteccion una vez que esten mirando al cielo o persiguiendo a las lanchas y descolocados de su patrullaje los submarinos aprovecharian para colarse y lanzar sus torpedos, la mejor opcion a la tardecer o amanecer.
Vamos y la guinda seria si alguna lancha diese en el blanco.
En son ideas en fin seguiremos pensando.
Un saludo
Partiendo de la base de utilizar las lanchas teledirigidas, desde un dirigible y aunque solo sea experimental y fracase se podrian utlizar a modo de distracion para que se cuele uno o 2 submarinos y la monten gorda.
Aunque si fuera preciso yo tambien utilizaria los bombadeos y las lanchas todo para disfraer a los destructores y dragaminas que conforman la barrera de proteccion una vez que esten mirando al cielo o persiguiendo a las lanchas y descolocados de su patrullaje los submarinos aprovecharian para colarse y lanzar sus torpedos, la mejor opcion a la tardecer o amanecer.
Vamos y la guinda seria si alguna lancha diese en el blanco.
En son ideas en fin seguiremos pensando.
Un saludo
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urquhart
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Hola a todos,
Al parecer, el Omnipresente y Todopoderoso Sumo Hacedor nos plantea un problema táctico a la altura de la Conjetura de Birch y Swinnerton-Dyer
Piensen que la Marine Nationale, como la Royal Navy, algo aprendieron en Gallipoli.
Ahora bien, les emplazo a que consideren las condiciones climáticas en Noviembre el noroeste de Mediterráneo, especialmente la tramontana, a la hora de operar en esas aguas y cielos con medios ligeros
Saludos
Al parecer, el Omnipresente y Todopoderoso Sumo Hacedor nos plantea un problema táctico a la altura de la Conjetura de Birch y Swinnerton-Dyer
Piensen que la Marine Nationale, como la Royal Navy, algo aprendieron en Gallipoli.
Ahora bien, les emplazo a que consideren las condiciones climáticas en Noviembre el noroeste de Mediterráneo, especialmente la tramontana, a la hora de operar en esas aguas y cielos con medios ligeros
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Tempus Fugit
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Gaspacher
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OPERACIÓN ULTRA I, 29 de noviembre
Durante las tres últimas semanas las llamadas del ejército solicitando ayuda en el Mediterráneo habían sido acuciantes, aumentando su urgencia conforme la artillería de los acorazados enemigos destruía las defensas cuidadosamente construidas. Tan grave era la situación que finalmente no hubo más remedio que atender las exigencias del general Villalba, ordenando la reunión de la flota con el fin de intervenir en ayuda de este. Por desgracia en esos momentos la 1ª escuadra estaba dispersa atacando el tráfico enemigo, con los cruceros de batalla y ligeros operando al norte de las Azores contra las rutas de los EEUU y Canadá, y los acorazados y cruceros acorazados operando en las rutas africanas e iberoamericanas. Era por tanto preciso reagrupar las unidades antes de emprender cualquier operación posterior.
El día 20 una vez decidido enviar a dicha escuadra al Mediterráneo se ordenó a ambas agrupaciones reunirse en un punto situado a 300 millas al oeste de Madeira, mucho más lejos de cualquier actividad submarina británica detectada hasta el momento (1). También allí se habrían de reunir con los destructores de la escuadra estacionados hasta ese momento en Ferrol, que partirían el día 23 con el fin de escoltar a las primeras unidades cuando estas llegasen.
Pronto arribaría la agrupación de acorazados, que hasta ese momento había hecho 43 presas con más de 90.000 toneladas de desplazamiento, enviando 32 de ellas hacia la península, Canarias, o la isla de Bata en Guinea Ecuatorial. El resto de capturas serían aprovechadas en la medida de lo posible y posteriormente hundidas. La llegada de los cruceros de batalla se demoraría sin embargo dos días más, llegando al punto de reunión el día 26 donde se encontraron al resto de la escuadra. En su periplo por las rutas del norte habían capturado 62 buques, enviando 48 incluyendo seis mercantes norteamericanos, y tres noruegos y daneses (2) a España como presas. Su periplo en aguas controladas por la RN fue mucho más peligroso que el de los acorazados, y en una ocasión en la que encontraron un convoy escoltado por dos acorazados y varios buques de apoyo hubieron de valerse de su elevada velocidad para escapar.
Ahora y una vez reunidos los 4 cruceros de batalla, 3 acorazados, 2 cruceros acorazados, y 6 cruceros ligeros, formaban una escuadra capaz de enfrentar a la MN y apoyar al general Villalba en Cervere. Sin embargo hubieron de esperar un día más mientras el crucero de batalla Almirante Cámara solucionaba un problema en una de sus turbinas Parsons, una de cuyas palas estaba vibrando poniendo en riesgo el sistema. Tan solo cuando lo hubieron reparado de forma provisional, y con el apoyo del recién llegado Dédalo que los había seguido a su menor andar junto a los cruceros auxiliares Meteoro y Patriota, la escuadra se puso en movimiento hacia el estrecho, mandando aviso a Madrid por medio del telégrafo.
Finalizados los preparativos militares se ponían en marcha los políticos.
---------------------
Día 29 de noviembre en el golfo de Cádiz
El amanecer sorprendió a la 1ª Escuadra al mando del contralmirante Guerra unas 100 millas al sur del Cabo de San Vicente, navegando con decisión hacia el estrecho. Inmediatamente el Dédalo puso todos sus hidroaviones en el aire antes de poner rumbo a Huelva. Los hidroaviones debían explorar la zona antes de dirigirse a su vez hacia la península. Mientras tanto los dirigibles de exploración enviados desde la península ya estaban tomando posiciones desde el Golfo de Cádiz al Mar de Alborán. Su misión era simplemente advertir de cualquier objetivo o peligro que apareciese en el horizonte.
A bordo del Jaime I el contralmirante Guerra no estaba dispuesto a desperdiciar esta segunda oportunidad tras el fracaso acaecido en Cádiz dos años atrás. Por más que la culpa de aquella debacle fuese principalmente de la falta de defensas modernas, le había tocado cargar con las culpas y tan solo tras la gestión del Arsenal de Ferrol, la finalización de los BC, y la transformación del Glorioso en un portaaviones se había visto en cierta medida rehabilitado. Debía aprovechar esta postrera oportunidad o sería apartado del servicio de forma definitiva.
Pronto localizaron el primer buque del día. Se trataba del mercante italiano Valdieri de 4.600 toneladas. Inmediatamente envió al Patriota a vigilarlo mientras él proseguía con el resto de la escuadra rumbo al estrecho. Dos horas después y ya con el Valdieri más allá del horizonte se confirmó que España acababa de declarar la guerra a Italia acabando con esa extraña ficción que habían mantenido hasta entonces. Inmediatamente el Patriota capturo el vapor enemigo descubriendo un cargamento de municiones para el ejército italiano procedente de Nueva Orleans.
Ahora la escuadra estaba navegando por aguas muy concurridas en las que el Meteoro hizo con rapidez dos presas más, la una norteamericana y la segunda griega, ambas con alimentos para Italia. Serían enviadas al puerto de Cádiz mientras la escuadra se adentraba en el estrecho pasado Mediodía. Para ese momento la actividad naval británica alrededor de Ceuta, hasta ese momento elevada, había desaparecido casi por completo toda vez que sus buques se acababan de refugiar en Tánger o abandonaban la zona rumbo al este. Atrás quedaron los monitores que por su menor velocidad no podían aspirar a huir de los veloces buques enemigos. Ante la falta de actividad enemiga, Guerra pudo emplearse a fondo en identificar y enviar hacia España cuanto mercante localizo en aquellas aguas. El control del estrecho había pasado completamente a manos españolas.
Durante las tres últimas semanas las llamadas del ejército solicitando ayuda en el Mediterráneo habían sido acuciantes, aumentando su urgencia conforme la artillería de los acorazados enemigos destruía las defensas cuidadosamente construidas. Tan grave era la situación que finalmente no hubo más remedio que atender las exigencias del general Villalba, ordenando la reunión de la flota con el fin de intervenir en ayuda de este. Por desgracia en esos momentos la 1ª escuadra estaba dispersa atacando el tráfico enemigo, con los cruceros de batalla y ligeros operando al norte de las Azores contra las rutas de los EEUU y Canadá, y los acorazados y cruceros acorazados operando en las rutas africanas e iberoamericanas. Era por tanto preciso reagrupar las unidades antes de emprender cualquier operación posterior.
El día 20 una vez decidido enviar a dicha escuadra al Mediterráneo se ordenó a ambas agrupaciones reunirse en un punto situado a 300 millas al oeste de Madeira, mucho más lejos de cualquier actividad submarina británica detectada hasta el momento (1). También allí se habrían de reunir con los destructores de la escuadra estacionados hasta ese momento en Ferrol, que partirían el día 23 con el fin de escoltar a las primeras unidades cuando estas llegasen.
Pronto arribaría la agrupación de acorazados, que hasta ese momento había hecho 43 presas con más de 90.000 toneladas de desplazamiento, enviando 32 de ellas hacia la península, Canarias, o la isla de Bata en Guinea Ecuatorial. El resto de capturas serían aprovechadas en la medida de lo posible y posteriormente hundidas. La llegada de los cruceros de batalla se demoraría sin embargo dos días más, llegando al punto de reunión el día 26 donde se encontraron al resto de la escuadra. En su periplo por las rutas del norte habían capturado 62 buques, enviando 48 incluyendo seis mercantes norteamericanos, y tres noruegos y daneses (2) a España como presas. Su periplo en aguas controladas por la RN fue mucho más peligroso que el de los acorazados, y en una ocasión en la que encontraron un convoy escoltado por dos acorazados y varios buques de apoyo hubieron de valerse de su elevada velocidad para escapar.
Ahora y una vez reunidos los 4 cruceros de batalla, 3 acorazados, 2 cruceros acorazados, y 6 cruceros ligeros, formaban una escuadra capaz de enfrentar a la MN y apoyar al general Villalba en Cervere. Sin embargo hubieron de esperar un día más mientras el crucero de batalla Almirante Cámara solucionaba un problema en una de sus turbinas Parsons, una de cuyas palas estaba vibrando poniendo en riesgo el sistema. Tan solo cuando lo hubieron reparado de forma provisional, y con el apoyo del recién llegado Dédalo que los había seguido a su menor andar junto a los cruceros auxiliares Meteoro y Patriota, la escuadra se puso en movimiento hacia el estrecho, mandando aviso a Madrid por medio del telégrafo.
Finalizados los preparativos militares se ponían en marcha los políticos.
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Día 29 de noviembre en el golfo de Cádiz
El amanecer sorprendió a la 1ª Escuadra al mando del contralmirante Guerra unas 100 millas al sur del Cabo de San Vicente, navegando con decisión hacia el estrecho. Inmediatamente el Dédalo puso todos sus hidroaviones en el aire antes de poner rumbo a Huelva. Los hidroaviones debían explorar la zona antes de dirigirse a su vez hacia la península. Mientras tanto los dirigibles de exploración enviados desde la península ya estaban tomando posiciones desde el Golfo de Cádiz al Mar de Alborán. Su misión era simplemente advertir de cualquier objetivo o peligro que apareciese en el horizonte.
A bordo del Jaime I el contralmirante Guerra no estaba dispuesto a desperdiciar esta segunda oportunidad tras el fracaso acaecido en Cádiz dos años atrás. Por más que la culpa de aquella debacle fuese principalmente de la falta de defensas modernas, le había tocado cargar con las culpas y tan solo tras la gestión del Arsenal de Ferrol, la finalización de los BC, y la transformación del Glorioso en un portaaviones se había visto en cierta medida rehabilitado. Debía aprovechar esta postrera oportunidad o sería apartado del servicio de forma definitiva.
Pronto localizaron el primer buque del día. Se trataba del mercante italiano Valdieri de 4.600 toneladas. Inmediatamente envió al Patriota a vigilarlo mientras él proseguía con el resto de la escuadra rumbo al estrecho. Dos horas después y ya con el Valdieri más allá del horizonte se confirmó que España acababa de declarar la guerra a Italia acabando con esa extraña ficción que habían mantenido hasta entonces. Inmediatamente el Patriota capturo el vapor enemigo descubriendo un cargamento de municiones para el ejército italiano procedente de Nueva Orleans.
Ahora la escuadra estaba navegando por aguas muy concurridas en las que el Meteoro hizo con rapidez dos presas más, la una norteamericana y la segunda griega, ambas con alimentos para Italia. Serían enviadas al puerto de Cádiz mientras la escuadra se adentraba en el estrecho pasado Mediodía. Para ese momento la actividad naval británica alrededor de Ceuta, hasta ese momento elevada, había desaparecido casi por completo toda vez que sus buques se acababan de refugiar en Tánger o abandonaban la zona rumbo al este. Atrás quedaron los monitores que por su menor velocidad no podían aspirar a huir de los veloces buques enemigos. Ante la falta de actividad enemiga, Guerra pudo emplearse a fondo en identificar y enviar hacia España cuanto mercante localizo en aquellas aguas. El control del estrecho había pasado completamente a manos españolas.
- La actividad submarina franco-británica con relación a la península se concentraba en las 80 millas de costa y trataba de cortar la llegada de burladores del bloqueo y presas principalmente.
- Los buques neutrales transportaban productos que fueron considerados contrabando de guerra, y serían puestos en libertad tras su descarga en España.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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Tánger, escuadra británica
El vicealmirante T.R.W. Napier, quien desde un mes atrás estaba al mando de la escuadra encargada de las operaciones en apoyo de la conquista de Ceuta estaba intrigado por la gran cantidad de dirigibles españoles que podían verse en el aire desde el amanecer. Tamaña actividad tan solo podía significar en su opinión que las fuerzas enemigas estaban preparando una operación de gran envergadura, por lo que ordeno alistarse a su escuadra al tiempo que hacia despegar a sus hidroaviones en misión de reconocimiento. Pronto empezarían a llegar noticias procedentes de estos hidroaviones y otros medios.
El crucero acorazado Antrim era uno de los integrantes de la flota del estrecho.
El primer descubrimiento lo realizo uno de los hidroaviones AD Flying Boat enviados en dirección a Algeciras. Una agrupación de 16 torpederos y 8 destructores ligeros estaba haciéndose a la mar con rumbo sur. Por primera vez desde la llegada de los buques británicos aceptaban salir a mar abierto durante el día, pues hasta entonces se habían limitado a realizar acciones nocturnas. Parecía la ocasión perfecta para aplastarlos, pero ese cambio de actitud le preocupo lo suficiente como para ponerse en alerta y preparar sus defensas por lo que pudiera pasar. Sus monitores se concentrarían en torno a Tánger, mientras el resto de buques se harían a la mar y se dirigirían al mar de Alboran aun sin intenciones de presentar batalla.
La primera señal de que algo iba mal llego poco después de las 11 de la mañana, cuando recibieron el mensaje de un vapor norteamericano que se dirigía a Italia. Había una escuadra de grandes proporciones a menos de 120 millas de allí. Inmediatamente dos hidroaviones salieron a inspeccionar esa señal, pero Napier imaginaba que se trataba por fin de la escuadra española de Ferrol. Una escuadra ampliamente superior en numero y en poderío a su propia escuadra. No tuvo más remedio que ordenar a sus buques poner proa a Malta y aumentar la velocidad al máximo para tratar de ganar espacio. Tras él quedarían los monitores clase M-15 y las pequeñas lanchas torpederas que en los meses pasados habían dado cuenta de varios buques enemigos en los combates nocturnos por el estrecho.
Crucero protegido italiano Croatit
Por desgracia antes de considerarse a salvo aun debía pasar frente a Ceuta, y ello conllevaba pasar frente a los cañones de costa de la ciudad. Pronto se vio inmerso en un duelo artillero de dispar suerte, en donde hubo de lamentar el aumento de daños en el Victorious y el Mars, y un impacto afortunado en el crucero acorazado Antrim que le destrozo la torre proel. Con todo a media mañana sus buques navegaban rumbo este alejándose de la escuadra enemiga. Todo cambió dos horas después cuando recibió la llamada de ayuda urgente del crucero italiano Coatit que escoltaba en esos momentos un convoy de cuatro mercantes a 80 millas de su posición. Según indicaba en el mensaje una escuadra española que tan solo podía ser su 3ª escuadra les estaba atacando sin piedad.
Dicha escuadra estaba formada por dos acorazados y tres cruceros acorazados, amén de media docena de destructores, y sin duda sus buques eran superiores pese a los daños que llevaban acumulados. Atacarla significaría sin embargo perder un tiempo precioso y acumular nuevos daños, todo ello cuando una escuadra que le superaba ampliamente en velocidad acortaba distancia con cada segundo que pasaba. Debía tomar una decisión y hacerlo de inmediato.
Continuara...
El vicealmirante T.R.W. Napier, quien desde un mes atrás estaba al mando de la escuadra encargada de las operaciones en apoyo de la conquista de Ceuta estaba intrigado por la gran cantidad de dirigibles españoles que podían verse en el aire desde el amanecer. Tamaña actividad tan solo podía significar en su opinión que las fuerzas enemigas estaban preparando una operación de gran envergadura, por lo que ordeno alistarse a su escuadra al tiempo que hacia despegar a sus hidroaviones en misión de reconocimiento. Pronto empezarían a llegar noticias procedentes de estos hidroaviones y otros medios.
El crucero acorazado Antrim era uno de los integrantes de la flota del estrecho.
El primer descubrimiento lo realizo uno de los hidroaviones AD Flying Boat enviados en dirección a Algeciras. Una agrupación de 16 torpederos y 8 destructores ligeros estaba haciéndose a la mar con rumbo sur. Por primera vez desde la llegada de los buques británicos aceptaban salir a mar abierto durante el día, pues hasta entonces se habían limitado a realizar acciones nocturnas. Parecía la ocasión perfecta para aplastarlos, pero ese cambio de actitud le preocupo lo suficiente como para ponerse en alerta y preparar sus defensas por lo que pudiera pasar. Sus monitores se concentrarían en torno a Tánger, mientras el resto de buques se harían a la mar y se dirigirían al mar de Alboran aun sin intenciones de presentar batalla.
La primera señal de que algo iba mal llego poco después de las 11 de la mañana, cuando recibieron el mensaje de un vapor norteamericano que se dirigía a Italia. Había una escuadra de grandes proporciones a menos de 120 millas de allí. Inmediatamente dos hidroaviones salieron a inspeccionar esa señal, pero Napier imaginaba que se trataba por fin de la escuadra española de Ferrol. Una escuadra ampliamente superior en numero y en poderío a su propia escuadra. No tuvo más remedio que ordenar a sus buques poner proa a Malta y aumentar la velocidad al máximo para tratar de ganar espacio. Tras él quedarían los monitores clase M-15 y las pequeñas lanchas torpederas que en los meses pasados habían dado cuenta de varios buques enemigos en los combates nocturnos por el estrecho.
Crucero protegido italiano Croatit
Por desgracia antes de considerarse a salvo aun debía pasar frente a Ceuta, y ello conllevaba pasar frente a los cañones de costa de la ciudad. Pronto se vio inmerso en un duelo artillero de dispar suerte, en donde hubo de lamentar el aumento de daños en el Victorious y el Mars, y un impacto afortunado en el crucero acorazado Antrim que le destrozo la torre proel. Con todo a media mañana sus buques navegaban rumbo este alejándose de la escuadra enemiga. Todo cambió dos horas después cuando recibió la llamada de ayuda urgente del crucero italiano Coatit que escoltaba en esos momentos un convoy de cuatro mercantes a 80 millas de su posición. Según indicaba en el mensaje una escuadra española que tan solo podía ser su 3ª escuadra les estaba atacando sin piedad.
Dicha escuadra estaba formada por dos acorazados y tres cruceros acorazados, amén de media docena de destructores, y sin duda sus buques eran superiores pese a los daños que llevaban acumulados. Atacarla significaría sin embargo perder un tiempo precioso y acumular nuevos daños, todo ello cuando una escuadra que le superaba ampliamente en velocidad acortaba distancia con cada segundo que pasaba. Debía tomar una decisión y hacerlo de inmediato.
Continuara...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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ASTUR
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Muy buenas,
Ya que tenemos una flota combinada pasando por el estrecho,¿ no podríamos solicitar a los Austro-Hungaros con los que tenemos una buena relación que hicieran un amago de salida? Aunque sólo sea para enseñar pabellón de esta forma la MN no podría enviar mas buques de apoyo al Golfo de León.
Un saludo
Ya que tenemos una flota combinada pasando por el estrecho,¿ no podríamos solicitar a los Austro-Hungaros con los que tenemos una buena relación que hicieran un amago de salida? Aunque sólo sea para enseñar pabellón de esta forma la MN no podría enviar mas buques de apoyo al Golfo de León.
Un saludo
"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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astute
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Los Austro-Húngaros deben partir a nuestro encuentro ya,no creo que vaya a ver mejor ocasión de dominar el Mediterraneo.
Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
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urquhart
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MELILLA, 29 DE NOVIEMBRE DE 1916
MELILLA, 29 DE NOVIEMBRE DE 1916
Con algunos días de retraso sobre los planes previstos, el General Marina recibía de Madrid la orden de atacar Nador en apoyo de los rifeños.
La disposición adoptada por Marina para una primera fase era sencilla. Desde el Cuartel del Hipódromo, apoyados por la artillería fija situada en los altos del Gurugú, y de campaña, la I Brigada de Melilla, penetraría en territorio del Protectorado Italiano, haciendose con Beni Ensar, para pasar a atacar las posiciones italianas de Nador, a orillas del Barranco Buasien.
Una fuerza de entidad batallón reducido compuesta en torno a la Compañía de Mar, se haría con la franja norte de tierra de la Mar Chica, conocida como Boukana, impidiendo que Nador fuera suministrada por Mar, y el promontorio del Atalayón
El General Marina, dispuso de tiempo suficiente desde que recibió las ordenes de MAdrid hasta la declaración de Guerra a Italia, para enviar tres vapores a la bocana de la Mar Chica, escoltados por el cañonero Bonifaz, el arrastrero armado Galga y el yate Giralda. Una vez en la bocana o sus inmediaciones, las tripulaciones abandonarían sus naves, antes de haber abierto los grifos de fondo; siendo rescatadas por las embarciones militares, que aprovecharon para abrir fuego contra las posiciones italianas conocidas.
La II Brigada de Melilla, cubriría la línea entre las estibaciones del Gurugú, hasta el ala derecha de la I Brigada, quedando como reserva. La artillería, sometería a fuego las posiciones italianas, con el objeto de fijarlas, y proteger el flanco de la I
La Brigada de Voluntarios Catalanes, en el Cabo Tres Forcas, se adentraría en el Protectorado Italiano, en dirección a Alhucemas, contactando con los rifeños, pero solo combatiendo en situaciones de franca superioridad.
Beni Ensar fue rapidamente ocupado por fuerzas de la I Brigada, tras algunos combates callejeros. Todo hacía pensar que los italianos habían sido cogidos por sorpresa.
La Compañía de Mar había alcanzado sus objetivos, son escasa dificultad. Ante el avance, y el fuego naval, las pocas fuerzas italianas en el brazo de tierra setreptional, se rindieron. La entrada a la albufera estaba inutilizada gracias a las embarcaciones hundidas.
Desde su puesto de mando, el General Marina pensaba que tal vez se había precipitado ordenando el cierre de la Mar Chica.
En Cabo Tres Forcas, el General Macià, comandante de la Brigada de Voluntarios, recibía los primeros informes de sus patrullas de descubierta. Tras los primeros bombardeos y tiroteos, las pocas fuerzas italianas habían abandonado sus posiciones.
Macià no podía sustraerse a su éxito inicial, así que puso a su Brigada en movimiento hacia el interior del Rif. Enterado Marina del avance desde Tres Forcas, ordenóa a uno de los batallones de la II Brigada unirse a los Voluntarios Catalanes, para después avanzar hacia Zelouan, contactar con Mizzian, y tomar a los italianos entre dos fuegos; en lugar de unirse a éstos en la Bahía de Alhucemas.
http://adrianapolis.com/blog/wp-content ... sur_b1.jpg
CONTINUARÁ
El enlace muestra desde la frontal de la MAr Chica el área de las operaciones
Con algunos días de retraso sobre los planes previstos, el General Marina recibía de Madrid la orden de atacar Nador en apoyo de los rifeños.
La disposición adoptada por Marina para una primera fase era sencilla. Desde el Cuartel del Hipódromo, apoyados por la artillería fija situada en los altos del Gurugú, y de campaña, la I Brigada de Melilla, penetraría en territorio del Protectorado Italiano, haciendose con Beni Ensar, para pasar a atacar las posiciones italianas de Nador, a orillas del Barranco Buasien.
Una fuerza de entidad batallón reducido compuesta en torno a la Compañía de Mar, se haría con la franja norte de tierra de la Mar Chica, conocida como Boukana, impidiendo que Nador fuera suministrada por Mar, y el promontorio del Atalayón
El General Marina, dispuso de tiempo suficiente desde que recibió las ordenes de MAdrid hasta la declaración de Guerra a Italia, para enviar tres vapores a la bocana de la Mar Chica, escoltados por el cañonero Bonifaz, el arrastrero armado Galga y el yate Giralda. Una vez en la bocana o sus inmediaciones, las tripulaciones abandonarían sus naves, antes de haber abierto los grifos de fondo; siendo rescatadas por las embarciones militares, que aprovecharon para abrir fuego contra las posiciones italianas conocidas.
La II Brigada de Melilla, cubriría la línea entre las estibaciones del Gurugú, hasta el ala derecha de la I Brigada, quedando como reserva. La artillería, sometería a fuego las posiciones italianas, con el objeto de fijarlas, y proteger el flanco de la I
La Brigada de Voluntarios Catalanes, en el Cabo Tres Forcas, se adentraría en el Protectorado Italiano, en dirección a Alhucemas, contactando con los rifeños, pero solo combatiendo en situaciones de franca superioridad.
Beni Ensar fue rapidamente ocupado por fuerzas de la I Brigada, tras algunos combates callejeros. Todo hacía pensar que los italianos habían sido cogidos por sorpresa.
La Compañía de Mar había alcanzado sus objetivos, son escasa dificultad. Ante el avance, y el fuego naval, las pocas fuerzas italianas en el brazo de tierra setreptional, se rindieron. La entrada a la albufera estaba inutilizada gracias a las embarcaciones hundidas.
Desde su puesto de mando, el General Marina pensaba que tal vez se había precipitado ordenando el cierre de la Mar Chica.
En Cabo Tres Forcas, el General Macià, comandante de la Brigada de Voluntarios, recibía los primeros informes de sus patrullas de descubierta. Tras los primeros bombardeos y tiroteos, las pocas fuerzas italianas habían abandonado sus posiciones.
Macià no podía sustraerse a su éxito inicial, así que puso a su Brigada en movimiento hacia el interior del Rif. Enterado Marina del avance desde Tres Forcas, ordenóa a uno de los batallones de la II Brigada unirse a los Voluntarios Catalanes, para después avanzar hacia Zelouan, contactar con Mizzian, y tomar a los italianos entre dos fuegos; en lugar de unirse a éstos en la Bahía de Alhucemas.
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CONTINUARÁ
El enlace muestra desde la frontal de la MAr Chica el área de las operaciones
Tempus Fugit
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urquhart
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MADRID, ULTIMAS HORAS DEL 29 DE NOVIEMBRE DE 1916
PRESIDENCIA DEL GOBIERNO, ULTIMAS HORAS DEL 29 DE NOVIEMBRE DE 1916
Ante la imposibilidad de desplzarse Don Valeriano Weyler al Palacio Real, Su Majestad Alfonso XIII acudió aquella jornada a la residencia del Presidente del Gobierno.
Junto a la cama del General Weyler, trasladada a su despacho, los telegrafistas y radioperadores del Ejército y la Marina habían establecido una sala de comunicaciones.
Varios oficiales trasladaban a grandes mapas, los movimientos de las tropas y navíos de los Reales Ejército en aquella trascendental jornada.
EL Almirante Flórez mostraba a los presentes el importante avance conseguido por la Primera Escuadra en el Estrecho, así como la práctica dislocación del tráfico naval de la Entente en el Estrecho, Mar de Alborán y Mar Balear.
El General Coca y Luque significaba el gran alivio que para Ceuta suponía la desaparición de la Royal NAvy de las aguas del Estrecho. No podía dejar de hacer notar la participación de la artillería de costa en el éxito de la Misión Ultra.
Por su parte, el General Díaz, en contacto can las cábilas rifeñas y de la Yebala, apuntaba el restablecimiento del sitio de Larache.
¿Qué me dicen de Marina? preguntaba el desfallecido Weyler
Un silencio invadíó la sala
Las últimas posiciones que marcan en los mapas, no me convencen... fijese Majestad, las fuerzas que a mediodía se adentraban en dirección a Tisgou y Tifasor, giran a izquierda... es una zona montañosa, solo puede avanzarse por los barrancos.
Veo lo que dice Don Valeriano, pero no sé a donde quiere llegar. ¿General Coca?
Majestad, el General Macià al mando de la Brigada de Voluntarios Catalanes, informó al General Marina de la escasa resistencia italiana. Su opinión, que personalmente comparto, es que la Brigada de Voluntarios debe apoyar el avance de la I Brigada hacia Nador, reforzada por un batallón de la II Brigada. La idea es que desde In Haddou conecten con los rifeños de Mizzian en Zelouan.
No me gusta que se varíen los planes.
A mi tampoco Mi General, pero creo que Marina al corregirlo busca debilitar la resistencia italiana en torno a Nador. La resistencia es mayor a la esperada. En estos momentos, los cañones de 18 libras capturados en Lord Tredegar, están siendo montados en el Atalayón. Marina espera que al amanecer puedan sumarse al bombardeo de las posiciones italianas.
¿Hasta el momento no ha logrado emplazarlos?
Majestad, no contabamos con la falta de medios adecuados para su transporte. Por otro lado, Mañana se unirán al asalto los dos batallones restantes de la II Brigada.
¡Queda el flanco derecho al descubierto!¿Quien está en el Gurugú?
No se preocupe mi General, no hay fuerzas de entidad que puedan amenzar el flanco. Los artilleros y algunas fuerzas de cobertura. Mañana, un ataque al amanecer, coordinado desde Sidi Mousa por parte de la I Brigada, y desde In Hadou de la II, y con los Voluntarios en Azza, pudiendo enlazar con Zelouan, hará que nuestras fuerzas confluyan en Nador.
Tal vez tenga razón ¿Qué opina Don Valeriano?
No creo que los Catalanes lleguen a tiempo para el ataque a sus posiciones, es una zona muy abrupta. Envíe a Marina porque conocía el terreno. Los ha metido de lleno en las montañas entre Monte Arruit y Tauima, a través de la zona minera. A pie, ni marchando toda la noche.
No se preocupe Mi General, las Brigadas de Melilla se bastarán
¿Dónde está Díaz? ¿que sabe Díaz?
General Weyler, el General Díaz partió a Figueras. Está trabajando con sus hombres sobre el terreno y la Segunda Sección del Ejército de Levante. Pero le insisto, no s epreocupe, el General Marina cuenta con los últimos informes de Díaz...
¿De que día son?
Del 10 de Noviembre Mi General... cuando partió
Dios... idio...tas.. agghhh... Fern...ando.... mi jara...
Rápido, llamen al Médico... Weyler, cojon*s, no se nos quede ahora.... ¡Médico!
CONTINUARÁ
Ante la imposibilidad de desplzarse Don Valeriano Weyler al Palacio Real, Su Majestad Alfonso XIII acudió aquella jornada a la residencia del Presidente del Gobierno.
Junto a la cama del General Weyler, trasladada a su despacho, los telegrafistas y radioperadores del Ejército y la Marina habían establecido una sala de comunicaciones.
Varios oficiales trasladaban a grandes mapas, los movimientos de las tropas y navíos de los Reales Ejército en aquella trascendental jornada.
EL Almirante Flórez mostraba a los presentes el importante avance conseguido por la Primera Escuadra en el Estrecho, así como la práctica dislocación del tráfico naval de la Entente en el Estrecho, Mar de Alborán y Mar Balear.
El General Coca y Luque significaba el gran alivio que para Ceuta suponía la desaparición de la Royal NAvy de las aguas del Estrecho. No podía dejar de hacer notar la participación de la artillería de costa en el éxito de la Misión Ultra.
Por su parte, el General Díaz, en contacto can las cábilas rifeñas y de la Yebala, apuntaba el restablecimiento del sitio de Larache.
¿Qué me dicen de Marina? preguntaba el desfallecido Weyler
Un silencio invadíó la sala
Las últimas posiciones que marcan en los mapas, no me convencen... fijese Majestad, las fuerzas que a mediodía se adentraban en dirección a Tisgou y Tifasor, giran a izquierda... es una zona montañosa, solo puede avanzarse por los barrancos.
Veo lo que dice Don Valeriano, pero no sé a donde quiere llegar. ¿General Coca?
Majestad, el General Macià al mando de la Brigada de Voluntarios Catalanes, informó al General Marina de la escasa resistencia italiana. Su opinión, que personalmente comparto, es que la Brigada de Voluntarios debe apoyar el avance de la I Brigada hacia Nador, reforzada por un batallón de la II Brigada. La idea es que desde In Haddou conecten con los rifeños de Mizzian en Zelouan.
No me gusta que se varíen los planes.
A mi tampoco Mi General, pero creo que Marina al corregirlo busca debilitar la resistencia italiana en torno a Nador. La resistencia es mayor a la esperada. En estos momentos, los cañones de 18 libras capturados en Lord Tredegar, están siendo montados en el Atalayón. Marina espera que al amanecer puedan sumarse al bombardeo de las posiciones italianas.
¿Hasta el momento no ha logrado emplazarlos?
Majestad, no contabamos con la falta de medios adecuados para su transporte. Por otro lado, Mañana se unirán al asalto los dos batallones restantes de la II Brigada.
¡Queda el flanco derecho al descubierto!¿Quien está en el Gurugú?
No se preocupe mi General, no hay fuerzas de entidad que puedan amenzar el flanco. Los artilleros y algunas fuerzas de cobertura. Mañana, un ataque al amanecer, coordinado desde Sidi Mousa por parte de la I Brigada, y desde In Hadou de la II, y con los Voluntarios en Azza, pudiendo enlazar con Zelouan, hará que nuestras fuerzas confluyan en Nador.
Tal vez tenga razón ¿Qué opina Don Valeriano?
No creo que los Catalanes lleguen a tiempo para el ataque a sus posiciones, es una zona muy abrupta. Envíe a Marina porque conocía el terreno. Los ha metido de lleno en las montañas entre Monte Arruit y Tauima, a través de la zona minera. A pie, ni marchando toda la noche.
No se preocupe Mi General, las Brigadas de Melilla se bastarán
¿Dónde está Díaz? ¿que sabe Díaz?
General Weyler, el General Díaz partió a Figueras. Está trabajando con sus hombres sobre el terreno y la Segunda Sección del Ejército de Levante. Pero le insisto, no s epreocupe, el General Marina cuenta con los últimos informes de Díaz...
¿De que día son?
Del 10 de Noviembre Mi General... cuando partió
Dios... idio...tas.. agghhh... Fern...ando.... mi jara...
Rápido, llamen al Médico... Weyler, cojon*s, no se nos quede ahora.... ¡Médico!
CONTINUARÁ
Tempus Fugit
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astute
- Soldado Primero
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- Registrado: 13 Ene 2012, 18:26
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Madre mia,esto si que no...
Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
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dormilon
- Recluta
- Mensajes: 13
- Registrado: 17 Ago 2005, 19:09
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
PAZ, PIEDAD, PERDÓN.
Señor de la guerra, señor de la paz, respeta la vida de tu humilde servidor el pequeñito Weyler y haz que los paganos infieles no consigan sus objetivos. AMÉN.
Tengo la tensión por las nubes y ya no me quedan uñas en los pies.
Por favor, más madera que es la guerra....
Saludos
Señor de la guerra, señor de la paz, respeta la vida de tu humilde servidor el pequeñito Weyler y haz que los paganos infieles no consigan sus objetivos. AMÉN.
Tengo la tensión por las nubes y ya no me quedan uñas en los pies.
Por favor, más madera que es la guerra....
Saludos
Quien salva una vida, salva a la humanidad.
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seper33
- Sargento
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- Registrado: 27 Jul 2009, 19:58
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher escribió:Ahora y una vez reunidos los 4 cruceros de batalla, 3 acorazados, 2 cruceros acorazados, y 6 cruceros ligeros, formaban una escuadra capaz de enfrentar a la MN y apoyar al general Villalba en Cervere
Con eso desde luego. A los gabachos les quedan 24 horas de apoyar su ofensiva desde el mar o lo pagarán caro
Por otra parte la escuadra inglesa del estrecho tendrá que buscarse otros lares so pena de ser arrasada. Yo diría que incluso la MN va a tener que replantear su despliegue en el Mediterráneo. A ver si la sobre el papel magnífica flota del emperador sirve para algo.
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