Armada República de Colombia

[eltopo]

ah bueno 2 años despues de lo an unciado por el amigo alex el cuento bueno eso preguntaselo a alex -c
yo me basaba en estas imagenes



no conocia esta



pero igual despues de tanto cacarear y terminaron con el scanter 6000

[ALEX C.]

les van a sumar dos soldatti ?? cuidado alex y terminas como con el cuento de los fassmer, mejor espera que lo confirmen no te vaya a pasar como los radares que aun no se ven en las opv colombianas

Por eso es que te has ganado esa fama de subnormal en el foro:

Pdta: Ya dejando la burla a un lado, el plan puente esta previsto para terminar en el 2019, así que de buques por ahora y a corto plazo, nada de nada y mucho menos se ha definido que sean de la clase Soldati...eso todavía no esta definido.

Con todo y eso, aun te atreves a tergiversar lo que dije ... solo una mente enferma tergiversa lo que otro dice, teniendo el post en las narices.. ¿ o sera que de verdad sufres la misma limitación del animalito al cual hace referencia tu nick

pero igual despues de tanto cacarear y terminaron con el scanter 6000

Buen radar y totalmente valido para una OPV.... lo siento pero las frustraciones que tienes por ver en tu país una industria naval de risa, no van opacar la calidad de plataforma que es la FASSMER -80 clase 20 de Julio ...a propósito: ya viste las RCWS made in Colombia que se le integraron a la OPV 7 de Agosto

Pdta: hablando en serio topo, si tienes problemas para leer los post por el tamaño de la fuente, utiliza unos lentes y así evitas tantas vergüenzas.

[sahureka]

Pues imagínate, la ARC cuenta hoy con 4 FS -1500 actualizadas y ahora le van a sumar dos clase Soldati con las mismas capacidades que tienen las únicas dos plataformas decentes con las que cuenta la ABV para desarrollar guerra convencional .... no se, pero yo de ustedes ni por el putas descuido a los Sukhoi

¿Es segura ya la entrega a la ARC de esas dos fragatas? Respecto a las mismas capacidades, si no recuerdo mal las Soldati carecen de toda capacidad ASW (en Italia se usan/usaban para simple patrullaje de ZEE), por lo que no tienen exactamente la misma capacidad que sus "gemelas" venezolanas.

Ellos no son para simple patrullaje de ZEE
Se les llama "Parrugliatori di Squadra" un estratagema para ponerlos en la flota italiana sin perder otras unidades navales que en ese momento estaba adquiriendo.
Pero hay que considerar verdaderas fragatas con una fuerte capacidad ofensiva, hasta 16 misiles antibuque Teseo-2 http://it.wikipedia.org/wiki/Teseo_(missile)#mediaviewer/File:Teseo_launcher.jpg, perdieron la capacidad ASW a bordo, pero para tareas antisubmarinas mantener el helicóptero AB-212 ASW

[faust]

:cool: Ya estaban demorados en minimizar la cosa...

no se esta minimizando la cosa, en tal caso, nos BURLARIAMOS por la ironias de la vida...

es mas, la ARBV SI deberia preocuparse... yo no, yo no ando montado en barquitos desarmados

sin duda, al menos 2 fragatas FULL ARMADAS adicionales es un aumento de las capacidades de la ARC que la ARBV no puede lidiar facilmente, menos sola.

mas si tiene misiles Otomat, que alli vamos para alla:

No es un mal misil, pero tiene la limitación que no tienen otros misiles antibuque que son "Fire-and- Forget ". Ahora, si comparamos el misil Otomat que opera Venezuela con misiles antibuque de ultima generación, pues que te digo...

el OTOMAT ha sido un misil Fire&Forget desde el primer dia que fue montado en un buque italiano (OTOMAT I a bordo de los hidroalas SPARVIERO en 1977)

a esta altura (año 2014) van a seguir con esa gafedad?

[GUARIPETE]

Es normal que en el otro lado muestren preocupación...

No veo a nadie preocupandose, ademas habria que ver si se hace realidad la posibilidad de las Soldati.
Es curioso, hasta ahora hay mas de un vecino que insiste que las lupo venezolanas son obsoletas, que el Otomat no es un buen misil, que los Aspide no sirven, que el sistema Teseo2 se neutraliza derribando el helicoptero y resulta que ahora hay que preocuparse porque puede que adquieran precisamente la misma clase de buque.

Saludos

A eso mismo me refería paginas atrás...
como decían? la lengua es el castigo del cuerpo?

[Andrés Eduardo González]

El problema es que nadie acá ha dicho tal cosa, no por lo menos los connacionales que conozco.

[ALEX C.]

el OTOMAT ha sido un misil Fire&Forget desde el primer dia

No estoy afirmando lo contrario. El Otomat es un misil Fire& Forget, pero tiene una limitación frente a otros misiles F&F que no necesitan un asistente de radio corrección para explotar su alcance.

Si el lanzamiento es OTH, el Otomat necesita de un asistente de radio corrección (TG2). Esa es la esencia del sistema TESEO para explotar los 180km del Otomat; asistencia que no necesitan otros misiles del tipo Fire & Forget ya que el asistente naval o aéreo que los demas misiles F&F utilizan para lanzar OTH, son asistentes exploradores para ubicar el blanco y no para reasignar coordenadas y corregir el trayecto del misil... la mayoría de misiles F&F no necesitan de un asistente aéreo o naval de radio corrección como lo necesita el Otomat, inclusive el Block IV del Otomat todavía depende de un asistente aéreo o naval de radio corrección (TG2):

http://revistamarina.cl/revistas/2007/1/jordan.pdf

[KL Albrecht Achilles]

...Ya estaban demorados en minimizar la cosa...

Siempre lo he dicho: cuando lo tiene Venezuela es lo máximo, cuando lo tiene Colombia automáticamente se convierte en porquería...

Andres, pongamos algo de seriedad en los comentarios, sabes perfectamente que ni estoy minimizando nada ni afirmando que algo sea porqueria, algo de comprension lectora no te vendria mal.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Achilles nunca he leído un Colombiano que diga que las Lupo o los Otomat o el Teseo 2 sean malos

Solo como un ejemplo, si sigo buscando encontraria mas:

Una Lupo con misiles ochenteros no podría hundir una FS 1500 y en un año le toca salir corriendo a las Lupo cuando lleguen los CStar.

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-1815.html

Esos misiles ochenteros ya estan obsoletos comparables a nuestros exocet, para llegar a los 180km necesitan asistencia de helicóptero.

las-fs-1500-de-colombia-corbetas-o-fragatas-t15579-1200.html

lo que TODOS decimos es que los dejaron des actualizar, oxidar, acabar.

Y por lo que leo en el Hilo de la ARBV Tu, Faust, Saeta y la mayoría están de acuerdo.

En eso estamos de acuerdo sin duda.

Saludos cordiales

[KL Albrecht Achilles]

Otro que no entendio...

que el Otomat no es un buen misil

No es un mal misil, pero tiene la limitación que no tienen otros misiles antibuque que son "Fire-and- Forget ".

que el sistema Teseo2 se neutraliza derribando el helicoptero

Esa es una verdad que aplica en la ABV,en la ARC o en cualquier armada que opere el Otomat Teseo2; si el TG2 del sistema se destruye( y no necesariamente tiene que ser un helicóptero) el Otomat que va en pleno vuelo hacia el TG2 para recibir las coordenadas del blanco queda "ciego" ... volando hacia la nada.

Muy bien, estamos de acuerdo aunque creo que el asunto seria quien tiene mas posibilidades de hacer precisamente eso.

resulta que ahora hay que preocuparse porque puede que adquieran precisamente la misma clase de buque.

Pues imagínate, la ARC cuenta hoy con 4 FS -1500 actualizadas y ahora le van a sumar dos clase Soldati con las mismas capacidades que tienen las únicas dos plataformas decentes con las que cuenta la ABV para desarrollar guerra convencional .... no se, pero yo de ustedes ni por el putas descuido a los Sukhoi

4 FS-1500 sin una capacidad AA decente, yo no les daria tanto peso en la ecuacion.

Pdta: Ya dejando la burla a un lado, el plan puente esta previsto para terminar en el 2019, así que de buques por ahora y a corto plazo, nada de nada y mucho menos se ha definido que sean de la clase Soldati...eso todavía no esta definido.

Pues asi es, pero uno hace un comentario y algunos responden como si los buques ya estuvieran en Cartagena,

Saludos

[faust]

el OTOMAT ha sido un misil Fire&Forget desde el primer dia

No estoy afirmando lo contrario. El Otomat es un misil Fire& Forget, pero tiene una limitación frente a otros misiles F&F que no necesitan un asistente de radio corrección para explotar su alcance.

no es una limitación, es una ventaja añadida para poder hundir pequeñas lanchas rapidas misileras en ambientes de costa, como el que hubiese encontrado la MMI en las costas adriaticas.

Si el lanzamiento es OTH, el Otomat necesita de un asistente de radio corrección (TG2). Esa es la esencia del sistema TESEO para explotar los 180km del Otomat; asistencia que no necesitan otros misiles del tipo Fire & Forget ya que el asistente naval o aéreo que los demas misiles F&F utilizan para lanzar OTH, son asistentes exploradores para ubicar el blanco y no para reasignar coordenadas y corregir el trayecto del misil... la mayoría de misiles F&F no necesitan de un asistente aéreo o naval de radio corrección como lo necesita el Otomat, inclusive el Block IV del Otomat todavía depende de un asistente aéreo o naval de radio corrección (TG2):

no entiendes, tu puedes lanzar un Otomat a 180km tal como lanzas cualquier otro misil F&F (exocet, harpoon, etc) la unica diferencia es que ADICIONALMENTE puedes actualizar los datos del blanco para corregir la trayectoria del misil

no es que el misil lo "necesite" sino es una opcion en caso de las demandas tacticas del escenario.

no seas necio y deja los mitos...

[ALEX C.]

no entiendes, tu puedes lanzar un Otomat a 180km tal como lanzas cualquier otro misil F&F (exocet, harpoon, etc) la unica diferencia es que ADICIONALMENTE puedes actualizar los datos del blanco para corregir la trayectoria del misil

no es que el misil lo "necesite" sino es una opcion en caso de las demandas tacticas del escenario.

no seas necio y deja los mitos...

A ver; actualizar un misil es una opción y en eso estamos claros y para actualizar la trayectoria de Un misil Otomat Block 4 ( para citar la ultima y mejor versión de este misil) la plataforma lanzadora necesita de otro vector (helicóptero); mientras que los últimos blocks de misiles anti-buque, pueden actualizar desde la misma plataforma lanzadora vía datalink. No se si para ti es una ventaja tener como vector de actualización, una plataforma aérea que esta mas expuesta a un derribo o sufrir complicaciones por factores atmosféricos para transmitirle los datos al misil, que como lo haría un satélite para transmitir los datos de actualización hacia un misil en pleno vuelo.... para mi un vector aéreo es mas vulnerable y susceptible a fallar que un satélite y el Otomat en este sentido simplemente esta mas limitado frente a los otros misiles.

En el momento que una plataforma de la ARV lance un misil Otomat en modo OTH hacia el TG2 para que este lo actualice, prácticamente esta "amarrando" el misil al TG2.... pone al misil "en manos" del TG2 y para citar una analogía: es como tratar de lanzar una bola desde segunda base hasta el catcher, pero antes tu te la lanzas al pitcher para que este se la lance al Catcher...y si el picther no la agarra o no la puede volver a lanzar

[faust]

no entiendes, tu puedes lanzar un Otomat a 180km tal como lanzas cualquier otro misil F&F (exocet, harpoon, etc) la unica diferencia es que ADICIONALMENTE puedes actualizar los datos del blanco para corregir la trayectoria del misil

no es que el misil lo "necesite" sino es una opcion en caso de las demandas tacticas del escenario.

no seas necio y deja los mitos...

A ver; actualizar un misil es una opción y en eso estamos claros y para actualizar la trayectoria de Un misil Otomat Block 4 ( para citar la ultima y mejor versión de este misil) la plataforma lanzadora necesita de otro vector (helicóptero); mientras que los últimos blocks de misiles anti-buque, pueden actualizar desde la misma plataforma lanzadora vía datalink. No se si para ti es una ventaja tener como vector de actualización, una plataforma aérea que esta mas expuesta a un derribo o sufrir complicaciones por factores atmosféricos para transmitirle los datos al misil, que como lo haría un satélite para transmitir los datos de actualización hacia un misil en pleno vuelo.... para mi un vector aéreo es mas vulnerable y susceptible a fallar que un satélite y el Otomat en este sentido simplemente esta mas limitado frente a los otros misiles.

En el momento que una plataforma de la ARV lance un misil Otomat en modo OTH hacia el TG2 para que este lo actualice, prácticamente esta "amarrando" el misil al TG2.... pone al misil "en manos" del TG2 y para citar una analogía: es como tratar de lanzar una bola desde segunda base hasta el catcher, pero antes tu te la lanzas al pitcher para que este se la lance al Catcher...y si el picther no la agarra o no la puede volver a lanzar

dejame explicartelo para que entiendas...

si una lupo venezolana sabe la ubicacion de una padilla colombiana a 180km, larga un otomat y le pega a la padilla.

asi no mas, sin TG2, sin helos, sin nada

te resultó explicativo?

[pit]

Correcto faust.

De hecho la mayoría de los mísiles occidentales no tienen corrección de trayectoria a mitad de curso y tampoco la necesitan, pero porque fueron diseñados para atacar blancos a menor distancia.

Por ejemplo, en la ARA, las Meko 360H2 tienen un helicóptero Fennec con un enlace de radio que transmite los datos de un blanco seleccionado desde su radar hasta la consola de control de fuego MM-40, eso se denomina Over the Horizon Targetting and Designation o designación de blancos mas allá del horizonte. La fragata puede lanzar el misil sin necesidad de esta transmisión de información si sabe donde está el blanco por alguna otra fuente (por ejemplo, haciendo TMA de las emisiones de radar del buque enemigo a distancias OTH)...todo lo que hay que hacer es programar el lanzamiento en la Cónsola Exocet ITL indicando la marcación a la que se encuentra el objetivo, su distancia y velocidad, la cónsola obtiene automáticamente del buque los datos propios como dirección del viento, velocidad, presión atmosférica, rumbo real, velocidad real, etc. El operador programa los parámetros del sistema de guiado (apertura del buscador de radar) y el modo de lanzamiento y dispara.

La consola Teseo funciona exactamente igual, pero esa solo es una opción. También puede funcionar de otras formas incluyendo disparos radio controlados dentro de su horizonte (disparo en TG1) o disparo radio-controlado con asistente aéreo (el famoso TG2 en el que el buque dispara el misil guiandolo con el TG1 hasta la posición del asistente aéreo y este actualiza el rumbo y distancia al blanco con una transmisión de TG2 que es recibida por el misil que cambia su rumbo y ataca el blanco).

En ambos casos se pueden programar disparos ciegos con el radar buscador operando desde el inicio del lanzamiento a cierta distancia predeterminada del buque lanzador.

Los mísiles más modernos hacen algo similar, se ven ayudados por el hecho de que sus buscadores radar pueden cubrir mayor superficie (mayor alcance y mayor campo de visión angular) tienen más puertas de distancia y resoluciones angulares mayores (más resolución) y mejores algoritmos de identificación de blanco sy rechazo de la chaff, amén de mejores plataformas de vuelo inercial.

El tema es que entre mayor es la distancia, mayor es el tiempo de vuelo en el que el misil vuela ciego hacia el objetivo, Si el alcance del radar es pequeño, la superficie de detección que abarcará cuando se abra el buscador será pequeña, si el blanco navega rápido y lanza chaff de distracción podría incluso no ser detectado por el buscador de radar.

Cuando salga de servicio la Lupo en Venezuela, hablamos con calma de las capacidades reales del sistema, manual en mano.

Las Federación tienen un sistema de control de fuego diferente a las Lupo.

[GUARIPETE]

Definitivamente hay que hablar mas de estos temas para que el amigo Pit vuelva por estos rumbos...
saludos Pit.