Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

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eltopo
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Mensaje por eltopo »

Batalla de Matasiete escribió:
Yehuda Steimbrener escribió:Otra foto de un F-16A de la FAV a principios de los 80, para que aprendas de una vez Matasiete que las mentiras tienen patas cortas.
[ Imagen ]


[ Imagen ]

¿Ese azul del misil no es el de la variante "inerte" Yehuda?

Pero a lo que voy,


“La Teoría de los F-16 Eunuco” la ventiló por vez primera de manera pública (y desde entonces, otros oficiales en situación de retiro lo han sostenido, hay un coronel ex - FAV que lo dijo en un programa de VTV, estoy tratando de ubicar el video si lo hay), el militar y político venezolano más confiable y sincero desde 1830: nuestro Comandante Eterno Hugo Chávez Frías. Esto no quería decir que estuviese en lo cierto (era un ser humano, sujeto a errores y malas informaciones o interpretaciones), pues quizás lo dijo en su momento desde una perspectiva relativa u operativa/operacional (no ubico el termino más idóneo), o sea, que no se entregaron misiles nuevos (o defectuosos), o solo se habían entregado los misiles “inertes” de adiestramiento, pero aun cabe otra pregunta: ¿Qué misiles? ¿A que se refería nuestro Comandante Eterno con “F-16 Eunucos”?.

Una cosa esta clara: Venezuela jamás recibió misiles aire-tierra, aire-superficie, o anti-radar (que si han recibido nuestros Su-30MK2 actuales), considerando que presentaba/presenta modos de radar marítimos, gracias al radar APG-66 (el F-16A Block 15), por lo que enviar a estos aviones a la zona del Golfo de Venezuela, en medio de la “Crisis del Caldas”, implicaba que la presencia de los F-16 sería simbólica, pues no podría atacar a los buques colombianos, salvo con sus cañones y bombas de caída libre.

Ahora bien,

El debate desde entonces, se ha centrado en determinar si los misiles airea-aire adquiridos como parte del Programa Peace Delta, ya estaban en el país, o incluso si se tratase de misiles de mala calidad reconstruidos de versiones previas al AIM-9P (que les recuerdo es una variante que vía actualización, unificaba las existencias de AIM-9B/E/J, de los cuales había ingentes cantidades no empleadas en Vietnam. De hecho en esos debates de la época, se especificaba que el proceso de conversión de la versión “P” culminó en 1982, específicamente el cierre de la línea de producción en mayo de 1982, mis dudas vienen considerando que el programa Peace Delta se firmó ese mismo mes, y los primeros 6 F-16 que recibió la extinta FAV, arribaron al país en septiembre del año siguiente). Tengo entendido que la versión recepcionada por Venezuela fue la AIM-9P-3. La variante AIM-9L Tactical (por cierto, no la versión AIM-9L Genetic, con sistema IRCCCM de resistencia a contramedidas infrarrojas), fue recibida tiempo después del incidente Caldas. El AIM-9L lo retuvo USA para si el tiempo que pudo, tanto así que para inicios de la guerra de Las Malvinas aun no le habían llegado los 100 solicitados por el Reino Unido, al final los soltaron porque USA se fue con todo en apoyo al Reino Unido (y aun hay mandos en Argentina que…).

Las fotos de la época que se han presentado en estos debates, a lo largo de estos años, unos esgrimen que son misiles “inertes” y otros que son misiles “vivos”, pero en unas y otras fotos no hay manera de confirmar la fecha exacta, ni modo que apareciese alguien con un diario en la mano y se viese la fecha, o un cartelón con fecha o algo por el estilo.

En mi opinión el debate no esta cerrado (yo le creo a mi Comandante Eterno Chávez ¿A quien le crees tu?), pero Yehuda no me vengas a decir que yo miento, yo sostengo una de dos hipótesis sometidas a escrutinio, un poco más de respeto, porque igual me llamas a mi mentiroso como a sahureka y quien te venga en gana, eres tan gatillo alegre como esos soldados sionistas que están masacrando civiles en los territorios ocupados.

Así que más respeto, son dos hipótesis encontradas y sujetas a debate, para que estes llamandolo a uno mentiroso, dejale eso topo que esa es su función.


PD: Yehuda, en este caso de los “F-16 Eunucos” (al menos en este caso) yo solo me limito a analizar fuentes públicas, y no “al me contaron”, “un general amigo tal cosa…”, etcétera.


voy a ser rapido, mi mama decia se miente cuando ocultas informacion, yo le agregaria se mienta de igual manera cuando uno toma verdades y las tuerce y distorciona sacandola de contexto
en verdad es racional decir que los falcon se nos entregaron a cuenta gota cuando los 24 llegaron en un periodo de 2 años mas o menos?? o solo es ganas de joder !!
acaso los flanker no llegaron entre el 2006 y el 2008 ? tambien no los entregaron a cuentas gotas ?
creerle a el muertos sepultado y comido por los gusanos expresidente chavez es problema de cada quien, para mi chavez tiene la misma credibilidad que una puta en un cavaret cuando te dice te quiero papito!
otra cosa puede responder mata7 o cualquier otro el f-16 que vendio USA a venezuela fue o no el mejor f-16 de exportacion que nos pudieron vender en el 80?
ahora yo pregunto el su-30mk2 fue el mejor flanker de exportacion que nos podia vender rusia ??
sobre las armas, misiles y bombas de verdad es mas largo y respondere luego, solo una cosa con lo que se tenia un falcon podia hundir una padilla con alta probabilidad de cumplir su mision sin ser derribado (no tenia mistral en esa epoca andres )


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

FMG debería crear una medalla especial para los foristas que ayudamos a los trolles a escribir más de dos lineas, y la primera me la deberían dar a mi, por lograrlo con topo :twisted:

Si crees topito que me vas a provocar al dirigirte de esa manera a la persona que más admiro despues de mi padre, estas perdiendo el tiempo mijo.

Yehuda, yo tambien conozco personalmente a Anselmo Espin, le conocí justo antes de llegar a comandante (si la memoria no me traiciona un par de años antes) a traves de un piloto comercial (amigo en comun), y por casualidad nos reunimos en un aeropuerto venezolano del Oriente del pais, conversamos... y te confieso que no le guardo el más minimo respeto luego de esa conversación. Lo expresado por topo se queda corto a lo que dijo frente a nosotros este personaje... Yo jamas me extrañé por ese guabineo de este en Abril de 2002, tras el golpe. Yo le creo a mi Comandante Eterno Hugo Chávez, no al referido oficial.

Mi punto es que llamar mentiroso, a una persona que simplemente esta defendiendo una de dos hipotesis, sustentada en opiniones e informaciones publicas, te coloca al mismo nivel de topo, aunque por lo menos te respeto mucho más, que el respeto que le guardo al referido ex-oficial.


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Mensaje por eltopo »

Mata7 tanto escribir para no decir nada? O mejor dicho solo para enterarnos q alguna vez fuiste a oriente por avión? Las preguntas son muy sencillas no es mi culpa que las respuestas derrumben todas esas hipótesis ridículas, mas propias de chismes de cabareteras


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

topito ultimamente tus respuestas se han tornado muy escatologicas y vulgares ¿algun sintoma de desespero por lo que viene...? :green:

poneros las alpargatas, porque lo que viene es joropo compa! :militar-beer:


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Mensaje por eltopo »

Otra intervención tuya para no decir nada? Jejejeje


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

topito echame una ayudadita ahi: ¿recuerdame el compañero que me insistía que no se iban a crear nuevos Grupos Aereos? es que quiero apuntarlo a mi agenda de asuntos pendientes :thumbs:

GA-18, GA-19... y contando :twisted:


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Mensaje por eltopo »

Hummm cuando me digas si el f-16 q compro vene no fue el mas moderno de su época y porque el flanker q compramos a Rusia no lo fue tu sabes pa desmontar esos chismes de cabareteras


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Batalla de Matasiete escribió:poneros las alpargatas, porque lo que viene es joropo compa!


Asi mismo dijo Dubraska Mora cuando afirmo que el hiperlider llego al hospital militar caminando... y a los dias estiro la pata.

Saludos :cool2:


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Mensaje por log »

el f-16 cuando se compro era el mejor avion que ofrecia USA en esa categoria y era el avion "state of the art" en aviones de esa categoria en esa epoca (acompañado por el mig-29). El equivalente directo del f-16 hoy en dia es el f-35 que practicamente es el sustituto natural del mismo, como lo es el f-22 del f-15.
el su-30 mk2 es un avion derivado del su-27 cuyo diseño basico es muy parecido y tiene cambios mas que todo en la electrónica que le dan capacidades aire-tierra y aire-mar "aumentadas". Es un buen caza y avion de ataque aire-tierra y aire-mar pero no es, ni fue cuando se compro el mejor caza de su categoria como lo fue el f-16 en aquella epoca.
Este tema surgio cuando evaluavamos quien habia llevado una mejor "gestion" de la AMB y la comparabamos con la FAV de aquella epoca. Haciendo memoria en cuanto a cazas y aviones de combate teniamos:
-los f-16 que eran 24 y eran el avion tope de linea de la epoca.
-los f-5 que eran un caza bastante valido para el contexto regional.
-los mirage que eran tambien cazas bastante validos.
-los broncos que eran un buen avion COIN y de ataque.
-los tucanos llegaron a mediados de los 80´s
-2 tanqueros para reabastecer a los cazas.
hoy tenemos basicamente:
-los su-30 que son solo 24
-lo que quede de f-16 que seran como maximo 10 volando y en quien sabe con que capacidad de combate.
-los k-8 cuya cifra llegara a 24 tengo entendido
-sin aviones de reabastecimiento
y ya..
viendo avion contra avion quitanto las brechas tecnologias obviamente, aquella FAV era muy superior a lo que hoy representa la AMB.
saludos


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Mensaje por eltopo »

No solo eso log, estamos hablando de una institución que tenia muy claro su norte a pesar de algunos baches. Si vemos la fav en los 60 y la comparamos con la de los 70 vemos una evolución como fuerza y si hacemos lo mismo entre la de 70 y el 80 la evolución es mayor y así. En este siglo mas allá de alguna q otra compra, vemos q se ha perdido una década en inventos y reinventos, en esto de ensayo y error de ver cual es la nueva amb que se ajuste a una ideología política reinante por el momento


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Mensaje por eltopo »

Muy buenas fotos de primera


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

eltopo escribió:Hummm cuando me digas si el f-16 q compro vene no fue el mas moderno de su época y porque el flanker q compramos a Rusia no lo fue tu sabes pa desmontar esos chismes de cabareteras


topito, de verdad sostienes que el F-16 Block 15 era el Su-30Mk2 de la epoca??? ¿Sabias que ya existía algo llamado: F-15 Eagle?... :conf:


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Batalla de Matasiete escribió:
eltopo escribió:Hummm cuando me digas si el f-16 q compro vene no fue el mas moderno de su época y porque el flanker q compramos a Rusia no lo fue tu sabes pa desmontar esos chismes de cabareteras


topito, de verdad sostienes que el F-16 Block 15 era el Su-30Mk2 de la epoca??? ¿Sabias que ya existía algo llamado: F-15 Eagle?... :conf:


La diferencia, es que cuando se compraron los F16 venezolanos, era el mejor F16 disponible en el mercado y eran aviones nuevos, mientras que cuando se compraron los Su.30Mk2, era simplemente chatarra rusa almacenada. Rusia tenía aviones bastante mejores a la venta.
De los T72 ya mejor ni hablamos.


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era simplemente chatarra rusa almacenada.

eran nuevos
topito, de verdad sostienes que el F-16 Block 15 era el Su-30Mk2 de la epoca??? ¿Sabias que ya existía algo llamado: F-15 Eagle?

el su-30 mk2 de la epoca era el MiG-23 o quizas el Su-17
el f-22 de la epoca era el f-15
el f-35 de la epoca era el f-16
saludos


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Mensaje por Piure »

NO creo que el F-22 tenga comparación al F-15, pues no se le ha vendido/ofecido a ningún país por mas aliado que sea.

Saludos


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