LKTelposton escribió:KL Albrecht Achilles escribió:Dar un golpe de Estado es un acto que no puede justificarse bajo ningun prisma, va contra la ley y punto.
Y creame que si se diera un golpe de Estado en Venezuela en estos momentos yo no lo aplaudiria, por mas justificacion que le quieran dar para venderme la idea.
Y una vez mas parece usted tener memoria selectiva: Recordemos que durante las dos intentonas de 1992 tambien murio gente, por los cuales Hugo Chavez y sus complices no pagaron condena, y para colmo hacen un desfile para conmemorar cada año ese dia donde solo hubo muerte.
Discrepo. Creo que mirar la ley como los diez mandamientos es algo poco práctico. Sabiendo que existen constituciones (que son los puntos escritos que fundan una democracia) en algunas partes del mundo que simplemente jamás fueron aprobadas por ningún ciudadano de a pie directamente o indirectamente.
Ya, si la constitucion no me gusta le doy un golpe de Estado al gobierno, aunque este haya sido constituido legalmente mediante elecciones, donde se supone que gano la mayoria.
Aqui no se trata de que nos guste o no la constitucion o el presidente de turno, se trata de cumplir la ley.
Ademas, ¿de que sirve de que te pregunten si despues hacen lo que les viene en gana?, en Venezuela se hizo un referendum consultivo donde se rechazo la reeleccion indefinida del presidente de la republica, y aun asi para desconcierto y enojo de la mayoria que rechazo la propuesta le dieron la vuelta a la constitucion y se salieron con la suya, aprobando por otras vias aquello que fue rechazado, burlandose de la decision de todos aquellos que votaron en contra.
Otro ejemplo: El articulo 115 de la constitucion se menciona que sólo por causa de utilidad pública e interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes.
Es decir, que la expropiación supone: 1) Que se cumpla el debido proceso y recaiga una sentencia firme 2) El pago oportuno de una justa compensación o indemnización.
Esto no sucede asi, hay cientos de casos pero quizas el mas emblematico sea el de RCTV.
Al vencersele la concesion para transmitir le fueron confiscadas sus antenas para que funcionase un canal del Estado, sin mediar una sentencia ni que hasta el dia de hoy haya una indemnizacion.
La version no oficial es que el gobierno paso factura por haber sido el canal complice en la intentona de 2002, pero sucede que en la emisora de tv Venevision fue donde se reunieron los golpistas la noche que fue depuesto el hiperlider y ha seguido funcionando con normalidad.
Y la cosa no acaba alli, se ha visto el caso que un candidato de oposicion gana una alcaldia e inmediatamente le quitan competencia con la policia, bomberos, escuelas, hospitales y demas instituciones en su jurisdiccion para nombrar una persona "a dedo" con poderes otorgados por el ejecutivo por encima del alcalde elegido, entonces... ¿para que votamos?.
LKTelposton escribió:...Me rehúso a la idea de respetar cuestiones que están fuera de mi consentimiento.
Pues si vivieras aqui de seguro estarias en la calle protestando, el gobierno hace todos los dias cosas con las cuales la gente no esta de acuerdo.
Aqui a nadie se le pregunto si era mas urgente hacer casas en Mali antes de resolver el problema de la vivienda en Venezuela.
A nadie se le pregunto si nos parece justo que un cubano tomara decisiones que afectan la soberania alimentaria (busca "caso PDVAL" en la wiki).
Aun se esperan respuestas de las denuncias del ministro Giordani y la presidente del Banco Central de Venezuela Edmee Betancourt sobre los US$ 20000 millones que se adjudicaron a empresas fantasmas solo el año pasado, asunto para lo cual aun no se sabe que siquiera este abierta una investigacion.
Todo el mundo se pregunta porque antes no hacia falta importar alimentos de Nicaragua o Guyana cuando antes no hacia falta, o porque se nos dice que recuperaron una empresa cuando es evidente que se importa el producto haciendolo pasar como producido aqui.
Respetar un gobierno que miente, con tal desparpajo que llego a afirmar que el difunto eterno se estaba recuperando cuando en realidad estaba moribundo es dificil, hay que ser muy caradura.
LKTelposton escribió:Muchas veces la desobediencia civil es un arma fundamental en democracias fundadas bajo leyes anti-democráticas.
Pues si eso vale para ti para mi la desobediencia civil estaria justificada tambien cuando se viven situaciones anti-democraticas.
LKTelposton escribió:Ahora, se tienen que ver los pro y los contra, estar de acuerdo con un Golpe de Estado en un país en donde se han matado a sangre fRía a cientos de personas bajo una orden central desde el aparto gubernamental, no me parece tan malo.
Deberias buscar las estadisticas que existen sobre la inseguridad en Venezuela, te aseguro que estarias protestando.
LKTelposton escribió:...Hacer un golpe de Estado hoy en Venezuela en donde como se sabe, existen muchos adherentes al actual gobierno y en donde el gobierno enjuicia a los policías que "obran mal", es un poco descabellado. Mi punto, es que las leyes que rigen a las sociedades no tienen porque ser respetadas cuando las sociedades no eligen dichas leyes.
Lo dicho, ya te explique como aqui se reelige al presidente de la republica de forma indefinida a pesar de que fue rechazada en un referendum consultivo.
Esa propuesta era de 69 puntos y todos fueron rechazados, sin embargo le han dado la vuelta a casi todos para hacerlos ley y los que votaron en contra quedaron como estupidos.
Desde tu punto de vista hace rato que habria razones para un golpe.
LKTelposton escribió:Del Caracazo aun se habla, asi como de los muertos de las intentonas golpistas tanto del siglo pasado como el presente. En el resto del mundo lo ignoro.
Y algo que quizas usted no sepa, en el 2002 la crisis que desemboco en la muerte de mas venezolanos la provoco Chavez, dicho por él mismo:
Si claro, supongo que se tiene que hablar, son hechos históricos que marcan la historia reciente de tu país. Pero mi pregunta iba en cuánto persisten en hablar de esos temas como sociedad y los medios en particular. Al menos si yo no me informo, jamás me entero.
En particular desde hace 15 años se habla a menudo del tema, si tuviste que informarte es porque no vives en Venezuela.
LKTelposton escribió:...Me leí lo que enlazaste. Y no discrepo. Si comienzas a nacionalizar los recursos que han estado en manos privadas desde siempre, es obvio que se te viene toda la derecha encima. En algunos lados se habla de nacionalización y la palabra comunista aparece de la nada. También Chávez en el mismo enlace habla que antes de todo ese alboroto de PDVSA no tenía control alguno sobre la misma. Y si tú tienes un país que viene subsistiendo del petróleo de hace décadas y el valance de las exportaciones/importaciones es un problema que viene también desde hace décadas, no puedes tomar el control de la economía ni de otras áreas si no tienes el control de sectores estratégicos, todo esto sabiendo que justamente el control de dichos sectores lo tiene la oposición. Esto lo digo no con la intención de apoyar el actuar del ex-presidente, sino tratando de entender su acción y la otros que han osado a tomar el control del sector estratégico de la economía.
No estas entendiendo, claro que el difunto queria el total control directo de PDVSA, y ya vemos el desastre que estamos viviendo. PDVSA siempre ha sido del estado, pero el difunto queria un control directo de la empresa, algo asi como hizo con las reservas del pais, que son administradas ahora por el presidente, aunque eso fue rechazado en un referendum consultivo.
Mi punto es que el creo la crisis que desemboco en la intentona, donde murieron venezolanos que no merecian perder la vida, asi como tampoco quienes murieron el 4F y el 27N del 92. El difunto tenia las manos manchadas de sangre como el que mas.
LKTelposton escribió:Mi opinión personal con los recursos estratégicos de una nación es que, no pueden ni deben estar bajo el sector privado.
PDVSA siempre ha sido del Estado desde que se nacionalizo en 1975, ¿de donde sacas que era una empresa privada?
LKTelposton escribió:...el Estado es dueño de un sector importante y no sabe administrar los recursos, es otro tema, que simplemente se soluciona cambiando un gabinete.
Aqui no solo se mantienen los mismos incompetente sino que tienen hasta tres cargos.
LKTelposton escribió:Así que entiendo a Chávez en cuanto a la necesidad de hacerlo. Ahora no estoy enterado de las formas en que se llevaron a cabo las respectivas reformas.
No, es obvio que no lo entiendes. Y en cuanto a como se hizo ya vez que hasta muertos hubo, tu me diras si estuvo bien.
LKTelposton escribió:Injusto es que hayan carencias evidentes en Venezuela que se sabe pueden ser subsanadas con la renta petrolera y se diga que no hay con que, pero vemos como si se les da a otros paises.
Protestar por eso me parece a todas luces justo.
Coincido con tu crítica.
Pues me parece muy bien que ya estes entendiendo.
LKTelposton escribió: Me parecen justas todas las criticas y es más, me uno a muchas, sobre todo a las de corrupción dentro del gobierno (que afectan al mismo gobierno y al pueblo) y a las que protestan por los altos índices de criminalidad entre tantas otras. Pero, otra vez, seamos serios, los mayores hostigadores en tu país no merecen siquiera ser políticos. Como Corina Machado que fue a Europa a pedir algún tipo de "injerencia" en su tierra, según Meyer.
¿Quién reemplaza a Maduro, Capriles, Leopoldo, quién?. ¿Qué el pueblo decida o no?.
Existen los mecanismos para elegir a nuestras autoridades, pero aqui muchas veces no se respetan.
Te doy un ejemplo, en el PSUV, el partido de gobierno, no hacen elecciones de base para elegir a sus candidatos, estos son elegidos a dedo por los jefes. Imagina ahora que queda de la puerta para afuera.
Saludos
¿Adivinen quién va a abrir un subtema llamado "
.
