La Pintura y la Guerra

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
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Sursumkorda
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La Pintura y la Guerra

Mensaje por Sursumkorda »

reytuerto escribió:Hola Sursum:
La idea de Market-Garden era una apuesta arriesgadisima, desde avanzar en un frente muy estrecho, hasta el timing extremadamente justo, pasando por el hecho de si no se tomaba alguno de los 3 puentes principales, toda la operacion cojeaba hasta el punto de fracasar (como de hecho, sucedio).
Hubiese adelantado el fin de la guerra? Tal vez, pero no por mucho. Los alemanes no estaban tan rotos como Montgomery suponia, de hecho, creo que la campana de las Ardenas hizo mas para quemar las reservas alemanas que una Market-Garden exitosa. Tal vez (los eternos "tal vez" :guino: ), si las lineas de suministro no hubiesen sido tan largas (en ese entonces, los puertos mas proximos aun eran los de Normandia, aunque los puertos del Canal se habian tomado, todavia no eran operativos), si se hubiesen empleado mejores equipos de radio a nivel de compania, si se hubiese tenido la prevision de considerar que la densidad del suelo cedia bajo el peso de un tanque, y sobre todo, si se hubiese tenido una mejor inteligencia inicial (o cambiando el punto de vista, si se hubiese hecho caso a las evidencias solidas proporcionadas por la resistencia holandesa), el resultado hubiese adelantado el frente, en un frente angosto eso si, bastante. Saludos cordiales.


Se te saluda, querido amigo:

:saludo2:

Esta Operación siempre me ha causado la impresión de que era, como ya he dicho antes, "de aquí a allá ... y tonto el último": El tiempo estaba más que ajustado. Cualquier incedente en la "carrera" (porque era una carrera contrarreloj) creaba un embotellamiento con la consiguiente pérdida de tiempo en alcanzar los puentes antes de que los alemanes los recuperaran o los volaran; el menosprecio hacia el enemigo al que se le consideró derrotado de antemano (no vendas la piel de oso antes de cazarlo); Unas pésimas comunicaciones; un terreno no apto .... Los americanos, a mi entender, quisieron concederle un capricho al Mariscal Montgomery ... y salió muy caro para todos.

Tú preguntas:

¿Hubiese adelantado el fin de la guerra?



Yo haría la pregunta contraria ¿Retrasó el final de la guerra? Los Aliados pretendían con Market Garden acabar la guerra en Europa para la Navidad de 1944 y acabaron con ella en Abril-Mayo de 1945. Tal vez no se retrasó mucho el final (febrero-Marzo es una posible fecha sino se hubieran derrochado los recursos tanto humanos como materiales como se derrocharon). Si no me equivoco, a Patton lo pararon para poder desviar sus suministros a Montgomery.

Ya te digo, es la idea que tengo, pero la Segunda Guerra Mundial es un tema sobre el que tengo alguna idea muy somera y no conocimientos.

Voy ahora a ponerme en la tele "Un puente lejano", no sé por qué. :militar21:

:saludo2:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

En el Peru la pelicula se conoce como "Un puente demasiado lejos". Con el reparto de todos los heroes de accion de los 70s y 60s. En el subforo de la WWII hay un tema abierto acerca de Market-Garden, en donde los foristas Yorktown y Urquhart (te suena el nombre?) hacen aportes de antologia. Un abrazo.


La verdad nos hara libres
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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

reytuerto escribió:En el Peru la pelicula se conoce como "Un puente demasiado lejos". Con el reparto de todos los heroes de accion de los 70s y 60s. En el subforo de la WWII hay un tema abierto acerca de Market-Garden, en donde los foristas Yorktown y Urquhart (te suena el nombre?) hacen aportes de antologia. Un abrazo.


Muchas gracias, además me suenan los dos nombres. Me daré un paseo por allá.

Otro abrazo y ¡a tus órdenes!

:saludo2:


vampicrazy
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Mensaje por vampicrazy »

[quote="HUNTERVZLA"]aqui les dejo unas imagenes seria bueno que los que conocen mas ayuden a identificarlas

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 3588_o.jpg

Un saludo HUNTERVZLA, ahi van las identificaciones: (me da gusto que las subas a buena resolucion, sigue así.... :militar7: )
La 1.- es un Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D Zu-Fuss, el 'Stuka de infantería'. Don Greer. Portada de Squadron Signal

Unas más de parte mía:
Sd.Kfz. 251/1 Ausf. C mit Wurfrahmen 40 Schutzenpanzer, Stuka zu Fuss el llamado 'Stuka a pie. Jameson
Fue desarrollado para darle a los granaderos un arma para la lucha callejera, de gran valor en la lucha en Stalingrado
Imagen

Sd.Kfz. 251/1-II Wurfrahmen 40 'Stuka zu Fuss' o Stuka a pie.
Lanzacohetes pesado de calibre 28 cm que usaba el mismo proyectil del 'Schweres Wurfgerat' 41 Rocket Launcher. Estos cohetes se montaban en jaulas de lanzamiento de madera colgados de los costados de un semioruga, a esta combinación se le llamaba "Stuka a pie" o "vaca que aúlla".
Imagen

Sd.Kfz. 251-1-II Wurfrahmen 40 'Stuka zu Fuss'
Imagen

28/32 'Schweres Wurfgerat' 41 Rocket Launcher en campaña.
Lanzaba un proyectil de 280 cm ó 320 cm. efectivo para crear concentraciones de artilleria. Algo interesante es que los cohetes alemanes estaban estabilizados por toberas, por eso no tienen aletas como se podria suponer.
Ademas se montaban estos lanzadores sobre vehiculos franceses capturados Renault Hotchkiss UE en sus dos versiones, que servirian como una adicion a las unidades de artilleria de Rommel, en Dia-D.
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Última edición por vampicrazy el 12 Jun 2014, 23:54, editado 3 veces en total.


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Mensaje por vampicrazy »

HUNTERVZLA escribió:aqui les dejo unas imagenes seria bueno que los que conocen mas ayuden a identificarlas
[ Imagen

Es un:
Elefhant - Ferdinand en Anzio 1944. Arkadiusz Wróbel (la subo a mejor resolucion)
Imagen

Elefhant - Ferdinand cazacarros pesado. Arkadiusz Wrobel
Imagen

Elefhant avanzando en Rusia. Armado con el potentisimo Pak 43, podia dejar fuera de combate al T-34 desde varios km. Valery Petelin
Imagen

Elefhant, diseñado a partir del chasis del Tiger I
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Última edición por vampicrazy el 13 Jun 2014, 00:38, editado 5 veces en total.


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Mensaje por vampicrazy »

T-34/85
la version tenía una nueva torreta para tres hombres (la misma del KV-85 con el cañon ZIS-S53 en vez del D-5T85) con un aro de mayor diámetro en la torreta. Este cañon era capaz de penetrar un blindaje de 102mm a 1000mts. Detras un Panther arde.
http://i.imgur.com/G7wUlSS.jpg
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Última edición por vampicrazy el 13 Jun 2014, 00:43, editado 3 veces en total.


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Mensaje por vampicrazy »

T-34/85 destrozando un cañon antitanque 75cm Pak 40
http://i.imgur.com/EM7brNy.jpg
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Última edición por vampicrazy el 13 Jun 2014, 00:48, editado 4 veces en total.


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Mensaje por vampicrazy »

Sursumkorda dijo:

¿El Resulado de Market Garden? un cincuenta por ciento de bajas (18170, según :pena: , de los 36000 paracaidistas que saltaron). :pena: Me ratifico en que fué una "ocurrencia de Monty".


Ocurrencia - lleva a un Plan - termina en Operacion sino se le quema el cerebro.... :D: :alegre:
Última edición por vampicrazy el 12 Jun 2014, 04:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Sursumkorda »

HUNTERVZLA escribió:muchas gracias por la bienvenida al foro amigo Sursumkorda y excelentes las respuestas del amigo vampicrazy de verdad gracias por la aclaratoria

yo abri un tema de fotos y videos de la II guerra seria bueno si pudiesen participar por alla :thumbs:




Sobre "cosas" de la Segunda Guerra Mundial que vuelen, anden sobre ruedas u orugas o floten, creo que Vampicrazy es de lo mejor. Te agradezco la invitación al Hilo de fotos y videos, pero me temo que no tengo nada. Tal vez alguna foto de la II GM, pero sin clasificar y sin conocer ni el lugar ni a los personajes.

Si te gustan los temas audiovisuales aquí tienes, que ahora recuerde, Musica (Canciones de soldados, principalmente):

musica-t251-930.html

Marchas mIlitares de todos los tiempos, épocas y guerras y alguna canción de desfile:

desfilando-que-es-gerundio-t36689-90.html

Biografías de Pintores y Dibujantes:

vida-y-milagros-de-pintores-y-dibujantes-t36791-45.html

Carteles, donde encontrarás muchos de la II GM:

carteles-militares-y-de-guerra-t35575.html

Y Arte Digital:

arte-digital-t36156-15.html

Tal vez te interese alguno de estos Hilos. En ese caso ¡que lo disfrutes!

:militar-beer:


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Mensaje por vampicrazy »

HUNTERVZLA Dijo:
muchas gracias por la bienvenida al foro amigo Sursumkorda y excelentes las respuestas del amigo vampicrazy de verdad gracias por la aclaratoria
yo abri un tema de fotos y videos de la II guerra seria bueno si pudiesen participar por alla


De nada amigo, descarga y descarga.... se te va a borrar la huella jaja un abrazo y sigue subiendo laminas (a buena resolucion lo quiere la hinchada), algunas no las tendre de seguro...... A propo... me queda una que tiene que ver con el desastre en Arnhem, es del Comandante aleman que casi trastoca 'La gran idea de Monty'.... :militar21: (por cierto valido los comentarios al respecto subido en la otra pagina)
Mi archivo me indica que ya la subí, he buscado con el buscador (Model, Panzerkorps, etc y nada....asi que aca la resubo por ser inherente al tema.... De seguro esta caida ademas ....... Ah ya me dare una vuelta por el tema que mencionas, aunque lo mío es 'manos y dedos pintados'....

Walther Model, conferencia con los comandantes del II SS. Panzerkorps, Arnhem 17 de setiembre de 1944; Tienen consigo una copia del plan aliado capturado al caer un oficial de enlace. Al fondo se ve tropas de las las 9.SS y 10.SS panzerdivision concentrandose para el contrataque.
http://i.imgur.com/Rjp2m57.jpg
Imagen

Su transporte personal del comandante.....
Fisieler Fi 156 Storch (early) codificado como BM+PD fue el transporte personal del General Model. Los paneles del carenado han sido removidos para prevenir el sobrecalentamiento del motor Argus de 270HP

http://i.imgur.com/K87b4b8.jpg
Imagen

De izquierda a derecha:
- Coronel General Walter Model, 1943
-Teniente General Hasso Freiherr Von Manteuffel, 1944
-General de Infanteria Erich Von Manstein, 1942
Imagen
Última edición por vampicrazy el 13 Jun 2014, 00:57, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Sursumkorda »

Haciendo un paréntesis en Overlord-Market Garden. El otro día os presentaba láminas y cuadros de N. C. Wyeth y subí su biografía a "Vida y Milagros de Pintores y Dibujantes":

vida-y-milagros-de-pintores-y-dibujantes-t36791-45.html

En ella se cuenta que fue alumno de Howard Pyle, cuyo nombre me "sonaba" un montón. Lo he estado buscando y os pondré ahora unas láminas suyas, empezando por la única que de él tenía:

[youtube]WvybEGT91ok[/youtube]

Imagen

The Nation Makers - Howard Pyle (1853-1911).
Última edición por Sursumkorda el 27 Ago 2014, 03:24, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Sursumkorda »

Abandono por un momento la Revolución Americana y me voy un "poquito" más atrás en el tiempo. Creo que esta le gustará a Valerio:

[youtube]dApIMjrn2Vg[/youtube]

Imagen

Roman Gladiators - Howard Pyle.
Última edición por Sursumkorda el 27 Ago 2014, 03:27, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Sursumkorda »

Me vuelvo a Revolucionar:

[youtube]OIVSpY8xY9I[/youtube]

Imagen

Battle of Bunker Hill - Howard Pyle.

De "The Story of the Revolution" de Henry Cabot Lodge, Scribner's Magazine, 1898.
Última edición por Sursumkorda el 27 Ago 2014, 03:30, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Se nota que en esas épocas no conocían el movimiento táctico, todo de frente...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Sursumkorda »

[youtube]yg_ukOUHf5g[/youtube]

Don Alfredo Kraus y el "Brindis" de la Zarzuela-Opereta "Marina"

Imagen

Red Coat Soldiers Toasting the Ladies of the House - Howard Pyle (1853-1911).
Última edición por Sursumkorda el 27 Ago 2014, 03:33, editado 1 vez en total.


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