Armada Argentina
- El_Zorro
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Antes de pensar en tener nada menos que 24 buques de superficie ,hay que pensar en las menos glamurosas pero si importantes embarcaciones auxiliares (tren naval) y en la infraestructura.
En el mercado hay un sinfín de interesantes posibilidades de cascos nuevos,si se quieren reactivar los astilleros,una joint venture como la que hizo India y Rusia con las Shivalik puede ser provechoso,y son buques que parecen buenos,si no se quieren reactivar los astilleros por las razones que sean (muy posible incremento de costes mas largos retrasos,poca productividad y lastre económico),pues se construye fuera y se buscan otras constraprestaciones.
Desconozco que cascos viejos y que merezcan la pena hay disponibles hoy en día.
Pero para todo eso,hacen falta cosas que hoy en día no hay.
En el mercado hay un sinfín de interesantes posibilidades de cascos nuevos,si se quieren reactivar los astilleros,una joint venture como la que hizo India y Rusia con las Shivalik puede ser provechoso,y son buques que parecen buenos,si no se quieren reactivar los astilleros por las razones que sean (muy posible incremento de costes mas largos retrasos,poca productividad y lastre económico),pues se construye fuera y se buscan otras constraprestaciones.
Desconozco que cascos viejos y que merezcan la pena hay disponibles hoy en día.
Pero para todo eso,hacen falta cosas que hoy en día no hay.
- SAETA2003
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por el amor de dios........
en que cabeza cabe que una nacion que no ha mostrado el mas minimo interes en el adecuado mantenimiento de las unidades existentes de la noche a la mañana salga comprando mas de diez cascos (entre fragatas y corbetas) nuevos o de segunda mano
al sol de hoy la ARA esta con buques desfasados con armamento y electronica de mas de trenta años, si el dia de mañana asume la presidencia un simpatizante de la defenza activa de la soberania nacional y de una adecuada politica de disuacion lo mas que podra hacer sin dejar las escuelas y hospitales sin recursos seria combertir las Drumon en OPV ademas de adquirir de 2 a 4 OPV nuevas para garantizar la vigilancia de su amplia ZEE y efectuar un completo upgrade de las Meko 360 y Meko 140, embarcando electronica y armamento de punta, dejar de lado la mini flota de aviones de combate y destinar esos recursos para adquirir un buen lote de helicopteros y aviones MPA con capacidades ASW/ASuW y si aun queda algo de dinero adquirir dos SSK nuevos para dar de baja a los mas anticuados de su escuadra silente. con todo eso la ARA lograria un nivel adecuado a sus necesidades y sin duda es mucho mas realista que pensar en una flota de 24 buques que ni pueden adquirir ni pueden mantener.
quedaria con:
- 04 fragatas
- 06 corbetas
- 04-06 OPV
- 02 SSK
en que cabeza cabe que una nacion que no ha mostrado el mas minimo interes en el adecuado mantenimiento de las unidades existentes de la noche a la mañana salga comprando mas de diez cascos (entre fragatas y corbetas) nuevos o de segunda mano
al sol de hoy la ARA esta con buques desfasados con armamento y electronica de mas de trenta años, si el dia de mañana asume la presidencia un simpatizante de la defenza activa de la soberania nacional y de una adecuada politica de disuacion lo mas que podra hacer sin dejar las escuelas y hospitales sin recursos seria combertir las Drumon en OPV ademas de adquirir de 2 a 4 OPV nuevas para garantizar la vigilancia de su amplia ZEE y efectuar un completo upgrade de las Meko 360 y Meko 140, embarcando electronica y armamento de punta, dejar de lado la mini flota de aviones de combate y destinar esos recursos para adquirir un buen lote de helicopteros y aviones MPA con capacidades ASW/ASuW y si aun queda algo de dinero adquirir dos SSK nuevos para dar de baja a los mas anticuados de su escuadra silente. con todo eso la ARA lograria un nivel adecuado a sus necesidades y sin duda es mucho mas realista que pensar en una flota de 24 buques que ni pueden adquirir ni pueden mantener.
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Si Vis Pacem, Para Bellum
- El_Zorro
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SAETA2003 escribió:por el amor de dios........
en que cabeza cabe que una nacion que no ha mostrado el mas minimo interes en el adecuado mantenimiento de las unidades existentes de la noche a la mañana salga comprando mas de diez cascos (entre fragatas y corbetas) nuevos o de segunda mano
al sol de hoy la ARA esta con buques desfasados con armamento y electronica de mas de trenta años, si el dia de mañana asume la presidencia un simpatizante de la defenza activa de la soberania nacional y de una adecuada politica de disuacion lo mas que podra hacer sin dejar las escuelas y hospitales sin recursos seria combertir las Drumon en OPV ademas de adquirir de 2 a 4 OPV nuevas para garantizar la vigilancia de su amplia ZEE y efectuar un completo upgrade de las Meko 360 y Meko 140, embarcando electronica y armamento de punta, dejar de lado la mini flota de aviones de combate y destinar esos recursos para adquirir un buen lote de helicopteros y aviones MPA con capacidades ASW/ASuW y si aun queda algo de dinero adquirir dos SSK nuevos para dar de baja a los mas anticuados de su escuadra silente. con todo eso la ARA lograria un nivel adecuado a sus necesidades y sin duda es mucho mas realista que pensar en una flota de 24 buques que ni pueden adquirir ni pueden mantener.
quedaria con:
- 04 fragatas
- 06 corbetas
- 04-06 OPV
- 02 SSK
Su propuesta es mas realista e inteligente.
Lo único que le añadía sería unos 4 o 6 dragaminas y 2 submarinos mas,aunque fuese sacrificando 2 corbetas y poniendo los OPV a la Prefectura Naval,teniendo una escuadrilla de cada.
- reytuerto
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ESstimado Saeta:
Segun varios indicios, una de las 360 ya no esta operativa. Sinceramente, llegado este punto (Dianca dixit, aunque es una experiencia ajena, no podemos dejar de recordar el volcamiento en camara lenta -fue una muerte de varios meses- de un destructor misilero, el cual aun se encuentra con la quilla al aire en el principal fondeadero de la ARA, con el efecto negativo a la moral que esto ocasiona) no se que tan realista sea volver a colocarla en la lista de buques activos del 2020. Saludos cordiales.
Segun varios indicios, una de las 360 ya no esta operativa. Sinceramente, llegado este punto (Dianca dixit, aunque es una experiencia ajena, no podemos dejar de recordar el volcamiento en camara lenta -fue una muerte de varios meses- de un destructor misilero, el cual aun se encuentra con la quilla al aire en el principal fondeadero de la ARA, con el efecto negativo a la moral que esto ocasiona) no se que tan realista sea volver a colocarla en la lista de buques activos del 2020. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
- SAETA2003
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reytuerto escribió:ESstimado Saeta:
Segun varios indicios, una de las 360 ya no esta operativa. Sinceramente, llegado este punto (Dianca dixit, aunque es una experiencia ajena, no podemos dejar de recordar el volcamiento en camara lenta -fue una muerte de varios meses- de un destructor misilero, el cual aun se encuentra con la quilla al aire en el principal fondeadero de la ARA, con el efecto negativo a la moral que esto ocasiona) no se que tan realista sea volver a colocarla en la lista de buques activos del 2020. Saludos cordiales.
seguramente seria mas barato comprar uno nuevo
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- Batalla de Matasiete
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Creo que nos estamos quedando con la realidad actual, y no estamos analizando que la misma se debe entre otras razones, a "fenomenos irregulares", no previstos. Si el gobierno argentino y las FFAA argentinas, solucionan esos "fenomenos", y se ponen de acuerdo, un plan tan modesto como el que he planteado, es completamente viable.
Si solo nos quedasemos con lo que sucede hoy en la ARA, el pronostico sería tan o más catastrofico que el que plantea Carta, como como buenos militares y/o aficionados a estos temas, debemos pasarnos por todas las alternativas, desde las más cartaphilunanas, hasta las más matasietenanas.
Si solo nos quedasemos con lo que sucede hoy en la ARA, el pronostico sería tan o más catastrofico que el que plantea Carta, como como buenos militares y/o aficionados a estos temas, debemos pasarnos por todas las alternativas, desde las más cartaphilunanas, hasta las más matasietenanas.
- SAETA2003
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Batalla de Matasiete escribió:Creo que nos estamos quedando con la realidad actual, y no estamos analizando que la misma se debe entre otras razones, a "fenomenos irregulares", no previstos. Si el gobierno argentino y las FFAA argentinas, solucionan esos "fenomenos", y se ponen de acuerdo, un plan tan modesto como el que he planteado, es completamente viable.
Si solo nos quedasemos con lo que sucede hoy en la ARA, el pronostico sería tan o más catastrofico que el que plantea Carta, como como buenos militares y/o aficionados a estos temas, debemos pasarnos por todas las alternativas, desde las más cartaphilunanas, hasta las más matasietenanas.
plan modesto?????
24 buques de guerra te parece modesto
ademas a que fenomenos te refieres?
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- Batalla de Matasiete
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Es modesto para lo que necesita realmente la ARA. Ademas, dentro de ese plan incluyo los buques actuales (exceptuando los Type A69).
- SAETA2003
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Batalla de Matasiete escribió:Es modesto para lo que necesita realmente la ARA. Ademas, dentro de ese plan incluyo los buques actuales (exceptuando los Type A69).
los buques actuales??? la ARA solo cuenta con 10 unidades de combate con verdaderas posibilidades de ser recuperadas y que de por si ya requieren una gran inversion y tu propones una flota de 24 buques de guerra, eso quiere decir que ademas de la ya mencionada inversión en recuperar los Meko tambien habria que comprar otras 14 unidades de combate y eso sin mencionar el esfuerzo titanico en adecuacion de infraestructura, entrenamiento de personal, y las mejoras que se deben hacer en buques auxiliares, armamento, logistica y aviacion naval, me perdonas pero el lujo de un programa de esa magnitud no se la dan ni siquiera paises como Reino Unido, Alemania o España menos lo va a hacer Argentina con todos los problemas economicos que afronta.
Si Vis Pacem, Para Bellum
- reytuerto
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Estimado M7.
Una cosa es la necesidad argentina de una fuerza naval significativa y otra muy diferente, que la vaya a tener. Mas aun dando un plazo de 6 años, a todas luces es una meta irrealizable. Saludos cordiales.
PS: El Alte. von Tirpitz decia a fines del S. XIX que para pasar de una flota modesta a una flota de primera potencia, se necesitaba una generacion (20 años). Solo 2 almirantes en tiempos modernos lo han conseguido (Tirpitz y Groshkov). En este caso, se esta hablando de una reestructuracion profunda de la institucion y de sus medios. Tan dificil o mas que la tarea realizada por los geniales planificadores navales antes mencionados.
Una cosa es la necesidad argentina de una fuerza naval significativa y otra muy diferente, que la vaya a tener. Mas aun dando un plazo de 6 años, a todas luces es una meta irrealizable. Saludos cordiales.
PS: El Alte. von Tirpitz decia a fines del S. XIX que para pasar de una flota modesta a una flota de primera potencia, se necesitaba una generacion (20 años). Solo 2 almirantes en tiempos modernos lo han conseguido (Tirpitz y Groshkov). En este caso, se esta hablando de una reestructuracion profunda de la institucion y de sus medios. Tan dificil o mas que la tarea realizada por los geniales planificadores navales antes mencionados.
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- Batalla de Matasiete
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reytuerto escribió:Estimado M7.
Una cosa es la necesidad argentina de una fuerza naval significativa y otra muy diferente, que la vaya a tener. Mas aun dando un plazo de 6 años, a todas luces es una meta irrealizable. Saludos cordiales.
PS: El Alte. von Tirpitz decia a fines del S. XIX que para pasar de una flota modesta a una flota de primera potencia, se necesitaba una generacion (20 años). Solo 2 almirantes en tiempos modernos lo han conseguido (Tirpitz y Groshkov). En este caso, se esta hablando de una reestructuracion profunda de la institucion y de sus medios. Tan dificil o mas que la tarea realizada por los geniales planificadores navales antes mencionados.
Rey creo que estas sobredimensionando mi propuesta (eso creo hermano), coincido contigo en que una flota de primera potencia, es imposible de lograr en tan poco tiempo; lo que yo he planteado es bastante timido, pero necesario; y no es otra cosa que articular, en base a lo que se tiene (más algunas pocas compras adicionales, entre buques nuevos y/o de segunda mano), 3 Mini-Escuadras considerando las realidades muy particulares de la ZEE argentina y su disputa de Las Malvinas, "mi plan" por asi denominarlo, busca que la ARA no baje la santamaria, mantenga sus proyecciones a futuro y profunidece en su adiestramiento y Doctrina. El Mundo es cambiante, y debe estar preparada para esas coyunturas futuras.
La ARCh tiene hoy una Escuadra con 8 escoltas, además de 1 AOR y 1 AO (asi como 4 submarinos, que estan encuadrados en un Comando Operativo aparte, pero que harian fuerzas de tareas con esta, con la Escuadra chilena). Nominalmente, incluso la ARA hoy esta por encima de la ARCh, con 4 FFG y 9 PFG, ademas de 3 SSK y 1 AOR. Pero tambien sabemos que la ARCh cualitativamente es incomparable hoy, incluso esta muy por encima de la mismisima Marinha de Brasil (es una realidad que nadie discute en el foro); pero si la fuerza actual de la ARA se le logra modernizar, y complementar con un puñado de 3 DDG/FFG flagstaff (con al menos capacidad AAW de Defensa de Area, y sistema de Mando y Control más avanzados para poderar liderar cada Mini-Escuadra) y un grupo adicional de corbetas, perfectamente podria conformar esas 3 Mini-Escuadras que yo propongo, permitiendo generar un despliegue triple, segun sean sus necesidades operacionales en alta mar (Norte-Centro-Sur de su ZEE, y más alla). La ARA siempre debe pensar en función al numero"3" (repito, segun mi opinión).
- SAETA2003
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M7 me causa curiosidad ver como insistes en decir que la compra de 14 buques de guerra es algo timido, podrias decirme cuales son las unidades que segun tu propuesta podrian ser adquiridas por argentina?
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yo me imagino que está pensando en patrulleros oceánicos.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Última edición por And... el 04 Jun 2014, 01:57, editado 1 vez en total.
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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No!, habla de DDG's y corbetas, esto a todas luces se ve imposible dado el escenario actual de Argentina, primero se requiere que el poder político se ponga de acuerdo en ello y eso ya se te cumple la fecha propuesta por M7, por otro lado donde consigues esos cascos en solo seis años, China?, no veo otro proveedor potencial y con mucha suspicacia de mi parte.
Para más se requiere un plan extremadamente audaz que permita recuperar la flota Meko actual, conseguir armamentos que se puedan integrar directamente y no innovación, pues lleva mucho más tiempo y pensamos en un promedio de 2 unidades por año en astilleros extranjeros dado que los locales no podrían hacerlo antes de diez años y con dedicación casi exclusiva.
La FLOMAR esta por el suelo y cada MLU requiere tantas H.H. que con la capacidad nacional y tan solo seis años, nooo!!!.
saludos
Atlanta
Para más se requiere un plan extremadamente audaz que permita recuperar la flota Meko actual, conseguir armamentos que se puedan integrar directamente y no innovación, pues lleva mucho más tiempo y pensamos en un promedio de 2 unidades por año en astilleros extranjeros dado que los locales no podrían hacerlo antes de diez años y con dedicación casi exclusiva.
La FLOMAR esta por el suelo y cada MLU requiere tantas H.H. que con la capacidad nacional y tan solo seis años, nooo!!!.
saludos
Atlanta
\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
- SAETA2003
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And... escribió:yo me imagino que está pensando en patrullero oceánicos.
Saludos cordiales.
el esta hablando de DDG/FFG y corbetas (FS) eso para mi es mas que imposible. por eso le pregunto a que clases se refiere.
Si Vis Pacem, Para Bellum
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