Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[sahureka]

Tomado del thread de nuestra FANB, y para no hacer offtopic por alla lo respondo por aaca:

Francia negocia vender armamento a Venezuela
http://www.fav-club.com/francia-negocia ... venezuela/
PD: Para los que andan con la fantasía de misiles chinos en los Patrulleros comprados a NAVANTIA

fuerzas-armadas-de-venezuela-t29530-14085.html#p1591440

Nadie esta fantasiando con misiles/torpedos chinos para los POVZEE, solo estamos proponiendolo como ALTERNATIVA.

quizás MM40 Block 3 muy interesante, probablemente la opción más compatible con el sistema de sensores Thales instalado en los POVZEE, similar a las corbetas clase Qahir, Armada de Omán
y MM40 tiene dimensiones más pequeñas que el C803, por lo que sería más fácil de instalar en los BVL
http://www.naval-technology.com/projects/oman/
http://defense-update.com/products/e/exocet-3.htm
Salud !

[Batalla de Matasiete]

Asi es sahureka, la primera alternativa siempre ha sido:

• SHORAD: VLS Mica;
• VSHORAD: Mistral;
• TT: MU-90;
• SSM: Exocet MM.40 Block III (tambien se mencionadó la ultima variante conocida del OTOMAT Mk.3, o bien la Teseo Mk.2 Block III, no se a fin de cuentas cual estara disponible).

Pero una vez se retrasó la compra/entrega de estos sistemas, algunos hemos comenzado a pensar en otras alternativas. No veo el porque del linchamiento argumental (y hasta personal) contra sahureka o este servidor.

Alternativas las hay.

[eltopo]

Tomado del thread de nuestra FANB, y para no hacer offtopic por alla lo respondo por aaca:

Francia negocia vender armamento a Venezuela
http://www.fav-club.com/francia-negocia ... venezuela/
PD: Para los que andan con la fantasía de misiles chinos en los Patrulleros comprados a NAVANTIA

fuerzas-armadas-de-venezuela-t29530-14085.html#p1591440

Nadie esta fantasiando con misiles/torpedos chinos para los POVZEE, solo estamos proponiendolo como ALTERNATIVA.

quizás MM40 Block 3 muy interesante, probablemente la opción más compatible con el sistema de sensores Thales instalado en los POVZEE, similar a las corbetas clase Qahir, Armada de Omán
y MM40 tiene dimensiones más pequeñas que el C803, por lo que sería más fácil de instalar en los BVL
http://www.naval-technology.com/projects/oman/
http://defense-update.com/products/e/exocet-3.htm
Salud !

Los povzee son una cosa y los bvl otra son historias diferentes

[Batalla de Matasiete]

Yo quiero decir que no estoy de acuerdo con armar con misiles SSM los BVL (aparte de los muy necesarios VSHORAD), pero como ejercicio teorico lo planteado por sahureka no carece de sentido, todo lo contario, es procedente debatirlo, pues en caso de una agresión a gran escala contra Venezuela, todas las tortas son panes...

[sahureka]

cada clase de buques es una historia diferente, pero la historia naval enseñó que no debe haber tabúes.
¿Quién tendría immagninato que un sencillo lancha a motor de 30 toneladas "MAS-15 " armado con dos torpedos se hundió el acorazado austro-húngaro Szent István en 1918, ¿quién habría imaginado que un pequeño barco de 4,70 mtr con explosivos en 1941 sería arrecto a el crucero pesado York tanto daño como para ser considerado perdido.

Si estos pequeños barcos de madera podían llevar un armamento así pesado, ¿cómo se puede decir categóricamente la imposibilidad de dotar adecuadamente a un BVL de un par de misiles anti-buques

Salud !

[Batalla de Matasiete]

sahureka, en lo que si coincido con los compañeros del foro (y mira que me la paso en contradicción con la mayoria de ellos), y difiero de tu propuesta, es que de momento, nuestra Armada tiene los recursos y las alternativas en el mercado, para evitar tomar una alternativa tan draconiana como la que propones. Claro que en caso de una "crisis belica", todo sirve y todo se reutilizara, pero de momento, en tiempos de PAZ, el mayor esfuerzo debe ser tomar las medidas más idoneas.

[sahureka]

1.- Sabiendo que existe una imposición, por parte de Estados Unidos que dificultad encontrar en los mercados tradicionales el armamento requerido para equipar a sus buques por un veto a la venta y transferencia de armas y tecnología militar, norteamericanas, a Venezuela. Y que A esa medida de Washington se sumaron otros países proveedores habituales de sistemas de armas y equipos militares a Venezuela.

2.- Considerando que Mediante resolución del Ministerio del Poder Popular para la Defensa, se designó al servicio desconcentrado Oficina Coordinadora de Apoyo Marítimo de la Armada (Ocamar), como el órgano encargado para la adquisición de Sistemas de Defensa para los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia.

3.- Leyendo informaciones oficiales como; "La Defensa venezolana y el diplomático francés" trataron temas afines entre ambos países, entre los que se encuentra, además de la cooperación bilateral, conversaciones para la posible adquisición de material técnico-militar”, dice la información oficial,.
http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... mento.html

4.- Leyendo y escuchando a su momento Al comandante general de la Armada; almirante Diego Molero Bellavia, anunciando la aprobación del proyecto para dotar a los ocho patrulleros de sistemas de "defensa antisubmarina" y "misilístico superficie-superficie". Si bien no se precisaron los modelos, se comentó que eran chinos y rusos, pero a la vez se planteó la dificultad de integrarlos en buques de diseño occidental.
http://www.venezueladefensa.com/2012/10 ... os-de.html


5.- Partiendo la Armada venezolana debe asegurar la integridad del espacio geográfico, mediante la defensa militar y que se le presenta el dilema de; dar de baja hasta 2 fragatas Lupo, recordando que incluso las 2 modernizadas en EE.UU. en breve serán sometido a trabajos de mantenimiento, existiendo el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida el futuro de la flota;La obliga a que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.


6.- En ese plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD,

Basado es estos seis (6) ptos, pasó analizar técnicamente con medidas las posibilidades y alternativas que tiene la Armada Bolivariana de Venezuela con misiles Chinos Y/o Franceses.

[sahureka]

Resumen I
- En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M, y debe instalar dos SSM o similar; así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

- Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y pre cableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque.

Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales

Lo Frances sería lo ideal, inclusive para los BVL...Lo que hace leer entre líneas que la Armada Venezolana estaba muy clara de lo que quería...
Quizás MM40 Block 3  affraid   muy interesante, probablemente la opción más compatible con el sistema de sensores Thales instalado en los  POVZEE, similar a las corbetas clase Qahir, Armada de Omán
Y  MM40 el cual tiene dimensiones más pequeñas que el C803, por lo que sería más fácil de instalar en los BVL.

http://www.naval-technology.com/projects/oman/
http://defense-update.com/products/e/exocet-3.htm

Pero como es Occidental...Paso a analizar las posibilidades Chinas,
pensé:
- 4x Gibka-3M-47 Igla-1M ,
o  un sistema analogo al RAM estadounidense: el FL-3000.
http://photocdn.sohu.com/20120606/Img344883977.jpg
- Puede instalar dos C-803 SSM o similar, así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

fácil responder sin pensar y sin observar bien el BVL[youtube]SV54GhdRxfQ[/youtube]

Yo afirmo que este cambio es posible sin que el buque pierde la capacidad de llevar a cabo otras misiones originales; [b]embarque 2 lanzadores de misiles anti-buque.

[sahureka]

1era Solucion:

Esto es factible en el[/b] centro de la nave donde hay suficiente espacio (en el pasillo entre la la parte de proa de la chimenea y la parte de popa del puente)La nave lleva tres pañoles de municiones y la armería http://i.imgur.com/iAOqhCF.jpg
http://i.imgur.com/egVwuS4.jpg
los desviadores de la llama a servir que también existen en las fragatas Lupo sin duda,las muestro enuna de las soluciones,pero en esta; esos desviadores de llama no sirven(no hacen falta aca) porque la llama se descarga en el mar.

Anexo una versión más ligero y dejando suficiente espacio
http://i.imgur.com/lnqBLwh.jpg
canister ST-19
- Largo = 7,960 mtr
- Ancho = 0,900 mtr
- Peso 2500 kg = 1 misil + 1 canister + soporte tubular

por lo tanto un sistema completo seria:
2.500 kg + 705 kg del segundo misil + 400 kg + / - de el canister de lanzamiento.
Total de poco más de 3.700 kg]
y para disipar cualquier duda sobre la capacidad de generación de electricidad
http://i.imgur.com/rVkt8iF.jpg
cuatro motores principales MTU y cuatro motores auxiliares del mismo fabricante, cuatro generadores de energía y el sistema de control de plataforma del buque

[sahureka]

Y VSHORAD puede ser el que me había imaginado, o
2 posiciones dobles controlados por operador
http://i.imgur.com/sf4OQdG.jpg
y algunos pequeños cambios en este lado ampliar dónde colocar el sistema
http://i.imgur.com/99Bnudg.jpg

este es el modelo de VSHORAD insertado en mi imagen modificada http://i.imgur.com/VPrRmrz.jpg

En relación con los misiles anti-buques , creo que no hay ningún problema, incluso en BVL , teniendo en cuenta la poca anchura del contenedor / lanzador de el misil C802/803
http://i.imgur.com/HQCpeAx.jpg?1

Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregado en este sentido; Yo uso el GIMP
cálculo utilizando dimensiones de los datos conocidos (longitud del buque, longitud de la lata)

El BVL tiene espacio suficiente para recibir los lanzadores de misiles C-802/803.Si concluyeramos que son demasiado poderosos(muy pesados) para el BVL; Se encuentra tambien disponibles en China el más compacto C-701/704, con un rendimiento balístico inferior.http://i.imgur.com/8ZUc2fZ.jpg?1

[sahureka]

- Yo, afirmo que es posible, no porque sea un BVL, sino porque cada barco puede ser armado a partir de la lancha de motor, un remolcador, un yacht , etc.;mantener la mente abierta teniendo en cuenta todas las opciones posibles.

dos ejemplos de que si es factible:
Hamzeh Corvette : 2/4 C-802 anti-ship missiles , Originalmente, el yate imperial Shahsavar
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1
corbeta classe bayandor 4 x C-802 (or maybe improved C-803) anti-ship missiles - 4 diesels, 2 shafts, 5,300 bhp (3,950 kW), 20 knots
Construido en 1964
http://i.imgur.com/eJ3Fne8.jpg
y esta es una nación que logra incluso corbetas / fragatas de nueva construcción

2da solución:

Sin embargo existe otro lugar, si se mira con detenimiento la nave te de un lugar donde estarían perfectamente contenedores de C802/803 en caso de necesidad
C-802 = 715 kg. Pero renunciaríamos a las dos lanchas rápidas con un par de cambios para evitar daños durante el lanzamiento del misil.
http://i.imgur.com/1Yj79zi.jpg
El próximo resumen coloco Fotos.

3ra Solución a Proa:
Al no tener cifras oficiales han tomado como base para el cálculo del tamaño de la torreta 76/62 Melara oto (datos conocidos) y trabajar con una imagen de la BVL calculé una anchura de + / - 2,10 metros.
si se trata de la medida, los 2 contenedores que puede instalar, pero no habría más espacio para el paso de la tripulación en este lugar,

La alternativa que también podría evitar este inconveniente es instalar los dos misiles uno encima del otro lanzándolos desde un solo lado http://i.imgur.com/QqD1SN9.jpg

2 sistemas lado por lado (poco espacio y peso), que pueden resolver el problema de espacio y en parte al peso (sólo 1 estructura tubular )
por lo tanto un sistema completo 2500 kg + 705 kg del segundo misil + 400 kg + / - del contenedor de lanzamiento , Total de poco más de 3.700 kg
no dejar nunca a una solución, cuando tienen otra

[sahureka]

¿Como obtengos las medidas?; Con proporciones.

http://i.imgur.com/j6uXSPs.jpg
Tambien se ve el otro espacio; el ancho del pasillo entre la Chimenea y puente


Esta medida se saca del escrito en el documento PDF de la Navantia
PDF Navantia
http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/BVL

canister original tomada como modelo
http://i.imgur.com/I6PUDlg.jpg

otro para evaluar el tamaño
http://i.imgur.com/ZrZzP6m.jpg
Importante la grúa pequeña conque lo izan y su fácil manipulación

Salud !

PS:
a DELTA074 por ayudarme en la traducción

[Batalla de Matasiete]

sahureka, objetivamente te digo que nuestra Armada no va a invertir recursos, en armar con misiles SSM, los BVL.

[Batalla de Matasiete]

A proposito de los BVL,

Estuve buscando información oficial acerca de la botadura del GC-24, pero no la conseguí, solo esta la versión de medios extraoficiales que informaron que el sabado pasado lo iban a botar, y ahora informan (esos mismos medios) que la botadura sera este proximo sabado 7 de junio.

[sahureka]

sahureka, objetivamente te digo que nuestra Armada no va a invertir recursos, en armar con misiles SSM, los BVL.

pero nunca he dicho que la Armada lo habría hecho, es sólo para mostrar que es posible

y luego, siempre existe la esperanza de tener 4 fragatas Lupo en la flota, y quién sabe, tal vez todas las 6