Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Condottiero]

Hola,
soy nuevo en este foro por esta ucronía. Me tiene enganchado desde hace un par de semanas. Me encantó la guerra con EEUU, pero con la Gran Guerra hay cosas que me chirrían:

* el principal activo en la guerra con EEUU fue la inteligencia, en la Gran Guerra está fallando,
* no soy un experto en la 1GM, pero leí hace poco "El dolor y la belleza en la batalla" de Peter Englund (una recopilación de testimonios de la Gran Guerra) y la sensación que se transmite es que Francia estuvo muy cerca del pánico generalizado por las primeras ofensivas. Si al mismo tiempo hubiesen sido atacados por la espalda... Si no pudiesen desplazar tropas coloniales de África a Europa por estar en conflicto allí con España... Creo que la situación debería ser ahora más favorable a los Imperios Centrales,

Dicho eso la situación de España en esta guerra no es mala, es espantosa. A menos que ocurra un milagro y todo cambie radicalmente, la llegada de la paz significará para España:

* La pérdida de Filipinas y territorios del Pacífico en favor de Japón,
* La pérdida de Cuba y Puerto Rico en favor del Reino Unido a cambio de las Canarias,


Si los Imperios Centrales ganan, lo anterior y:

* Ampliación del territorio del Sahara hacia zonas improductivas de Argelia y/o Mauritania,
* Reuperación de Guinea


Si la Entente gana:

* Pérdida de todo lo que no esté en la península:
* Cuba y Puerto Rico para EEUU que entrarán en la guerra sí o sí,
* Canarias a Gran Bretaña,
* Filipinas y demás posesiones del Pacífico a Japón,
* colonias africanas a Francia,
* Ceuta y Melilla a Italia,
* Baleares a Francia,
* ampliación del territorio de Gibraltar: hasta Tarifa por el Sur y tal vez hasta el límite de Cádiz con Málaga,
* Olivenza, el sur de Galicia incluyendo Vigo y Badajoz a Portugal que entrará en la guerra al final,

* Creación de una zona ocupada por Francia hasta el Ebro,

* Pago de reparaciones de guerra en forma de oro, patentes e industrias.

La última opción implicaría además la participación en el bando perdedor en una segunda guerra mundial que conduciría a la reducción del territorio español a algunas partes de la meseta.

Aun así me está gustando, por favor seguid.

[Llanero]

Hola a todos !!

¡¡ Bienvenido Condottiero !!.
(Espero que no sea V.M un espía del Servici per le Informazione e Sicurezza Militare )

En la ucronía planteada por el SH y demás Apóstoles los EE.UU, no entran en guerra, debido a que han salido muy escaldados de la del 98 y sus Gobiernos son anti-belicistas. Portugal aunque pueda estar tentado de atacarnos no lo hará al debernos muchos favores y al temor de quedar arrasados. A los Gabachos y Pérfidos se les acumulan los frentes por doquier y pronto llegarán al límite de sus posibilidades (espero) de atenderlos todos lo cual les llevará a plantearse una paz con España debido a la "conquista" de Luzón por el ´Teikoku Rikugun´. Llegados a este punto es aquí donde debemos negarnos a firmar nada y seguir presionándolos hasta una rendición total por parte de la Entente, lanzándonos después con ayuda de los "boches" contra Japón. Creo, salvo mejor opinión que será la única manera de conservar la integridad territorial de todos y cada uno de nuestros territorios en el orbe y de paso si ello es posible "pillar cacho" en forma de territorios en África e indemnizaciones de guerra.

P.D. No olvide presentarse también el el foro creado para tal fin.

Cordiales saludos,

[Condottiero]

Quedo más tranquilo...

[urquhart]

Hola a todos,

Bienvenido Condottiero. La verdad, cuando vi el nombre, pensé, bufa!!! un italiano que viene a quejarse del trato al Regio Esercito, a la Regia Marina y a Sidney Sonnino...

Por partes

el principal activo en la guerra con EEUU fue la inteligencia, en la Gran Guerra está fallando

La inteligencia no ha fallado, se ha visto desbordada. La guerra con Japón era prevsta, solo faltaba la fecha. LA defensa de las Filipinas han demostrado esa prpearación. Solo el cierre de las vías marítimas han impedido a españa poder ejercer una mejor defensa. Incluso se han producido acciones ofensivas contra el Imperio Nipón.

Algunas acciones del enemigo nos han sorprendido, especialmente en Canarias y la región de Tanger. Por otro lado la decisión de ir a la Guerra contra la Entente se toma de forma inusitada, ante la violación de la neutralidad española. A quienes falla la inteligencia es a la Entente, que desconoce las intenciones del Japón, que busca un casus belli contra España, y aprovechandose de la presencia de buques de guerra austro alemanes en aguas españolas. Francia, parte de la Entente, no puede ver con buenos ojos el expansionismo nipón en Asia. Están en Formosa y Hainán. Australia, como así fue, se ha hecho con Nueva Guinea e islas adyacentes.

Hubo acciones de espionaje previas en territorio francés, y se ha llevado a cabo misiones incluso en Londres, Irlanda, Estados Unidos, Comunidad Hispanoamericana.

Se ha negociado con Austria Hungría, Bélgica, Holanda, Siam y China

Las operaciones de inteligencia, el conjunto de ellas, permite que Cuba y Puerto Rico se mantengan abastecidas, a pesar del aislamiento.

* no soy un experto en la 1GM, pero leí hace poco "El dolor y la belleza en la batalla" de Peter Englund (una recopilación de testimonios de la Gran Guerra) y la sensación que se transmite es que Francia estuvo muy cerca del pánico generalizado por las primeras ofensivas. Si al mismo tiempo hubiesen sido atacados por la espalda... Si no pudiesen desplazar tropas coloniales de África a Europa por estar en conflicto allí con España... Creo que la situación debería ser ahora más favorable a los Imperios Centrales,

Francia había desplazado a la metrópoli la práctica totalidad de sus fuerzas permanentes del Noret de Africa justo antes de la Batalla del Marne. Estas fuerzas fueron sustituidas a partir de septiembre por fuerzas de territoriales acantonadas en el Midi, LAnguedoc. Son las fuerzas que en los primeros días de combates son derrotadas por el Ejército de levante.

España no busca la Guerra con Francia y Reino Unido, simplemente que entiendan la Guerra del Pacífico como algo extemporaneo a la Gran Guerra. Ahí, si hay un fracaso, en el planteamiento ucrónico; pero es la base para continuar el relato de una España involucrada el la PGM del lado de los Imperios Centrales.

Dicho eso la situación de España en esta guerra no es mala, es espantosa. A menos que ocurra un milagro y todo cambie radicalmente, la llegada de la paz significará para España:

* La pérdida de Filipinas y territorios del Pacífico en favor de Japón,
* La pérdida de Cuba y Puerto Rico en favor del Reino Unido a cambio de las Canarias,

Veremos. Acaba de iniciarse 1917. Se considera que 1915 fue un año de descanso, tras 1914, y 1916 el delagotamiento ruso, en la historiografía anglofona, 1915-16, son los stalemate years

Si los Imperios Centrales ganan, lo anterior y:

* Ampliación del territorio del Sahara hacia zonas improductivas de Argelia y/o Mauritania,
* Reuperación de Guinea

La Política de España es ganar la Guerra, sin que la gane Alemania.

Si la Entente gana:

* Pérdida de todo lo que no esté en la península:
* Cuba y Puerto Rico para EEUU que entrarán en la guerra sí o sí,
* Canarias a Gran Bretaña,
* Filipinas y demás posesiones del Pacífico a Japón,
* colonias africanas a Francia,
* Ceuta y Melilla a Italia,
* Baleares a Francia,
* ampliación del territorio de Gibraltar: hasta Tarifa por el Sur y tal vez hasta el límite de Cádiz con Málaga,
* Olivenza, el sur de Galicia incluyendo Vigo y Badajoz a Portugal que entrará en la guerra al final,

* Creación de una zona ocupada por Francia hasta el Ebro,

* Pago de reparaciones de guerra en forma de oro, patentes e industrias.

Impossible is nothing... pero son clausulas infinitamente más duras que las impuestas a Alemania y Austria; semejantes a las impuestas a Turquía o Hungría.

La última opción implicaría además la participación en el bando perdedor en una segunda guerra mundial que conduciría a la reducción del territorio español a algunas partes de la meseta.

Con las condiciones anteriormente detalladas, España no estaría en disposición de entrar en nada, tal vez siquiera de existir... so pena que apareciera un Atatur Kemal español.... y hay muchos candidatos... muchos oficiales y generales se están fogueando en el Sur de Francia, con cierto éxito.

Aun así me está gustando, por favor seguid.

Gracias

[astute]

Yo soy optimista con la guerra,creo que lo peor a pasado. Dos factores que creo,serán importantes para nuestra victoria:

1-¿Que a pasado en el frente oriental? Teniendo en cuenta la prioridad que Alemania le a dado al este,a que la Entente no abrá podido enviarles ayuda material... espero que para la primavera Rusia se rinda (Unos meses antes de la realidad).

2-El Adriático. La Marina Austro-Húngara está bloqueada.España tiene fuerzas suficientes para levantar el bloqueo en la situación adecuada.Un ataque conjunto entre las dos Marinas destrozaría el bloqueo aliado y liberaría una flota a tener en cuenta, que desplegada en España podría causar mucho daño. ¿Que haría la Entente para evitar nuestro dominio del Mediterraneo? ¿Enviaría buques desde el Atlántico,dejando sin escolta sus convoyes? ¿Debilitaría su bloqueo del Báltico?


En estos dos puntos puede estar la victoria

[Gaspacher]

PLANES ENFRENTADOS

A finales de 1916 y siguiendo los planes cuidadosamente desarrollados para llevar a cabo una estrategia periférica, las fuerzas alemanas empezaron a desplazarse para llevar por primera vez el grueso de sus fuerzas al frente oriental. Por fin se había decidido acabar con el que parecía el enemigo más débil concentrando sobre él toda la potencia posible.

Para ello durante el último mes del año las fuerzas alemanas empezaron a trasladar tropas a la frontera oriental enviando otras 20 divisiones a un frente en el que ya había desplegadas casi 40 divisiones alemanas y otras tantas austrohúngaras. El frente del oeste e italiano quedaban así relegados a tareas secundarias en las que tratarían de defenderse en las líneas fortificadas que habían construido. El exponente máximo de esta táctica sería el repliegue alemán a una nueva línea construida entre Lens y Soissons a lo largo de 160km. Cuando las ocupasen el frente se acortaría de forma sustancial, permitiendo su defensa con menos tropas y protegería la frontera occidental mientras desplegaban su poder frente a Rusia.

Mientras tanto en el mar decenas de submarinos serían enviados hacia el Mediterráneo, donde operarían desde España, Austria-Hungría, y el Imperio Otomano. El objetivo de este movimiento era claro, debilitar a las escuadras enemigas en el Mediterráneo y el mar negro mientras los buques de superficie atacaban en las rutas Atlánticas, donde sus capturas podían pasar a engrosar la lista de perdidas enemigas al tiempo que alimentaban la economía de los imperios centrales.



De esa forma entre el 14 de diciembre y el 9 de enero fueron arribando a Ferrol un gran número de submarinos, que tras repostar seguirían hasta Cartagena y desde allí al Adriático o incluso a Estambul. Desde Cartagena y las Baleares operarían un total de 19 modernos submarinos alemanes, y otros 6 ejemplares que llegarían a Ferrol, permitiendo el relevo de los viejos e inadecuados submarinos clase B que pasarían a reforzar a los clase A en las tareas de escuela, dedicándose a tareas de minado de forma secundaría. Junto a ellos operarían los 7 clase C supervivientes presentes en España, estando los últimos clase C en el caribe (6), y Filipinas (3). Eso dejaba a España en libertad de concentrar en el Cantábrico y las Canarias a todos los submarinos clase D disponibles, dejando al hasta entonces único clase E en Fernando Poo. Desde allí este submarino con la ayuda del germano U-31 habían acabado con todo el tráfico de cabotaje del Guinea, destruyendo más de 180 pequeñas gabarras y transportes costeros en el proceso, además de hundir 7 mercantes a vapor.

También el Imperio austrohúngaro estaba siendo reforzado, y por ello arribarían a Pola otros 12 submarinos adicionales con los que tratarían de encerrar a la flota Italiana en sus puertos privándola de toda iniciativa. Los últimos 6 submarinos enviados a este teatro irían destinados a Estambul, desde donde operarían contra los rusos en el Mar Negro o los británicos en el Mediterráneo Oriental.

Para proteger este gran despliegue naval, España disponía de 43 modernos dirigibles que divididos en 4 divisiones situadas en el Cantábrico, el Golfo de Cádiz, el mar de Alborán, y la costa de Levante, patrullaban incansablemente sus costas en busca de submarinos enemigos. Los últimos tres dirigibles pertenecían a la escuadrilla de Canarias, y desde allí operaban localizando los buques de suministros enviados a las islas ocupadas por el enemigo para guiar a los propios submarinos hacia ellos. Completaban la protección de las costas propias los extensos campos de minas que crecían día a día conforme nuevas minas eran tendidas desde submarinos, corbetas, y cañoneros, y el centenar de corbetas transformadas y construidas desde que empezase la guerra. Estas últimas que constituían la verdadera punta de lanza de la defensa antisubmarina solían ser acompañadas por algún dirigible que situado sobre ellas proporcionaba apoyo aéreo, principalmente como observador en busca de periscopios que amenazasen las corbetas, pero tras el diseño de bombas hidrostáticas también como bombarderos.

Mientras esto ocurría en el mar, el ejército español también se preparaba para emprender nuevas operaciones, en esta ocasión en tierra. Para ello se reunirían 6 de las nuevas divisiones de los llamamientos a filas del último año que serían reforzadas por 2 divisiones de caballería. Eran casi 100.000 hombres que pronto tendrían su oportunidad de emprender nuevas operaciones, pero antes los regimientos de caballería de Montesa y Ordenes Militares serían enviados a socorrer la ciudad de Melilla. Abd el Krim debía ser reforzado y por ello el 12 de enero la caballería empezó a desembarcar en la ciudad, finalizando el ultimo envío de refuerzos 10 días después.

Esta fecha coincidió con una nueva salida al Atlántico de los cruceros de batalla que se dirigieron una vez más al mar del norte, mientras los 6 cruceros ligeros se dirigían a la costa brasileña. Todos estos buques se reunieron el día 27 de enero en alta mar con dos carboneros que los abastecieron para dejarlos listos para la campaña que estaba próxima a empezar. La falta de submarinos en las labores de ataque de la flota enemiga sería paliada por los buques de superficie.



Al igual que los Imperios centrales también la Entente empezaría el año tratando de colocar sus fichas para la nueva partida que se avecinaba. Finalmente convencidos que Portugal nunca entraría en la guerra mientras España mantuviese su ejército de Reserva en sus fronteras como una seria advertencia, el gobierno británico giro sus ojos hacia el otro lado del Atlántico. Allí aunque inicialmente la mayoría de los movimientos sociales abogaron por la neutralidad y la búsqueda de la paz, a partir de 1915 el partido republicano había impulsado una política de acercamiento a la Entente por medio del Movimiento de Preparación. Este era un movimiento que llamaba a alistar unidades de reserva como previsión a una eventual entrada en la guerra que muchos daban por segura. Frente a ellos el partido demócrata trato de recortar el presupuesto de defensa de unas fuerzas ya bajas de moral y no preparadas para el conflicto, pero el hundimiento del Lusitania y la oleada de indignación que recorrió el país les hicieron desistir llegando al punto de implementar un plan de refuerzo de la armada que debía llevarla a igualar a la Royal Navy en unos diez años. Sin embargo y si bien los aspectos morales daban para amplios debates sobre la conveniencia o no de entrar en la guerra, lo verdaderamente decisivo podían llegar a ser los grandes prestamos ofrecidos a Gran Bretaña que ascendían ya a más de 5.000 millones de $. Un dinero que podía perderse si UK era derrotada. Para primeros de año, el debate continuaba con vigor en el congreso de los EEUU.

Mientras esto ocurría en el terreno de la política, en el terreno militar los anglo-franceses se preparaban como podían para retomar la iniciativa. En tierra era evidente que no estarían en disposición de atacar a España nuevamente en unos meses, y eso significaba que no tenían ninguna opción frente a la mucho más poderosa Alemania. De hecho durante la ofensiva de noviembre estuvieron a punto del colapso, con sus ejércitos extendidos hasta el límite y casi sin fuerzas para reponer las bajas en unos frentes que se extendían a lo largo de más de 1.000km. Optaron por lo tanto por eliminar las amenazas una a una, empezando por Fernando Poo y con ella los submarinos que tanto quebranto les estaban creando. El segundo problema al que se enfrentaban era sin embargo de cariz diferente, pues la guerra de guerrillas detraía miles de soldados del frente europeo, principalmente en el África oriental Alemana, la Guinea Ecuatorial Española continental, y la zona del Rif, donde decenas de miles de soldados británicos, franceses, e italianos quedaban demasiado alejados del escenario donde se decidía el destino de la guerra.

Con todo era evidente que precisarían cientos de miles de soldados de refresco para tener alguna opción a obtener la victoria.

[Llanero]

Hola a todos !!

¿ Cuántos submarinos clase D nos quedan ?. Inicialmente eran 12. ¿ De la clase E no se están construyendo más ?.

Cordiales saludos,

[Miver]

¿Desde el SIM no podrían impulsar a EE.UU. a mantenerse neutral agitando los sentimientos de origen germano e irlandés y al mismo tiempo, en los círculos económicos, sembrar la idea de obtener parte de la Canadá anglófona como compensación a sus créditos? Recordemos el importante problema que provocó el alistamiento obligatorio, en especial en Quebec; tal vez se podría impulsar la idea del Destino Manifiesto hacia el Norte...

[urquhart]

Creo que se referiría a esto:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... County.jpg

[astute]

No veo yo mucho a Estados Unidos entrando en la guerra,aunque la posibilidad existe.
Preocupante ese plan naval,en diez años serían la mayor Marina del mundo,y tal vez vuelvan los apetitos imperiales del 98...¿Otra ucronía?
Saludos

[Gaspacher]

Más bien a esto

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_h ... orld_War_I

prestad atención a la situación de endeudamiento de UK con USA como detonante de la entrada en la guerra

hoy no se si podre colgar la siguiente, si no puedo tratare de remediarlo mañana

[Luis M. García]

De verdad es necesario mantener un ejército enterito para disuadir a Portugal de aventuras inconvienientes, máxime ahora que tenemos la mejor Armada que jamás hubieramos soñado?

En todo caso, un poquito de imaginación y de Maskirovka podría liberar unos efectivos muy convenientes para el Frente Pirenaico, o para alguno de los Frentes Africanos.

Saludos.

[Gaspacher]

Repito un párrafo que aparece en el ultimo relato

Mientras esto ocurría en el mar, el ejército español también se preparaba para emprender nuevas operaciones, en esta ocasión en tierra. Para ello se reunirían 6 de las nuevas divisiones de los llamamientos a filas del último año que serían reforzadas por 2 divisiones de caballería. Eran casi 100.000 hombres que pronto tendrían su oportunidad de emprender nuevas operaciones, pero antes los regimientos de caballería de Montesa y Ordenes Militares serían enviados a socorrer la ciudad de Melilla. Abd el Krim debía ser reforzado y por ello el 12 de enero la caballería empezó a desembarcar en la ciudad, finalizando el ultimo envío de refuerzos 10 días después.

A buen entendedor...

[Luis M. García]

Ya lo había leído, pero pensé que eran a mayores; vamos que con la amenaza de la Entente en los Pirineos pensé que esas 6 Divisiones estarían para reforzar.

Pero si v.m. dice que son para otras cosas, pues bienvenidas sean.

Saludos.

[Gaspacher]

Yo digo que esas tropas ya no tienen una misión de reserva, y los regimientos de caballería han sido enviados a Melilla a combatir