What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
- Mensajes: 12847
- Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
- Ubicación: Venezuela
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Un saludo Super Mario,
Hasta ahora hemos visto como vas a hacer "tu tanque" y como piensas movilizar mas hombres para tener mas tropas, asi como aumentar la produccion atacando la burocracia y dejando hacer a Speer.
Mi pregunta es: ¿Has pensado hacer algo similar con respecto a el diseño y produccion de las armas de infanteria asi como de alguna aeronave?.
Quizas se podria estudiar un poco el porque de las restricciones que plagaron de problemas al fusil semiautomatico Gewehr 41 y conseguir que fuese mas efectivo y producido en grandes numeros para Barbarroja, asi como la posibilidad de que el Fw 190 A-1 entrase en produccion antes de Junio de 1941.
Saludos
Hasta ahora hemos visto como vas a hacer "tu tanque" y como piensas movilizar mas hombres para tener mas tropas, asi como aumentar la produccion atacando la burocracia y dejando hacer a Speer.
Mi pregunta es: ¿Has pensado hacer algo similar con respecto a el diseño y produccion de las armas de infanteria asi como de alguna aeronave?.
Quizas se podria estudiar un poco el porque de las restricciones que plagaron de problemas al fusil semiautomatico Gewehr 41 y conseguir que fuese mas efectivo y producido en grandes numeros para Barbarroja, asi como la posibilidad de que el Fw 190 A-1 entrase en produccion antes de Junio de 1941.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
KL Albrecht Achilles escribió:Un saludo Super Mario,
Hasta ahora hemos visto como vas a hacer "tu tanque" y como piensas movilizar mas hombres para tener mas tropas, asi como aumentar la produccion atacando la burocracia y dejando hacer a Speer.
Mi pregunta es: ¿Has pensado hacer algo similar con respecto a el diseño y produccion de las armas de infanteria asi como de alguna aeronave?.
La verdad que NO y te explico el porqué:
El diseño del Panther y del Tiger para mí fueron errores conceptuales muy graves, que hasta me atrevería a decir que representaron un lastre para Alemania, un retroceso y hasta contribuyeron a su derrota. (Si en vez de 1.300 Tiger hubieran fabricado 5.000 Panzer IV "H" otro hubiera sido el cantar)
Lo que más me impresionó de los 3 libros de Osprey que leí fue la convivencia corrupta entre Krupp, Porsche y la Waffemant. Increíble que por ganar más dinero o por orgullos personal o mezquindades al propósito se diseñaron tanques caros, que no representaba una solución para la Whermacht, sino más problemas, y que tenían un desarrollo conceptual erróneo que iba a contramano de las tácticas alemanas.
En vez de fabricar un carro práctico, sencillo, efectivo, fácil de fabricar y ágil que sea funcional a la BlitzKrieg y útil en el Frente Oriental, se desarrollaron carros caros, poco prácticos, ineficientes, que no servían para una guerra móvil sobre el difícil terreno ruso. Y todo fue AL PROPÓSITO.
Jamás imperó el sentido común. Yo que soy un neófito me doy cuenta de lo problemáticos que fueron los Panther y Tiger. Cómo los expertos de la Wa Prüf no se dieron cuenta???
Los rusos y americanos hicieron todo lo contrario: Potenciaron y mejoraron el T-34 y el Sherman sin perder tiempo en diseños costosos.
Si tú lees mi Tema "Speer, héroe o mito, genio o demonio" él mismo cuenta que se le sugirió a Hitler el diseño de un tanque más económico, sencillo de fabricar y más potente que el Panzer IV para oponerse al T-34.
Sin embargo Hitler se obsesionó con un tanque Super pesado y Porsche y Krupp incentivaron y exacerbaron esos diseños complejos.
Eso tan grave que me asombró en el diseño de tanques no lo vi en el diseño de aviones. Al contrario, siempre imperó el SENTIDO COMÚN. Inclusive se opusieron a que el ME-262 fuera caza-bombardero.
Aparte decidir suspender el diseño del Panther y Tiger es una cuestión de DECISIÓN POLÍTICA. Yo en mi carácter de Hitler tengo la potestad para tomar esa decisión y suspender el desarrollo de esos dos tanques por un tanque más económico y sencillo de fabricar.
No pasa lo mismo con el diseño de aviones. Quizás podría acelerar o incentivar el diseño de aviones, pero eso representaría un derroche de recursos y tiempo que no me puedo dar el lujo de perder.
Recuerda estimado Albrecht Aquilles que debo ganar la guerra en la primavera de 1943, por lo tanto tengo 18 meses. Y en ese lapso de tiempo es muy poco tiempo para desarrollar un avión.
Es más, a efectos prácticos de mi estrategia no me conviene incentivar el desarrollo de nuevos aviones. Al contrario, me conviene acelerar la producción de los que ya están en servicio.
Te pongo un ejemplo: No me conviene dejar de fabricar el Me-110 y perder tiempo y recursos en desarrollar el malogrado Me-210 y luego el muy superior Me-410. Lo que me conviene es seguir fabricando el Me-110 más potenciado con un mejor motor y con los mortíferos cañones MK-103 de 30mm. Prefiero que se fabriquen 500 Me 110 por mes (6.000 al año) que desperdiciar tiempo y recursos en un avión que recién va a volar en 1943. Esos 500 ME-110 son más útiles en el Frente Oriental, que tener 10 prototipos experimentales en etapa de desarrollo.
Lo que sí me conviene es cancelar el desarrollo del malogrado Heinkel 177 y dedicar todos esos recursos y horas/hombre en fabricar Me-109 o bombarderos Heinkel o Dornier o Junker. Como Hitler tengo esa potestad y es una decisión muy similar a suspender el desarrollo del Panther y Tiger.
Aparte no es lo mismo decidir NO fabricar un tanque que SÍ fabricar un avión. Eso lleva un tiempo que no me puedo dar el lujo de perder.
Y aparte sin tener yo ningún conocimiento sobre ingeniería aeronáutica cómo puedo hacer para acelerar un diseño de un avión que lleva muchos meses de investigación sobre arerodinamia. No es lo mismo un tanque que un avión.
Sin embargo sí sería una decisión inteligente suspender el desarrollo del Heinkel 177 y dedicar esos recursos y horas/hombre en fabricar aviones que bombardeen los canales del Volga, fábricas de Moscú o tanques T-34.
Aparte, ¿¿cuanto más puedo acelera el diseño de supongamos el ME-262??? – Entre Seis y diez meses??? Es decir que en vez de aparecer en Septiembre de 1944 va a aparecer en enero de 1944. A mí no me sirve ya que para mayo de 1943 la guerra debe estar terminada.
Aparte sería de Ciencia ficción tener el Me-262 en 1942. SERÍA IMPOSIBLE y no tengo forma de probarlo.
Sin embargo es muy posible y lo he demostrado que para la primavera de 1942 Alemania podía tener un tanque muy parecido al Panzer IV si lo vemos de perfil, y muy parecido al Panther si lo vemos de frente.
Pesaría unas 38 toneladas y sería tan potente como el Panther porque portaría el famoso cañón KwK42 L/70 de 75mm y un glacis inclinado de 80mm, pero mucho más económico, fácil de fabricar y por sobre todas las cosas EFICIENTE, sin los graves problemas mecánicos y de fiabilidad que tuvieron los Panther y Tiger.
KL Albrecht Achilles escribió:Quizas se podria estudiar un poco el porque de las restricciones que plagaron de problemas al fusil semiautomatico Gewehr 41 y conseguir que fuese mas efectivo y producido en grandes numeros para Barbarroja
Entiendo hacia dónde apunta tu pregunta, el problema es CÓMO hago eso.
Necesito demostrarlo, sino sería Ciencia Ficción.
Yo sé que el Gewehr 43 fue un salto cualitativo con respecto al problemático '41, pero que lo hicieron gracias a que copiaron algunas soluciones del subfusil ruso SVT-40.
Quizás gracias al diario de mañana puedo avisparlos a los técnicos alemanes para que mejoren el Gewehr 41 y que un año antes (en 1942) aparezca el Gewehr 43.
Si yo no demuestro lo que digo, mi ucronía sería de Ciencia Ficción. Bajo esa premisa que tú me planteas, gracias al diario de mañana llevo los planos de la Bomba atómica y gano la guerra.
Algo similar ocurriría con el famoso STG44. Si en 1941 no lo fabricaron, es porque no podían o todavía no lo habían ideado.
Sin embargo eso no pasa con el diseño de mi Panzer, porque en verano de 1942 se diseñó el Tiger. Y si se pudo diseñar el Tiger que era un tanque complejo y caro de fabricar, pues obviamente que se pudo diseñar un tanque mucho más eficiente, económico y menos problemático.
KL Albrecht Achilles escribió: asi como la posibilidad de que el Fw 190 A-1 entrase en produccion antes de Junio de 1941.
Recuerda estimado Albrecht Achilles que mi ucronía comienza el 22 de septiembre de 1941. Si el Fw 190 no estaba disponible era porque no podía estarlo y suponer otra cosa es ciencia ficción, salvo que tú puedas demostrar que eso era posible.
Recuerda que mi What IF consiste en viajar en el tiempo al 22/09/1941 y reemplazar a Hitler, asumiendo el control de toda Alemania.
Lo único que yo llevo conmigo en ese viaje en el tiempo es MI CONOCIMIENTO. No puedo llevar ni un plano, ni un mapa, ni un diseño de un arma. Tan sólo los conocimientos que yo tengo metido en mi memoria, en mi cabeza, en mi mente. Todos esos libros y foros que leí sobre la WWII.
Y recuerda lo siguiente: Mi objetivo es maximizar beneficios y minimizar costos.
Decidir suspender la fabricación del Panther, Tiger, Tiger II y HE-177 son decisiones inteligentes que redundan en beneficios.
Y lo he demostrado con creces.
Alemania cometió un gravísimo error en desperdigar y desperdiciar recursos en diseñar 3 modelos de tanques, en vez de uno sólo. Y para peor 3 tipos de tanques problemáticos, que se pergeñaron en una asociación corrupta y poco constructiva entre Krupp, Porsche y Hitler, que no eran funcionales a las necesidades de la guerra y que representaron un grave error conceptual.
No sé si me hago entender, estimado Albrecht Aquilles.
Saludos y gracias por colaborar e interesarte en forma pro-activa por el desarrollo de mi Tema.
Un caluroso abrazo.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Estimado Albrecht Aquilles, te copio y pego lo que Speer cuenta en su libro sobre el error conceptual que se cometió en el diseño del Panther y Tiger:
Con la desagradable aparición del T34 Hitler se mostró eufórico, diciendo que él siempre había tenido razón y que lo mejor era tener un tanque cuyo cañón pudiera batir a cualquier otro a miles de metro y que estuviera tan bien blindado que fuera indestructible, y puso como ejemplo a las contiendas navales, en donde el navío con el cañón más potente que tuviera el alcance más lejano, ganaría la batalla.
Para salir del aprieto el Departamento de armamentos diseñó de apuro un tanque muy similar al T34, de unas 30 toneladas de peso y con un cañón de 75mm de 48 calibres, que inmediatamente fue rechazado por Hitler, quien se inclinó por el diseño de su amigo Ferdinand Porsche, de un tanque con motores eléctricos.
El diseño de Porsche no cumplió con las expectativas y fue derrotado por el diseño de Henschel&Sohn. Pero para quedar bien con su amigo, Hitler ordenó que el diseño de la torre fuera el de Porsche. En un primer momento el diseño no debió tener más de 50 toneladas, pero las intromisiones de Hitler llevaron el diseño a 60 toneladas.
Mis expertos en la industria no participaban directamente de estas discusiones ya que nosotros teníamos que fabricar los tanques tal cual como nos lo pidieran, independientemente de si los requisitos técnicos provinieran de Hitler, del estado Mayor o del departamento de armamentos.
De todas maneras a instancias de los especialistas de fuerzas mecanizadas decidimos diseñar un tanque más ágil que el Tigre, de unas 30 toneladas, pero tan potente como éste, y lo llamamos “Pantera”, ya que su nombre reflejaba el espíritu de la agilidad que los especialistas nos solicitaban. Pero Hitler una vez intervino para perturbar nuestro proyecto, sobrecargando nuestro diseño a tal punto que terminó pesando 48 toneladas, lo que debería haber pesado el diseño del Tigre original.
Nuestra idea se basaba en el rediseño del tanque checo de la Skoda, el T38, pero alargando su chasis para obtener una plataforma estable y adecuada para soportar el cañón kwk 75mm L/48, e inclusive los técnicos habían hecho los cálculos pertinentes para soportar un cañón de mayor calibre, de tal manera de hacer un diseño dinámico y con visión de futuro, que se pudiera adaptar más adelante nuevas armas y a cañones más poderosos.
Molestos con las intromisiones de Hitler (y aconsejado por los técnicos y expertos en tanques) en octubre de 1944 una vez más traté de convencer a Hitler de la conveniencia de fabricar tanques más ligeros y fáciles de construir debido a la escasez de mano de obra y materias primas. Le expliqué que los oficiales de la 26° División Panzer nos habían explicado que en Italia eran necesarios tanques ágiles con una gran potencia de fuego con cañones largos que pudieran destruir tanques a más de un kilómetro. Que el tanque Sherman era el mejor ejemplo, ya que era muy rápido y ágil, y que podía subir las pendientes del terreno montañoso italiano sin problemas, mientras que nuestros pesados tanques sufrían averías y eran incapaces de trepar la colina más pequeña.
También le dije que en el frente oriental el terreno barroso del otoño y el hielo del invierno solían trabar los mecanismos de las cadenas y los pesados tanques alemanes debían ser abandonados y destruidos por su tripulación.
Pero Hitler no quiso entender las recomendaciones, aún cuando provenían de tropas de élite como las divisiones Panzer y mecanizadas.
…Las decisiones de Hitler sobre el rediseño de los tanques hicieron caótica la producción de tanques y condujeron a que no sólo hubiera muchos proyectos paralelos (con el uso innecesarios de insumos, mano de obra y tiempo), sino también a problemas de abastecimiento, de logística y de repuestos cada vez más difíciles de resolver.
Continuará.
Con la desagradable aparición del T34 Hitler se mostró eufórico, diciendo que él siempre había tenido razón y que lo mejor era tener un tanque cuyo cañón pudiera batir a cualquier otro a miles de metro y que estuviera tan bien blindado que fuera indestructible, y puso como ejemplo a las contiendas navales, en donde el navío con el cañón más potente que tuviera el alcance más lejano, ganaría la batalla.
Para salir del aprieto el Departamento de armamentos diseñó de apuro un tanque muy similar al T34, de unas 30 toneladas de peso y con un cañón de 75mm de 48 calibres, que inmediatamente fue rechazado por Hitler, quien se inclinó por el diseño de su amigo Ferdinand Porsche, de un tanque con motores eléctricos.
El diseño de Porsche no cumplió con las expectativas y fue derrotado por el diseño de Henschel&Sohn. Pero para quedar bien con su amigo, Hitler ordenó que el diseño de la torre fuera el de Porsche. En un primer momento el diseño no debió tener más de 50 toneladas, pero las intromisiones de Hitler llevaron el diseño a 60 toneladas.
Mis expertos en la industria no participaban directamente de estas discusiones ya que nosotros teníamos que fabricar los tanques tal cual como nos lo pidieran, independientemente de si los requisitos técnicos provinieran de Hitler, del estado Mayor o del departamento de armamentos.
De todas maneras a instancias de los especialistas de fuerzas mecanizadas decidimos diseñar un tanque más ágil que el Tigre, de unas 30 toneladas, pero tan potente como éste, y lo llamamos “Pantera”, ya que su nombre reflejaba el espíritu de la agilidad que los especialistas nos solicitaban. Pero Hitler una vez intervino para perturbar nuestro proyecto, sobrecargando nuestro diseño a tal punto que terminó pesando 48 toneladas, lo que debería haber pesado el diseño del Tigre original.
Nuestra idea se basaba en el rediseño del tanque checo de la Skoda, el T38, pero alargando su chasis para obtener una plataforma estable y adecuada para soportar el cañón kwk 75mm L/48, e inclusive los técnicos habían hecho los cálculos pertinentes para soportar un cañón de mayor calibre, de tal manera de hacer un diseño dinámico y con visión de futuro, que se pudiera adaptar más adelante nuevas armas y a cañones más poderosos.
Molestos con las intromisiones de Hitler (y aconsejado por los técnicos y expertos en tanques) en octubre de 1944 una vez más traté de convencer a Hitler de la conveniencia de fabricar tanques más ligeros y fáciles de construir debido a la escasez de mano de obra y materias primas. Le expliqué que los oficiales de la 26° División Panzer nos habían explicado que en Italia eran necesarios tanques ágiles con una gran potencia de fuego con cañones largos que pudieran destruir tanques a más de un kilómetro. Que el tanque Sherman era el mejor ejemplo, ya que era muy rápido y ágil, y que podía subir las pendientes del terreno montañoso italiano sin problemas, mientras que nuestros pesados tanques sufrían averías y eran incapaces de trepar la colina más pequeña.
También le dije que en el frente oriental el terreno barroso del otoño y el hielo del invierno solían trabar los mecanismos de las cadenas y los pesados tanques alemanes debían ser abandonados y destruidos por su tripulación.
Pero Hitler no quiso entender las recomendaciones, aún cuando provenían de tropas de élite como las divisiones Panzer y mecanizadas.
…Las decisiones de Hitler sobre el rediseño de los tanques hicieron caótica la producción de tanques y condujeron a que no sólo hubiera muchos proyectos paralelos (con el uso innecesarios de insumos, mano de obra y tiempo), sino también a problemas de abastecimiento, de logística y de repuestos cada vez más difíciles de resolver.
Continuará.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Speer nos cuenta en su libro la anécdota del debut del Tiger y del enojo de Guderian:
El error fundamental consistía en que Hitler no sólo se había hecho cargo del mando supremo de la Wehrmacht, sino también del Ejército de Tierra y, con él, de su hobby de desarrollar tanques. En circunstancias normales, estas cuestiones habrían sido debatidas por oficiales del Estado Mayor, de la Dirección General de Armamentos del Ejército y de la Comisión de Armamentos de la industria. El Comandante en Jefe del Ejército de Tierras o lo habría intervenido en casos de extrema gravedad. No era nada habitual que los oficiales expertos recibieran instrucciones que se ocupaban hasta del último detalle y estas resultaban perniciosas, pues Hitler los eximía de responsabilidades e instruía a sus oficiales para la indiferencia. Las decisiones de Hitler condujeron no sólo a que hubiera muchos proyectos paralelos, sino también a problemas de aprovisionamiento cada vez más difíciles de resolver. Era especialmente molesto que Hitler no comprendiera la necesidad de las tropas de recibir suficientes repuestos.
Un ejemplo que refleja este vicio es el debut del tanque Tiger donde Speer nos dice:
Hitler procedía como un «zapatero remendón» de lo más mezquino. A ello hay que añadir la desventaja de que los mapas sólo permiten deducir de manera insuficiente la naturaleza del terreno.
A su desconocimiento en los pasos para fabricar un tanque se sumaban su incapacidad para entender su funcionamiento y aplicación. El mejor ejemplo de su torpeza se dio a principios del verano de 1942, cuando ordenó utilizar los primeros seis tanques Tigre, de los que esperaba mucho, como siempre que aparecía un arma nueva. Nos anticipó imaginativamente cómo los cañones antitanque rusos de 7,6 cm, que perforaban el blindaje de nuestros Panzer IV incluso a gran distancia, dispararían en vano proyectil tras proyectil, y cómo finalmente los Tigre terminarían arrollando sus cañones.
Guderian se negó terminantemente a usar los pesados Tiger en ese terreno y en pleno otoño, mientras que la Wa Prüf 6 explicó que aún al tanque le faltaban varios meses de prueba.
El Estado Mayor le hizo notar que el subsuelo pantanoso que había a ambos lados de la carretera elegida imposibilitaría toda evolución táctica de los tanques. Pero Hitler rechazó de plano esta objeción y se inició el primer ataque de los Tigre .
Todo el mundo esperaba ansioso el resultado y yo también estaba un poco nervioso, pero la prueba general no llegó a producirse. Los rusos dejaron tranquilamente que los tanques pasaran ante su puesto de cañones antitanque y después dio de lleno al primero y al último en el costado, donde el blindaje era más ligero. Los cuatro restantes quedaron inmovilizados porque no podían avanzar ni retroceder, ni tampoco escapar por los lados a causa del suelo pantanoso, y pronto estuvieron también fuera de combate.
Hitler no dijo nada sobre aquel fracaso total, ni entonces ni nunca.
El general Guderian lamentó ese desafortunado hecho, no sólo por el fracaso inaugural de los Tiger, sino porque habían caído en manos de los rusos y estos tendrían todo el invierno de 1943 para analizar los puntos débiles del nuevo tanque y copiar la tecnología del Tiger.
Algo similar sucedió con los Panther, quienes fueron llevados al frene de batalla de Kursk sin haber solucionado una serie de problemas técnicos. Para peor el inicio de la Operación Zitadelle se retrasó una y otra vez, y en vez de comenzar a mediados de mayo, comenzó a principios de Julio, dándoles a los rusos preciosos 45 días para armar defensas sólidas.
Después del fracaso de Kursk y del fiasco que resultaron los Panther, Guderian me dijo varias veces que era importante tener muchos talleres de reparación de los tanques, ya que eso facilitaba que un tanque descompuesto, estuviera pronto nuevamente en acción de combate.
Según él, una reparación rápida, que requeriría mucho menos tiempo que fabricar tanques nuevos, haría que estuvieran en funcionamiento más de los que podrían producirse a costa de las piezas de recambio. Apoyado por mi jefe de sección Saur, Hitler insistió en que era prioritario hacer tanques nuevos; sin embargo, arreglar los que estaban sólo averiados habría permitido fabricar un 20% menos. (INTERESANTE punto de vista)
Alguna vez visité a Hitler con el capitán general Fromm, en cuya jurisdicción, en su calidad de jefe del Ejército de Reserva, se daban las anomalías descritas, con el fin de que le expusiera los argumentos de las tropas. Fromm se expresaba con gran claridad, se mostraba firme y tenía sentido de la diplomacia. Sentado con el sable entre las rodillas y la mano en la empuñadura, todo él manifestaba energía, y aún hoy creo que, con su gran capacidad, habría podido impedir más de un error en el cuartel general del Führer. De hecho, su influencia aumentó después de algunas reuniones, pero enseguida se hicieron perceptibles ciertas resistencias, tanto por parte de Keitel, que veía amenazada su posición, como por la de Goebbels, que lo presentó ante Hitler como un hombre en el que no se podía confiar políticamente; el mismo Hitler chocó con él por una cuestión de avituallamiento y, sin muchos rodeos, me dio a entender que no deseaba que Fromm me acompañara más. El punto central de muchas de las reuniones mantenidas con Hitler lo constituía la definición del programa de armamentos del Ejército de Tierra. El sostenía el siguiente punto de vista:
-"Cuanto más exijo, más obtengo; el caso es que, para mi sorpresa, algunos programas que los especialistas de la industria habían calificado de irrealizables se cumplieron sobradamente.
La autoridad de Hitler liberaba unas reservas que nadie tenía en cuenta al hacer sus cálculos. De todos modos, a partir de 1944 sus órdenes eran del todo utópicas; nuestros intentos de imponerlas en las fábricas dieron muy poco rendimiento.
Me daba la impresión de que Hitler eludía con frecuencia su responsabilidad militar refugiándose en aquellas larguísimas reuniones sobre armamentos, especificaciones técnicas de tanques y producción bélica, que él mismo me dijo alguna vez que le proporcionaban una distensión similar a la que encontraba antaño cuando nos reuníamos para hablar de arquitectura. Les dedicaba muchas horas incluso en situaciones apremiantes, a veces justo cuando sus mariscales o ministros deseaban hablarle con urgencia.
Por demás interesante y esclarecedor.
Esto demuestra que era conveniente y por sobre todas las cosas SE PODÍA, fabricar un tanque más eficiente y fácil de fabricar y no por ello iba a ser menos potente.
Saludos.
El error fundamental consistía en que Hitler no sólo se había hecho cargo del mando supremo de la Wehrmacht, sino también del Ejército de Tierra y, con él, de su hobby de desarrollar tanques. En circunstancias normales, estas cuestiones habrían sido debatidas por oficiales del Estado Mayor, de la Dirección General de Armamentos del Ejército y de la Comisión de Armamentos de la industria. El Comandante en Jefe del Ejército de Tierras o lo habría intervenido en casos de extrema gravedad. No era nada habitual que los oficiales expertos recibieran instrucciones que se ocupaban hasta del último detalle y estas resultaban perniciosas, pues Hitler los eximía de responsabilidades e instruía a sus oficiales para la indiferencia. Las decisiones de Hitler condujeron no sólo a que hubiera muchos proyectos paralelos, sino también a problemas de aprovisionamiento cada vez más difíciles de resolver. Era especialmente molesto que Hitler no comprendiera la necesidad de las tropas de recibir suficientes repuestos.
Un ejemplo que refleja este vicio es el debut del tanque Tiger donde Speer nos dice:
Hitler procedía como un «zapatero remendón» de lo más mezquino. A ello hay que añadir la desventaja de que los mapas sólo permiten deducir de manera insuficiente la naturaleza del terreno.
A su desconocimiento en los pasos para fabricar un tanque se sumaban su incapacidad para entender su funcionamiento y aplicación. El mejor ejemplo de su torpeza se dio a principios del verano de 1942, cuando ordenó utilizar los primeros seis tanques Tigre, de los que esperaba mucho, como siempre que aparecía un arma nueva. Nos anticipó imaginativamente cómo los cañones antitanque rusos de 7,6 cm, que perforaban el blindaje de nuestros Panzer IV incluso a gran distancia, dispararían en vano proyectil tras proyectil, y cómo finalmente los Tigre terminarían arrollando sus cañones.
Guderian se negó terminantemente a usar los pesados Tiger en ese terreno y en pleno otoño, mientras que la Wa Prüf 6 explicó que aún al tanque le faltaban varios meses de prueba.
El Estado Mayor le hizo notar que el subsuelo pantanoso que había a ambos lados de la carretera elegida imposibilitaría toda evolución táctica de los tanques. Pero Hitler rechazó de plano esta objeción y se inició el primer ataque de los Tigre .
Todo el mundo esperaba ansioso el resultado y yo también estaba un poco nervioso, pero la prueba general no llegó a producirse. Los rusos dejaron tranquilamente que los tanques pasaran ante su puesto de cañones antitanque y después dio de lleno al primero y al último en el costado, donde el blindaje era más ligero. Los cuatro restantes quedaron inmovilizados porque no podían avanzar ni retroceder, ni tampoco escapar por los lados a causa del suelo pantanoso, y pronto estuvieron también fuera de combate.
Hitler no dijo nada sobre aquel fracaso total, ni entonces ni nunca.
El general Guderian lamentó ese desafortunado hecho, no sólo por el fracaso inaugural de los Tiger, sino porque habían caído en manos de los rusos y estos tendrían todo el invierno de 1943 para analizar los puntos débiles del nuevo tanque y copiar la tecnología del Tiger.
Algo similar sucedió con los Panther, quienes fueron llevados al frene de batalla de Kursk sin haber solucionado una serie de problemas técnicos. Para peor el inicio de la Operación Zitadelle se retrasó una y otra vez, y en vez de comenzar a mediados de mayo, comenzó a principios de Julio, dándoles a los rusos preciosos 45 días para armar defensas sólidas.
Después del fracaso de Kursk y del fiasco que resultaron los Panther, Guderian me dijo varias veces que era importante tener muchos talleres de reparación de los tanques, ya que eso facilitaba que un tanque descompuesto, estuviera pronto nuevamente en acción de combate.
Según él, una reparación rápida, que requeriría mucho menos tiempo que fabricar tanques nuevos, haría que estuvieran en funcionamiento más de los que podrían producirse a costa de las piezas de recambio. Apoyado por mi jefe de sección Saur, Hitler insistió en que era prioritario hacer tanques nuevos; sin embargo, arreglar los que estaban sólo averiados habría permitido fabricar un 20% menos. (INTERESANTE punto de vista)
Alguna vez visité a Hitler con el capitán general Fromm, en cuya jurisdicción, en su calidad de jefe del Ejército de Reserva, se daban las anomalías descritas, con el fin de que le expusiera los argumentos de las tropas. Fromm se expresaba con gran claridad, se mostraba firme y tenía sentido de la diplomacia. Sentado con el sable entre las rodillas y la mano en la empuñadura, todo él manifestaba energía, y aún hoy creo que, con su gran capacidad, habría podido impedir más de un error en el cuartel general del Führer. De hecho, su influencia aumentó después de algunas reuniones, pero enseguida se hicieron perceptibles ciertas resistencias, tanto por parte de Keitel, que veía amenazada su posición, como por la de Goebbels, que lo presentó ante Hitler como un hombre en el que no se podía confiar políticamente; el mismo Hitler chocó con él por una cuestión de avituallamiento y, sin muchos rodeos, me dio a entender que no deseaba que Fromm me acompañara más. El punto central de muchas de las reuniones mantenidas con Hitler lo constituía la definición del programa de armamentos del Ejército de Tierra. El sostenía el siguiente punto de vista:
-"Cuanto más exijo, más obtengo; el caso es que, para mi sorpresa, algunos programas que los especialistas de la industria habían calificado de irrealizables se cumplieron sobradamente.
La autoridad de Hitler liberaba unas reservas que nadie tenía en cuenta al hacer sus cálculos. De todos modos, a partir de 1944 sus órdenes eran del todo utópicas; nuestros intentos de imponerlas en las fábricas dieron muy poco rendimiento.
Me daba la impresión de que Hitler eludía con frecuencia su responsabilidad militar refugiándose en aquellas larguísimas reuniones sobre armamentos, especificaciones técnicas de tanques y producción bélica, que él mismo me dijo alguna vez que le proporcionaban una distensión similar a la que encontraba antaño cuando nos reuníamos para hablar de arquitectura. Les dedicaba muchas horas incluso en situaciones apremiantes, a veces justo cuando sus mariscales o ministros deseaban hablarle con urgencia.
Por demás interesante y esclarecedor.
Esto demuestra que era conveniente y por sobre todas las cosas SE PODÍA, fabricar un tanque más eficiente y fácil de fabricar y no por ello iba a ser menos potente.
Saludos.
- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
- Mensajes: 12847
- Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
- Ubicación: Venezuela
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Me parece que no me supe explicar:
Los problemas de ambas versiones del Gewehr 41 vienen derivados de las premisas que se le dieron a los fabricantes para diseñarlos:
El mecanismo de transporte de gases no tenía reflexión, resultando en trabas.
Los fusiles no podían tener piezas móviles externas.
En caso de que el mecanismo de autocarga fallase, debía incluir un mecanismo de cerrojo manual.
El Gewehr 41 (W) tuvo menos problemas porque se abstuvo de cumplir cabalmente con las dos ultimas restricciones.
SI Hitler/Super Mario toma la decision de que estas restricciones en el diseño no son necesarias es muy posible que se tuviese un mejor fusil, maxime si ya se tienen algunos ejemplares del SVT-40.
Quizas fuera posible investigar el porque se habian de seguir esos parametros en primer lugar, que a la larga fue la raiz de todos los problemas de diseño.
Tienes razon, me equivoque con la fecha, pero aun asi algo se puede hacer.
Yo no dije que hicieras un diseño nuevo de avion o que pusieras en servicio el Me-262 mucho antes, nada de eso, ya en varios comentarios tuyos das luces de como podrias hacer (mi comentario subrayado y en negritas):
Lo mismo puedes hacer con la produccion del Fw 190 A-1, a partir del 22 septiembre del 1941 puedes cancelar otros proyectos que no van a rendir dividendos en los proximo 18 meses y desviarlos para beneficiar la produccion del Fw 190 que ya tiene tres meses funcionando.
Todo esto cumple con tu principal objetivo:
De todas formas no me hagas mucho caso, solo fue una idea.
Saludos
Super Mario escribió:KL Albrecht Achilles escribió:Quizas se podria estudiar un poco el porque de las restricciones que plagaron de problemas al fusil semiautomatico Gewehr 41 y conseguir que fuese mas efectivo y producido en grandes numeros para Barbarroja
Entiendo hacia dónde apunta tu pregunta, el problema es CÓMO hago eso.
Necesito demostrarlo, sino sería Ciencia Ficción.
Yo sé que el Gewehr 43 fue un salto cualitativo con respecto al problemático '41, pero que lo hicieron gracias a que copiaron algunas soluciones del subfusil ruso SVT-40.
Quizás gracias al diario de mañana puedo avisparlos a los técnicos alemanes para que mejoren el Gewehr 41 y que un año antes (en 1942) aparezca el Gewehr 43.
Los problemas de ambas versiones del Gewehr 41 vienen derivados de las premisas que se le dieron a los fabricantes para diseñarlos:
El mecanismo de transporte de gases no tenía reflexión, resultando en trabas.
Los fusiles no podían tener piezas móviles externas.
En caso de que el mecanismo de autocarga fallase, debía incluir un mecanismo de cerrojo manual.
El Gewehr 41 (W) tuvo menos problemas porque se abstuvo de cumplir cabalmente con las dos ultimas restricciones.
SI Hitler/Super Mario toma la decision de que estas restricciones en el diseño no son necesarias es muy posible que se tuviese un mejor fusil, maxime si ya se tienen algunos ejemplares del SVT-40.
Quizas fuera posible investigar el porque se habian de seguir esos parametros en primer lugar, que a la larga fue la raiz de todos los problemas de diseño.
Super Mario escribió:KL Albrecht Achilles escribió: asi como la posibilidad de que el Fw 190 A-1 entrase en produccion antes de Junio de 1941.
Recuerda estimado Albrecht Achilles que mi ucronía comienza el 22 de septiembre de 1941. Si el Fw 190 no estaba disponible era porque no podía estarlo y suponer otra cosa es ciencia ficción, salvo que tú puedas demostrar que eso era posible.
Tienes razon, me equivoque con la fecha, pero aun asi algo se puede hacer.
Yo no dije que hicieras un diseño nuevo de avion o que pusieras en servicio el Me-262 mucho antes, nada de eso, ya en varios comentarios tuyos das luces de como podrias hacer (mi comentario subrayado y en negritas):
Super Mario escribió:Te pongo un ejemplo: No me conviene dejar de fabricar el Me-110 y perder tiempo y recursos en desarrollar el malogrado Me-210 y luego el muy superior Me-410. Lo que me conviene es seguir fabricando el Me-110 más potenciado con un mejor motor y con los mortíferos cañones MK-103 de 30mm. Prefiero que se fabriquen 500 Me 110 por mes (6.000 al año) que desperdiciar tiempo y recursos en un avión que recién va a volar en 1943. Esos 500 ME-110 son más útiles en el Frente Oriental, que tener 10 prototipos experimentales en etapa de desarrollo.
Lo que sí me conviene es cancelar el desarrollo del malogrado Heinkel 177 y dedicar todos esos recursos y horas/hombre en fabricar Me-109 o bombarderos Heinkel o Dornier o Junker (¡o mas Fw190!). Como Hitler tengo esa potestad y es una decisión muy similar a suspender el desarrollo del Panther y Tiger.
Lo mismo puedes hacer con la produccion del Fw 190 A-1, a partir del 22 septiembre del 1941 puedes cancelar otros proyectos que no van a rendir dividendos en los proximo 18 meses y desviarlos para beneficiar la produccion del Fw 190 que ya tiene tres meses funcionando.
Todo esto cumple con tu principal objetivo:
Super Mario escribió:Y recuerda lo siguiente: Mi objetivo es maximizar beneficios y minimizar costos.
De todas formas no me hagas mucho caso, solo fue una idea.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
KL Albrecht Achilles escribió:Los problemas de ambas versiones del Gewehr 41 vienen derivados de las premisas que se le dieron a los fabricantes para diseñarlos:
El mecanismo de transporte de gases no tenía reflexión, resultando en trabas.
Los fusiles no podían tener piezas móviles externas.
En caso de que el mecanismo de autocarga fallase, debía incluir un mecanismo de cerrojo manual.
El Gewehr 41 (W) tuvo menos problemas porque se abstuvo de cumplir cabalmente con las dos ultimas restricciones.
SI Hitler/Super Mario toma la decision de que estas restricciones en el diseño no son necesarias es muy posible que se tuviese un mejor fusil, maxime si ya se tienen algunos ejemplares del SVT-40.
Quizas fuera posible investigar el porque se habian de seguir esos parametros en primer lugar, que a la larga fue la raiz de todos los problemas de diseño.
Excelente aporte estimado Albrecht Aquilles. La información que me brindas es perfecta y atinada, y me sirve para tomar la decisión de acelerar las correcciones del Gewehr para que en 1942 ya se esté fabricando.
Gracias al "Diario de mañana" yo puedo usar ese CONOCIMIENTO en mi viaje en el tiempo al 22/09/1941 sin necesidad de llevar ni un plano. Ese "Saber previo" me va a permitir avispar a los técnicos de la empresas Walther y Mauser explicándole la forma de mejorar el Gewehr 41.
Es una decisión que perfectamente puedo tomar, es posible, creíble y totalmente probable de llevar a cabo sin necesidad de cambios drásticos. Si la decisión ya la tomo en septiembre de 1941, perfectamente se pueden corregir esos errores de diseño, de tal manera que para 1942 esté en plena etapa de fabricación.
Gracias a que soy Hitler inclusive puedo darle prioridad, de tal manera de que otras fábricas que fabrican el K98 pasen a fabricar el Gewehr. Son tan sólo "Toma de DECISIONES", tan sólo decisiones políticas de las cuales poseo toda la potestad para poder tomarlas.
Así como Hitler tuvo el poder y la potestad para planificar el Holocausto, o decidir recargar el blindaje del Tiger, o decidir fabricar el Tiger II, o desencadenar Wach an Rheim o "Operación Konrad", u obligar a que el ME-262 sea un Cazabombardero, pues también yo tengo la potestad para no hacerlo o hacer otra cosa o incentivar la fabricación de un arma en desmedro de otra.
Como verás son tan sólo DECISIONES, que perfectamente se podían tomar y no necesitan de ninguna demostración, más allá de demostrar que eso era posible.
KL Albrecht Achilles escribió:Tienes razon, me equivoque con la fecha, pero aun asi algo se puede hacer.
Yo no dije que hicieras un diseño nuevo de avion o que pusieras en servicio el Me-262 mucho antes, nada de eso, ya en varios comentarios tuyos das luces de como podrias hacer (mi comentario subrayado y en negritas)
Ya lo sé que no insinuaste nada sobre el ME-262. Yo tan sólo lo puse como un ejemplo pedagógico que instruya y aclare mi punto de vista.
KL Albrecht Achilles escribió:Lo mismo puedes hacer con la produccion del Fw 190 A-1, a partir del 22 septiembre del 1941 puedes cancelar otros proyectos que no van a rendir dividendos en los proximo 18 meses y desviarlos para beneficiar la produccion del Fw 190 que ya tiene tres meses funcionando.
Todo esto cumple con tu principal objetivo
Tienes toda la razón. Justamente eso es lo que busco: Aprovechándome del "Diario de mañana" y de mis conocimientos sobre la WWII, cancelar proyectos que todos sabemos que fueron inútiles, para destinar todos esos recursos y horas/hombre en la fabricación de armas efectivas.
Alemania tenía pocos recursos y no podía darse el lujo de malgastarlos en 10 proyectos y encima algunos disparatados, como el gigantesco tanque Maus o el ridículo Supercañón V-3 (Vergeltungswaffe 3). Debía concentrar todo su esfuerzo y recursos en cuatro o cinco armas específicas en artillería, infantería, tanques y un par de aviones.
Desde mi modesto punto de vista debería haberle dado prioridad y concentrado todos sus recursos en los siguientes armamentos:
1) El Panzer IV "G"
2) El STUG III
3) MG-42
4) Me-109 y Focke 190
5) Cañones lH de 105 y 155, Pak de 75mm y Flak de 88mm.
6) Bombarderos Heinkel, Junker y Dornier, potenciando los modelos ya existentes con mejores motores y armamento más potente.
7) Tratar de unificar y estandarizar motores y repuestos en camiones, tanques, etc.
Sin embargo Alemania hizo todo lo contrario, se embarcó en un montón de diseños. Para 1943 sus divisiones tenían 4 o 5 tipos de tanques de distintas nacionalidades (Checos y Marder Frances), como 10tipos de camiones, lo que transformaba la logística en una pesadilla.
Si tú lees estimado Albrecht Aquilles las primeras páginas de este Tema vas a ver que ya otros foristas me han aconsejado incentivar el desarrollo de otras armas. Por ejemplo el forista ROMEL me aconsejó en mayo del 2012 (Hace ya 2 años!!!) diseñar el Hetzer en 1942, algo que es totalmente probable y posible de hacer.
Consejos similares me dieron los foristas Rocanfort y Mar08 para que diseñe el Wespe y el Hummel sobre tanques franceses o para que adelante y acelere la fabricación del Marder.
Ahora tú me das una inapreciable ayuda con respecto al Gewher o al FW 190 A1, brindándome no solo excelente información, sino la fundamentación para demostrar que eso era posible de llevar acabo.
Gracias por tu colaboración.
KL Albrecht Achilles escribió:De todas formas no me hagas mucho caso, solo fue una idea.
Al contrario, te voy a hacer mucho caso.
Todo suma estimado Albrecht Aquilles.
Muchas gracias y saludos.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Una vez más retomo mi Tema.
Hace exactamente 3 meses atrás (el 14 de marzo de 2014) escribí el último Post en la página 80, en donde estaba analizando la "Doctrina Defensiva Alemana".
De ese último Post que está en la página 80 hasta la página 94, se sucedieron 14 páginas de derivas, polémicas, erróneas interpretaciones, sentimientos y emociones afectadas por sentimientos patrióticos, distorsiones, apreciaciones subjetivas y discusiones que en el fondo fueron enriquecedoras porque se aprendió sobre varios temas, pero que la verdad no suman al desarrollo de mi Tema. (Aunque quizás tangencialmente tengan alguna relación)
Pido disculpas por esas derivas, pero dichas discusiones fueron ajenas a mi voluntad, aunque me vi en la necesidad de aclarar los cuestionamientos y explicitar mi punto de vista.
Hoy, 14 de Junio de 2014, (exactamente 3 meses después) retomo el Análisis de la "Doctrina Defensiva Alemana".
Para entender y articular estos conceptos, los foristas deberán releer desde la página 80. Luego saltearse las 14 páginas de discusiones y derivas desde las páginas 80 a la 94 y retomar exactamente en este punto.
Saludos.
Hace exactamente 3 meses atrás (el 14 de marzo de 2014) escribí el último Post en la página 80, en donde estaba analizando la "Doctrina Defensiva Alemana".
De ese último Post que está en la página 80 hasta la página 94, se sucedieron 14 páginas de derivas, polémicas, erróneas interpretaciones, sentimientos y emociones afectadas por sentimientos patrióticos, distorsiones, apreciaciones subjetivas y discusiones que en el fondo fueron enriquecedoras porque se aprendió sobre varios temas, pero que la verdad no suman al desarrollo de mi Tema. (Aunque quizás tangencialmente tengan alguna relación)
Pido disculpas por esas derivas, pero dichas discusiones fueron ajenas a mi voluntad, aunque me vi en la necesidad de aclarar los cuestionamientos y explicitar mi punto de vista.
Hoy, 14 de Junio de 2014, (exactamente 3 meses después) retomo el Análisis de la "Doctrina Defensiva Alemana".
Para entender y articular estos conceptos, los foristas deberán releer desde la página 80. Luego saltearse las 14 páginas de discusiones y derivas desde las páginas 80 a la 94 y retomar exactamente en este punto.
Saludos.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
A continuación haré un resumen de los aspectos importantes del libro de Thimoty Wray sobre la "Doctrina Defensiva Alemana", que me brinda datos relevantes para el desarrollo y más que nada para fundamentar la estrategia a seguir en mi What IF:
El Grupo de Ejércitos Centro de Bock había irrumpido hacia delante el 15 de noviembre en un último y desesperado intento de tomar Moscú. Este ataque había colisionado inmediatamente con las preparadas defensas soviéticas guarnecidas por ejércitos rusos recientemente reforzados. Acosada por un deficiente sistema logístico, por la severa escasez de personal y equipo, y por el comienzo del duro clima invernal, la ofensiva alemana hizo un lento progreso. Aunque Hitler urgía salvajemente a Bock para que emprendiera profundos envolvimientos, permanecía el hecho de que los ejércitos del Grupo de Ejércitos Centro habían menguado tanto en fuerza y movilidad que solamente ataques frontales podían ser montados.
A finales de mes, las unidades alemanas habían alcanzado el límite extremo de su resistencia. Aunque los mapas del cuartel general de Hitler todavía proyectaban una gran ofensiva, en el frente las dispersas y débiles acometidas de las unidades alemanas incesantemente se parecían a los espasmos reflexivos de un animal moribundo.
(Es decir que para fines de noviembre la ofensiva alemana ya había fracasado y no tenían fuerza ni voluntad para seguir avanzando. Es decir que la ofensiva alemana duró tan sólo dos semanas y fue más bien espasmódica, ya que todas las divisiones estaban por debajo del 50%. A eso había que sumarle el frío extremo y los problemas de logística. Se desperdiciaron recursos, municiones, tanques, combustible muy valiosos en un objetivo inútil, Y QUE ENCIMA DESGASTÓ MÁS A LA WEHRMACHT LO QUE FACILITÓ EL CONTRAATAQUE RUSO)
Tan pronto como el 19 de noviembre, con la Operación Taifun todavía en plena marcha, Hitler conferenció con sus asesores militares sobre la construcción de una línea defensiva en la “muro este”, pero el dictador postergó cualquier decisión hasta una fecha posterior. Cuatro días después, Halder discutió la construcción de una línea defensiva y fortificaciones de retaguardia con el General Hans von Greiffenberg, jefe del estado mayor del Grupo de Ejércitos Centro. El 29 de noviembre, tras una revisión de la situación en el Frente del Este con el jefe de la Sección de Operaciones del Estado Mayor, Halder autorizó la preparación de órdenes para una defensa invernal general.
Son conscientes del dato IMPORTANTÍSIMO que nos está dando Timothy Wray:
- El 19 de noviembre 4 DÍAS DESPUÉS DE COMENZAR LA 2da ETAPA DE TAIFÚN YA PENSABAN EN UNA LÍNEA DEFENSIVA. El desgraciado de Halder sabía que la Wehrmacht no tenía fuerza para conquistar Moscú y aún así siguió azuzando a las divisiones alemanas y a los pobres soldados a que sigan atacando, cuando el sentido común y la LÓGICA DECÍA QUE HABÍA QUE DETENERSE).
Continuará.
El Grupo de Ejércitos Centro de Bock había irrumpido hacia delante el 15 de noviembre en un último y desesperado intento de tomar Moscú. Este ataque había colisionado inmediatamente con las preparadas defensas soviéticas guarnecidas por ejércitos rusos recientemente reforzados. Acosada por un deficiente sistema logístico, por la severa escasez de personal y equipo, y por el comienzo del duro clima invernal, la ofensiva alemana hizo un lento progreso. Aunque Hitler urgía salvajemente a Bock para que emprendiera profundos envolvimientos, permanecía el hecho de que los ejércitos del Grupo de Ejércitos Centro habían menguado tanto en fuerza y movilidad que solamente ataques frontales podían ser montados.
A finales de mes, las unidades alemanas habían alcanzado el límite extremo de su resistencia. Aunque los mapas del cuartel general de Hitler todavía proyectaban una gran ofensiva, en el frente las dispersas y débiles acometidas de las unidades alemanas incesantemente se parecían a los espasmos reflexivos de un animal moribundo.
(Es decir que para fines de noviembre la ofensiva alemana ya había fracasado y no tenían fuerza ni voluntad para seguir avanzando. Es decir que la ofensiva alemana duró tan sólo dos semanas y fue más bien espasmódica, ya que todas las divisiones estaban por debajo del 50%. A eso había que sumarle el frío extremo y los problemas de logística. Se desperdiciaron recursos, municiones, tanques, combustible muy valiosos en un objetivo inútil, Y QUE ENCIMA DESGASTÓ MÁS A LA WEHRMACHT LO QUE FACILITÓ EL CONTRAATAQUE RUSO)
Tan pronto como el 19 de noviembre, con la Operación Taifun todavía en plena marcha, Hitler conferenció con sus asesores militares sobre la construcción de una línea defensiva en la “muro este”, pero el dictador postergó cualquier decisión hasta una fecha posterior. Cuatro días después, Halder discutió la construcción de una línea defensiva y fortificaciones de retaguardia con el General Hans von Greiffenberg, jefe del estado mayor del Grupo de Ejércitos Centro. El 29 de noviembre, tras una revisión de la situación en el Frente del Este con el jefe de la Sección de Operaciones del Estado Mayor, Halder autorizó la preparación de órdenes para una defensa invernal general.
Son conscientes del dato IMPORTANTÍSIMO que nos está dando Timothy Wray:
- El 19 de noviembre 4 DÍAS DESPUÉS DE COMENZAR LA 2da ETAPA DE TAIFÚN YA PENSABAN EN UNA LÍNEA DEFENSIVA. El desgraciado de Halder sabía que la Wehrmacht no tenía fuerza para conquistar Moscú y aún así siguió azuzando a las divisiones alemanas y a los pobres soldados a que sigan atacando, cuando el sentido común y la LÓGICA DECÍA QUE HABÍA QUE DETENERSE).
Continuará.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Aquí hago un resumen de la olvidada (pero CLAVE) directiva 39 de Hitler, que es fundamental desde el punto de vista histórico para entender la situación en la que se encontraba la Wehrmacht en diciembre de 1941 ante la ofensiva rusa y me brinda información importantísima para mi ucronía:
Tomada literalmente, la Directiva del Führer 39 recordaba al astuto plan de 1917 para retirarse a la Línea Hindenburg que había inaugurado la Defensa Elástica Alemana.
Aunque enmarcada en términos estratégicos, la Directiva del Führer 39 (y las instrucciones de implementación del Alto Mando del Ejército que la acompañaban) seguía generalmente los principios tradicionales de la defensa elástica en profundidad.
A Brauchitsch, el comandante en jefe del Ejército Alemán, se le ordenó diseñar una línea defensiva invernal. A su discreción, esta línea podía ser situada a la retaguardia de las actuales posiciones alemanas, aunque las fortificaciones de retaguardia estarían preparadas antes de cualquier retirada táctica. (Significativamente, a consecuencia de los acontecimientos subsiguientes, esto muestra una voluntad inicial incluso de parte de Hitler de ceder terreno que no contribuía materialmente a los objetivos alemanes). La misma línea defensiva debía de ser mantenida con fuerzas mínimas, permitiendo a las unidades de combate –y especialmente a las divisiones panzer y motorizadas- ser reequipadas en posiciones de reserva más a la retaguardia. (Esto es clave y es lo mismo que yo propongo hacer en mi What IF, con la gran ventaja que lo voy a hacer entre octubre y noviembre, con más tiempo, con más y mejores tropas, con más tanques y con mejor logística).
Estas áreas de rehabilitación y de reserva estarían situadas lo suficientemente cerca de las líneas del frente para facilitar el rápido refuerzo de los sectores amenazados. Las posiciones defensivas estarían situadas para la óptima efectividad defensiva y el alojamiento confortable de las tropas. Además, para proporcionar profundidad defensiva adicional, la orden enfatizaba la construcción de posiciones defensivas a retaguardia, utilizando cualquier mano de obra que pudiera ser reunida.
La Directiva del Führer 39 fue históricamente significativa porque implícitamente admitía que los ejércitos alemanes habían fracasado en lograr los objetivos estratégicos de Barbarroja, la Unión Soviética, aunque sufriendo enormes pérdidas en las batallas de verano y otoño, no había sido conquistada en una “sola campaña relámpago”.
Moscú, tardíamente designado el objetivo operacional culminante, permaneció más allá del alcance alemán. La Directiva del Führer 39 culpaba de estos fracasos al prematuro clima invernal y a las dificultades de suministro resultantes.
Más crucial, sin embargo, fue el ampliamente agotado poder combativo alemán. Los excesivos esfuerzos ofensivos de los cinco meses anteriores habían agotado tanto los efectivos alemanes que las unidades alemanas se habían convertido en inadecuadas para el combate de cualquier clase, ya sea ofensivo o defensivo.
- Esto demuestra que fue un error desencadenar la 2da etapa de Taifún y que lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno, armar defensas, llevar los tanques a la retaguardia, abrigar a la tropa y hacerla descansar.
Continuará.
Tomada literalmente, la Directiva del Führer 39 recordaba al astuto plan de 1917 para retirarse a la Línea Hindenburg que había inaugurado la Defensa Elástica Alemana.
Aunque enmarcada en términos estratégicos, la Directiva del Führer 39 (y las instrucciones de implementación del Alto Mando del Ejército que la acompañaban) seguía generalmente los principios tradicionales de la defensa elástica en profundidad.
A Brauchitsch, el comandante en jefe del Ejército Alemán, se le ordenó diseñar una línea defensiva invernal. A su discreción, esta línea podía ser situada a la retaguardia de las actuales posiciones alemanas, aunque las fortificaciones de retaguardia estarían preparadas antes de cualquier retirada táctica. (Significativamente, a consecuencia de los acontecimientos subsiguientes, esto muestra una voluntad inicial incluso de parte de Hitler de ceder terreno que no contribuía materialmente a los objetivos alemanes). La misma línea defensiva debía de ser mantenida con fuerzas mínimas, permitiendo a las unidades de combate –y especialmente a las divisiones panzer y motorizadas- ser reequipadas en posiciones de reserva más a la retaguardia. (Esto es clave y es lo mismo que yo propongo hacer en mi What IF, con la gran ventaja que lo voy a hacer entre octubre y noviembre, con más tiempo, con más y mejores tropas, con más tanques y con mejor logística).
Estas áreas de rehabilitación y de reserva estarían situadas lo suficientemente cerca de las líneas del frente para facilitar el rápido refuerzo de los sectores amenazados. Las posiciones defensivas estarían situadas para la óptima efectividad defensiva y el alojamiento confortable de las tropas. Además, para proporcionar profundidad defensiva adicional, la orden enfatizaba la construcción de posiciones defensivas a retaguardia, utilizando cualquier mano de obra que pudiera ser reunida.
La Directiva del Führer 39 fue históricamente significativa porque implícitamente admitía que los ejércitos alemanes habían fracasado en lograr los objetivos estratégicos de Barbarroja, la Unión Soviética, aunque sufriendo enormes pérdidas en las batallas de verano y otoño, no había sido conquistada en una “sola campaña relámpago”.
Moscú, tardíamente designado el objetivo operacional culminante, permaneció más allá del alcance alemán. La Directiva del Führer 39 culpaba de estos fracasos al prematuro clima invernal y a las dificultades de suministro resultantes.
Más crucial, sin embargo, fue el ampliamente agotado poder combativo alemán. Los excesivos esfuerzos ofensivos de los cinco meses anteriores habían agotado tanto los efectivos alemanes que las unidades alemanas se habían convertido en inadecuadas para el combate de cualquier clase, ya sea ofensivo o defensivo.
- Esto demuestra que fue un error desencadenar la 2da etapa de Taifún y que lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno, armar defensas, llevar los tanques a la retaguardia, abrigar a la tropa y hacerla descansar.
Continuará.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
El análisis de la directiva 39 es Importante porque demuestra mi teoría de que lo MEJOR HUBIERA SIDO NO DESENCADENAR LA 2da. ETAPA DE TAIFÚN Y PASAR A CUARTELES DE INVIERNO A FINES DE OCTUBRE.
La información que nos brinda Timothy Wray sobre la Directiva 39 es muy rica y si se la analiza en el contexto en el que fue labrada dicha Directiva se puede apreciar el valor histórico que posee y lo importante que es si lo analizamos en retrospectiva a los dramáticos sucesos de fines de 1941 y a lo fútil que fue para la Wehrmacht; desde mi modesto punto de vista fue más importante que la directiva 33 de desviar en agosto al 2do ejército Panzer de Guderian hacia el Sur, en vez de lanzarse hacia Moscú.
¿Por qué es más importante?:
- Porque deja al descubierto que la 2da etapa de Taifún jamás debió haberse iniciado. Y lo más importante que nos dice la Directiva 39 es: Esa directiva se debió haber ejecutado el 20 de octubre, entonces se hubiera tenido un mes para implementarla, tiempo suficiente para armar una "Defensa Elástica" que respete la Doctrina Defensiva Alemana.
La Directiva del Führer 39, aunque significativa al reflejar las intenciones defensivas alemanas, no pudo tener ningún efecto real en la realización de operaciones invernales por el Ejército Alemán. Mientras que la orden defensiva invernal alemana asumió una suave y deliberada transición hacia la defensa posicional, los contraataques soviéticos estaban ya forzando a las agotadas por el combate unidades alemanas de cabeza a la retirada. Tardíamente expedida el 8 de diciembre, la orden defensiva alemana había sido ya hecha obsoleta por los acontecimientos. Como en las batallas defensivas durante el avance hacia el este de Barbarroja, las tácticas defensivas invernales alemanas estuvieron más dictadas por las condiciones locales que por prescripción doctrinal. .
Es decir, analizando la información que nos brinda Thomoty Wray podemos decir:
A) Fue un error seguir la ofensiva el 15 de noviembre.
B) La Wehrmacht no tenía la fuerza ni la logística para alcanzar los objetivos propuestos por Halder en la Conferencia de Orsha.
C) Las divisiones alemanas estaban muy desgastadas, muy cansadas, sin ropa de invierno y con la logística extendida.
D) Lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno a fines de octubre.
F) La ofensiva del 15 de noviembre lo que hizo fue degastar aún más las divisiones alemanas y les brindó en bandeja el éxito a la contraofensiva rusa.
G) El éxito de los rusos NO se debió a que eran expertos en contraataques, ni dominaban las tácticas de armas combinados o las modernas estrategias de la guerra mecanizada, sino a la debilidad alemana.
Me quiero centrar en el último punto porque es CLAVE y MUY IMPORTANTE para el desarrollo de mi What IF:
El éxito de los soviéticos no fue mérito de ellos, sino un defecto de los alemanes, quienes le entregaron en bandeja una victoria al gastar sus últimas fuerzas en un objetivo inalcanzable.
Pero si los alemanes hubieran hecho el parate a fines de Octubre, con todos los beneficios que ello implica (ahorro de vidas humanas, ahorro de logística, descanso de la tropa, creación de defensas en profundidad, etc.); los soviéticos hubieran chocado contra una Wehrmacht mejor plantada, que HUBIERA RESPETADO SU DOCTRINA DEFENSIVA.
Sin embargo los rusos se encontraron con divisiones a la intemperie, ateridas de frío, sin defensas, sin logística, sin municiones y con los tanques congelados por culpa de las imprevisiones alemanas.
Continuará.
La información que nos brinda Timothy Wray sobre la Directiva 39 es muy rica y si se la analiza en el contexto en el que fue labrada dicha Directiva se puede apreciar el valor histórico que posee y lo importante que es si lo analizamos en retrospectiva a los dramáticos sucesos de fines de 1941 y a lo fútil que fue para la Wehrmacht; desde mi modesto punto de vista fue más importante que la directiva 33 de desviar en agosto al 2do ejército Panzer de Guderian hacia el Sur, en vez de lanzarse hacia Moscú.
¿Por qué es más importante?:
- Porque deja al descubierto que la 2da etapa de Taifún jamás debió haberse iniciado. Y lo más importante que nos dice la Directiva 39 es: Esa directiva se debió haber ejecutado el 20 de octubre, entonces se hubiera tenido un mes para implementarla, tiempo suficiente para armar una "Defensa Elástica" que respete la Doctrina Defensiva Alemana.
La Directiva del Führer 39, aunque significativa al reflejar las intenciones defensivas alemanas, no pudo tener ningún efecto real en la realización de operaciones invernales por el Ejército Alemán. Mientras que la orden defensiva invernal alemana asumió una suave y deliberada transición hacia la defensa posicional, los contraataques soviéticos estaban ya forzando a las agotadas por el combate unidades alemanas de cabeza a la retirada. Tardíamente expedida el 8 de diciembre, la orden defensiva alemana había sido ya hecha obsoleta por los acontecimientos. Como en las batallas defensivas durante el avance hacia el este de Barbarroja, las tácticas defensivas invernales alemanas estuvieron más dictadas por las condiciones locales que por prescripción doctrinal. .
Es decir, analizando la información que nos brinda Thomoty Wray podemos decir:
A) Fue un error seguir la ofensiva el 15 de noviembre.
B) La Wehrmacht no tenía la fuerza ni la logística para alcanzar los objetivos propuestos por Halder en la Conferencia de Orsha.
C) Las divisiones alemanas estaban muy desgastadas, muy cansadas, sin ropa de invierno y con la logística extendida.
D) Lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno a fines de octubre.
F) La ofensiva del 15 de noviembre lo que hizo fue degastar aún más las divisiones alemanas y les brindó en bandeja el éxito a la contraofensiva rusa.
G) El éxito de los rusos NO se debió a que eran expertos en contraataques, ni dominaban las tácticas de armas combinados o las modernas estrategias de la guerra mecanizada, sino a la debilidad alemana.
Me quiero centrar en el último punto porque es CLAVE y MUY IMPORTANTE para el desarrollo de mi What IF:
El éxito de los soviéticos no fue mérito de ellos, sino un defecto de los alemanes, quienes le entregaron en bandeja una victoria al gastar sus últimas fuerzas en un objetivo inalcanzable.
Pero si los alemanes hubieran hecho el parate a fines de Octubre, con todos los beneficios que ello implica (ahorro de vidas humanas, ahorro de logística, descanso de la tropa, creación de defensas en profundidad, etc.); los soviéticos hubieran chocado contra una Wehrmacht mejor plantada, que HUBIERA RESPETADO SU DOCTRINA DEFENSIVA.
Sin embargo los rusos se encontraron con divisiones a la intemperie, ateridas de frío, sin defensas, sin logística, sin municiones y con los tanques congelados por culpa de las imprevisiones alemanas.
Continuará.
Última edición por Super Mario el 15 Jun 2014, 21:02, editado 1 vez en total.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Los líderes alemanes de alto nivel también menospreciaron la vergonzante debilidad de sus propias unidades. La ofensiva Taifun había sobre extendido a los ejércitos alemanes en el este, y sus gastadas divisiones yacían esparcidas como restos de naufragio desde Leningrado a Rostov.
Como un desalentado General Guderian escribió el 8 de Diciembre:
-“Nos enfrentamos con el triste hecho de que el Mando Supremo se ha pasado de listo negándose a creer nuestros informes de la creciente debilidad de las tropas… [He decidido] retirarme a una línea previamente seleccionada y relativamente corta, la cual espero que podré mantener con lo que queda de mis fuerzas. Los rusos nos persiguen de cerca y debemos esperar que ocurran desgracias”.
El mayor peligro inmediato surgía amenazadoramente en el frente del Grupo de Ejércitos Centro. Empleadas en acción ofensiva hasta que se empantanaron por el contragolpe soviético, las divisiones del grupo de ejércitos del Mariscal de Campo von Bock habían preparado escasos trabajos realmente defensivos. El 8 de diciembre –el mismo día en que Guderian por propia iniciativa había ordenado a su Segundo Ejército Panzer que comenzara a retirarse- Bock evaluó que su grupo de ejércitos era incapaz de detener una fuerte contraofensiva. Las fuerzas más expuestas eran los 3 y 4 Grupos Panzer al norte de Moscú y el Segundo Ejército Panzer de Guderian al sur de la capital rusa. Ocupando salientes formados durante la Operación Taifun, estas expuestas divisiones panzer y motorizadas experimentaron un cruel revés. Otra vez, el éxito ofensivo se había convertido en un peligro defensivo para los panzers, ya que las formaciones más duramente acosadas por los ataques soviéticos eran también aquellas menos capaces para sostener una defensa posicional.
- Esto es clave y refuerza mi Teoría de que las divisiones mecanizadas por culpa de estar a la ofensiva fueron destruidas o superadas con facilidad, ya que no estaban preparadas para cambiar a una posición de defensa. Se encontraban expuestas y no es fácil pasar de una posición ofensiva a otra defensiva. Dicha maniobra requiere de divisiones bien entrenadas y de mucha pericia táctica y técnica, y encima en un clima invernal, bajo tormentas de nieve y condiciones adversas. Para peor las divisiones Panzer no son aptas para estar en la primera línea de defensa, sino en la retaguardia para contratacar las penetraciones del enemigo y taponar los rompimientos.
En el siguiente Post voy a analizar las duras pérdidas que la Wehrmacht sufrió por culpa de las improvisaciones y la irresponsabilidad que se cometió al desencadenar la 2da etapa de Taifún, cuando el sentido común y la prudencia decía que lo correcto era pasar a cuarteles de invierno.
Saludos.
Como un desalentado General Guderian escribió el 8 de Diciembre:
-“Nos enfrentamos con el triste hecho de que el Mando Supremo se ha pasado de listo negándose a creer nuestros informes de la creciente debilidad de las tropas… [He decidido] retirarme a una línea previamente seleccionada y relativamente corta, la cual espero que podré mantener con lo que queda de mis fuerzas. Los rusos nos persiguen de cerca y debemos esperar que ocurran desgracias”.
El mayor peligro inmediato surgía amenazadoramente en el frente del Grupo de Ejércitos Centro. Empleadas en acción ofensiva hasta que se empantanaron por el contragolpe soviético, las divisiones del grupo de ejércitos del Mariscal de Campo von Bock habían preparado escasos trabajos realmente defensivos. El 8 de diciembre –el mismo día en que Guderian por propia iniciativa había ordenado a su Segundo Ejército Panzer que comenzara a retirarse- Bock evaluó que su grupo de ejércitos era incapaz de detener una fuerte contraofensiva. Las fuerzas más expuestas eran los 3 y 4 Grupos Panzer al norte de Moscú y el Segundo Ejército Panzer de Guderian al sur de la capital rusa. Ocupando salientes formados durante la Operación Taifun, estas expuestas divisiones panzer y motorizadas experimentaron un cruel revés. Otra vez, el éxito ofensivo se había convertido en un peligro defensivo para los panzers, ya que las formaciones más duramente acosadas por los ataques soviéticos eran también aquellas menos capaces para sostener una defensa posicional.
- Esto es clave y refuerza mi Teoría de que las divisiones mecanizadas por culpa de estar a la ofensiva fueron destruidas o superadas con facilidad, ya que no estaban preparadas para cambiar a una posición de defensa. Se encontraban expuestas y no es fácil pasar de una posición ofensiva a otra defensiva. Dicha maniobra requiere de divisiones bien entrenadas y de mucha pericia táctica y técnica, y encima en un clima invernal, bajo tormentas de nieve y condiciones adversas. Para peor las divisiones Panzer no son aptas para estar en la primera línea de defensa, sino en la retaguardia para contratacar las penetraciones del enemigo y taponar los rompimientos.
En el siguiente Post voy a analizar las duras pérdidas que la Wehrmacht sufrió por culpa de las improvisaciones y la irresponsabilidad que se cometió al desencadenar la 2da etapa de Taifún, cuando el sentido común y la prudencia decía que lo correcto era pasar a cuarteles de invierno.
Saludos.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
PERDIDAS TERRIBLES QUE EN MI WHAT IF SE VAN A EVITAR
No hay ni que decir que muchos destacamentos de retaguardia fueron engullidos por completo por los soviéticos en avance.
Incluso con el sacrificio ocasional de las retaguardias, las unidades que se replegaban arrastrándose sobre los desechos cubiertos por la nieve permanecían extremadamente vulnerables a ataques o emboscadas de las más rápidas columnas soviéticas en persecución. Durante una retirada, un batallón del 289 Regimiento de Infantería (98 División) fue atacado por fuerzas soviéticas y casi aniquilado, perdiendo todas sus armas antitanques y ametralladoras. Para protegerse de tal peligro, la 35 División de Infantería puso a sus ingenieros a trabajar excavando con explosivos apresuradas posiciones defensivas en el terreno helado a lo largo de las rutas propuestas de retirada con objeto de proporcionar cobertura de emergencia durante las retiradas.
Sin embargo, en ocasiones, esta acción producía un efecto indeseado, ya que cuando las tropas esquiadoras y de caballería soviéticas se introducían en la retaguardia alemana, ocupaban las posiciones intermedias y concentraban sobre los alemanes que se aproximaban un mortal fuego de armas pequeñas. Aparentemente acorraladas por las implacables fuerzas del Ejército Rojo desde todos los lados, muchas unidades alemanas comenzaron a exhibir un intenso miedo de ser rodeadas o flanqueadas.
Los tanques soviéticos plantearon la mayor amenaza para los alemanes en retirada. El T-34 ruso tenía una excelente movilidad campo a través y tenía poco que temer de las armas antitanques ligeras alemanas. Los pocos cañones pesados que los alemanes todavía poseían tendían a quedar revolcados impotentes en la profunda nieve, incapaces de desplegarse o de enfrentarse a los blindados rusos. Los oficiales alemanes notaron que las epidemias de miedo a los tanques estaban de nuevo afligiendo a unidades completas, y las retiradas locales algunas veces cambiaron de cabeza a una huida aterrada a la primera aparición de tanques soviéticos.
Aunque conservados adecuadamente por mano de sus propios líderes, los soldados en retirada de la 31 División pasaron la reveladora prueba de la desintegración en otras unidades: cantidades de piezas de artillería, equipo de ingeniería, suministros, y vehículos a motor abandonados en su lugar por las fuerzas alemanas en huída.
Tales incidentes locales aumentaron la preocupación no solamente por la moral alemana, sino también sobre el liderazgo de las pequeñas unidades alemanas. El derroche en combate de oficiales y suboficiales desde el comienzo de Barbarroja había sido tremendo. A mediados de diciembre, tenientes estaban al mando de muchos batallones de infantería alemanes, mientras que sargentos o cabos dirigían casi todos los pelotones y muchas compañías. La efectividad continuada de incluso estos líderes restantes fue sospechosa debido a la tensión acumulada de fatiga y combate ininterrumpido.
A modo de ejemplo, Thimoty Wray expone el drama de la 35° división de infantería:
Las pérdidas durante los primeros días del contragolpe soviético extinguieron cualquiera posibilidad persistente de una defensa lineal continua. En la 35 División de Infantería del Noveno Ejército, el frío y los ataques soviéticos redujeron la media de efectivos de las compañías de infantería de diez suboficiales y sesenta hombres el 7 de diciembre a cinco suboficiales y veinte hombres justo cinco días después. El 3 Grupo Panzer, soportando el embate de la contraofensiva soviética al noroeste de Moscú, informó el 19 de diciembre que sus XLI Cuerpo y LVI Cuerpo Panzer tenían solamente 1.821 y 900 combatientes totales respectivamente.
Como se puede apreciar, las bajas fueron terribles y la Wehrmacht fue duramente castigada por culpa de su actitud imprudente al desencadenar la 2da, etapa de Taifún y por la falta de previsiones ante un contraataque ruso.
Pero eso en mi What IF no va a suceder.
Continuará.
No hay ni que decir que muchos destacamentos de retaguardia fueron engullidos por completo por los soviéticos en avance.
Incluso con el sacrificio ocasional de las retaguardias, las unidades que se replegaban arrastrándose sobre los desechos cubiertos por la nieve permanecían extremadamente vulnerables a ataques o emboscadas de las más rápidas columnas soviéticas en persecución. Durante una retirada, un batallón del 289 Regimiento de Infantería (98 División) fue atacado por fuerzas soviéticas y casi aniquilado, perdiendo todas sus armas antitanques y ametralladoras. Para protegerse de tal peligro, la 35 División de Infantería puso a sus ingenieros a trabajar excavando con explosivos apresuradas posiciones defensivas en el terreno helado a lo largo de las rutas propuestas de retirada con objeto de proporcionar cobertura de emergencia durante las retiradas.
Sin embargo, en ocasiones, esta acción producía un efecto indeseado, ya que cuando las tropas esquiadoras y de caballería soviéticas se introducían en la retaguardia alemana, ocupaban las posiciones intermedias y concentraban sobre los alemanes que se aproximaban un mortal fuego de armas pequeñas. Aparentemente acorraladas por las implacables fuerzas del Ejército Rojo desde todos los lados, muchas unidades alemanas comenzaron a exhibir un intenso miedo de ser rodeadas o flanqueadas.
Los tanques soviéticos plantearon la mayor amenaza para los alemanes en retirada. El T-34 ruso tenía una excelente movilidad campo a través y tenía poco que temer de las armas antitanques ligeras alemanas. Los pocos cañones pesados que los alemanes todavía poseían tendían a quedar revolcados impotentes en la profunda nieve, incapaces de desplegarse o de enfrentarse a los blindados rusos. Los oficiales alemanes notaron que las epidemias de miedo a los tanques estaban de nuevo afligiendo a unidades completas, y las retiradas locales algunas veces cambiaron de cabeza a una huida aterrada a la primera aparición de tanques soviéticos.
Aunque conservados adecuadamente por mano de sus propios líderes, los soldados en retirada de la 31 División pasaron la reveladora prueba de la desintegración en otras unidades: cantidades de piezas de artillería, equipo de ingeniería, suministros, y vehículos a motor abandonados en su lugar por las fuerzas alemanas en huída.
Tales incidentes locales aumentaron la preocupación no solamente por la moral alemana, sino también sobre el liderazgo de las pequeñas unidades alemanas. El derroche en combate de oficiales y suboficiales desde el comienzo de Barbarroja había sido tremendo. A mediados de diciembre, tenientes estaban al mando de muchos batallones de infantería alemanes, mientras que sargentos o cabos dirigían casi todos los pelotones y muchas compañías. La efectividad continuada de incluso estos líderes restantes fue sospechosa debido a la tensión acumulada de fatiga y combate ininterrumpido.
A modo de ejemplo, Thimoty Wray expone el drama de la 35° división de infantería:
Las pérdidas durante los primeros días del contragolpe soviético extinguieron cualquiera posibilidad persistente de una defensa lineal continua. En la 35 División de Infantería del Noveno Ejército, el frío y los ataques soviéticos redujeron la media de efectivos de las compañías de infantería de diez suboficiales y sesenta hombres el 7 de diciembre a cinco suboficiales y veinte hombres justo cinco días después. El 3 Grupo Panzer, soportando el embate de la contraofensiva soviética al noroeste de Moscú, informó el 19 de diciembre que sus XLI Cuerpo y LVI Cuerpo Panzer tenían solamente 1.821 y 900 combatientes totales respectivamente.
Como se puede apreciar, las bajas fueron terribles y la Wehrmacht fue duramente castigada por culpa de su actitud imprudente al desencadenar la 2da, etapa de Taifún y por la falta de previsiones ante un contraataque ruso.
Pero eso en mi What IF no va a suceder.
Continuará.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
En el libro de Thimoty Wray también se habla del duro invierno ruso y de las bajas que produjo en la Wehrmacht, dejando al desnudo una vez más las imprevisiones e irresponsabilidades de la cúpula del ejército Alemán.
El severo clima invernal fue otra de las grandes razones que provocaron que los defensores alemanes adoptaran los puntos fuertes basados en pueblos. Incluso para los estándares rusos, el invierno de 1941-42 fue particularmente duro. Desde diciembre hasta comienzos de marzo, las operaciones militares fueron obstaculizadas por las fuertes nevadas y por las escasas horas de luz diurna. Pero el frío extremo era de lejos el aspecto más significativo del clima invernal. Durante las batallas invernales, las fuerzas alemanas y rusas lucharon con temperaturas que rutinariamente oscilaban entre los 10º bajo cero y los 30º bajo cero, con breves períodos de frío que excedía los 40º bajo cero.
Contrariamente a la creencia alemana, el frío era una adversario imparcial que acosaba las operaciones de ambos bandos con igual intensidad. Sin embargo, los alemanes eran generalmente más vulnerables a los efectos debilitantes de las temperaturas bajo cero debido a su casi o total carencia de ropa y equipo invernales.
Hitler culpó al Alto Mando del Ejército del fracaso para proporcionar las necesidades invernales, ignorando cualquier intimidación de que debería soportar alguna culpe por el aprieto militar alemán. En un inteligente golpe propagandístico, funcionarios del Partido Nazi emprendieron una masiva campaña de emergencia a finales de diciembre para recolectar ropa de invierno del público alemán. La acción directa del partido y del pueblo, se implicó, rápidamente corregiría las escandalosas condiciones en el frente causadas por la torpeza del Estado Mayor. Llegado un momento, cuando Hitler estaba relevando a oficiales “incompetentes” y “desleales” a diestro y siniestro, este programa confirmó la impresión popular de que la intervención personal de Hitler en los asuntos del Ejército Alemán no sólo fue garantizada sino incluso tardía. Tan persuasiva era esta lógica –y tan cuidadoso el esfuerzo de la propaganda para venderlo- que incluso algunos oficiales militares alemanes de alto rango permanecieron convencidos tras la guerra que la descuidada planificación del Estado Mayor había producido la escasez de equipamiento de invierno.
Sin embargo, la verdad era muy diferente, los soldados alemanes combatían sin ropa de invierno o equipo especial simplemente porque el sistema de suministro alemán no podía transportar los artículos a vanguardia desde los depósitos de retaguardia. Los artículos normales de invierno (chalecos de lana, gorros, orejeras, bufandas y jerséis) eran almacenados en Alemania y en Polonia, y el General Halder había discutido repetidamente sobre la necesidad de proporcionar éstos y otros artículos esenciales a las fuerzas combatientes antes del inicio del invierno. El 10 de noviembre, sin embargo, Halder comprendió que las dificultades en el transporte retrasaría las entregas de ropa de invierno al frente hasta finales de enero de 1942 o incluso más tarde.
Eso en mi What IF se va a evitar, ya que con un mes antes se van a llevar la ropa de invierno. Y aparte jamás va a suceder la 2da. etapa de Taifún, por lo tanto el desgaste de la Wehrmacht no va a suceder y la tropa va a tener 3 semanas para armar defensas y descansar, con 4 grandes ventajas:
- Me voy a ahorrar logística.
- La tropa va a estar mejor abrigada, alimentada y descansada
- Las divisiones Panzer van a estar en la retaguardia para taponar las penetraciones soviéticas.
- Las 9 divisiones traídas de Francia van a ser traídas con anticipación para reforzar las líneas de defensa.
Saludos.
El severo clima invernal fue otra de las grandes razones que provocaron que los defensores alemanes adoptaran los puntos fuertes basados en pueblos. Incluso para los estándares rusos, el invierno de 1941-42 fue particularmente duro. Desde diciembre hasta comienzos de marzo, las operaciones militares fueron obstaculizadas por las fuertes nevadas y por las escasas horas de luz diurna. Pero el frío extremo era de lejos el aspecto más significativo del clima invernal. Durante las batallas invernales, las fuerzas alemanas y rusas lucharon con temperaturas que rutinariamente oscilaban entre los 10º bajo cero y los 30º bajo cero, con breves períodos de frío que excedía los 40º bajo cero.
Contrariamente a la creencia alemana, el frío era una adversario imparcial que acosaba las operaciones de ambos bandos con igual intensidad. Sin embargo, los alemanes eran generalmente más vulnerables a los efectos debilitantes de las temperaturas bajo cero debido a su casi o total carencia de ropa y equipo invernales.
Hitler culpó al Alto Mando del Ejército del fracaso para proporcionar las necesidades invernales, ignorando cualquier intimidación de que debería soportar alguna culpe por el aprieto militar alemán. En un inteligente golpe propagandístico, funcionarios del Partido Nazi emprendieron una masiva campaña de emergencia a finales de diciembre para recolectar ropa de invierno del público alemán. La acción directa del partido y del pueblo, se implicó, rápidamente corregiría las escandalosas condiciones en el frente causadas por la torpeza del Estado Mayor. Llegado un momento, cuando Hitler estaba relevando a oficiales “incompetentes” y “desleales” a diestro y siniestro, este programa confirmó la impresión popular de que la intervención personal de Hitler en los asuntos del Ejército Alemán no sólo fue garantizada sino incluso tardía. Tan persuasiva era esta lógica –y tan cuidadoso el esfuerzo de la propaganda para venderlo- que incluso algunos oficiales militares alemanes de alto rango permanecieron convencidos tras la guerra que la descuidada planificación del Estado Mayor había producido la escasez de equipamiento de invierno.
Sin embargo, la verdad era muy diferente, los soldados alemanes combatían sin ropa de invierno o equipo especial simplemente porque el sistema de suministro alemán no podía transportar los artículos a vanguardia desde los depósitos de retaguardia. Los artículos normales de invierno (chalecos de lana, gorros, orejeras, bufandas y jerséis) eran almacenados en Alemania y en Polonia, y el General Halder había discutido repetidamente sobre la necesidad de proporcionar éstos y otros artículos esenciales a las fuerzas combatientes antes del inicio del invierno. El 10 de noviembre, sin embargo, Halder comprendió que las dificultades en el transporte retrasaría las entregas de ropa de invierno al frente hasta finales de enero de 1942 o incluso más tarde.
Eso en mi What IF se va a evitar, ya que con un mes antes se van a llevar la ropa de invierno. Y aparte jamás va a suceder la 2da. etapa de Taifún, por lo tanto el desgaste de la Wehrmacht no va a suceder y la tropa va a tener 3 semanas para armar defensas y descansar, con 4 grandes ventajas:
- Me voy a ahorrar logística.
- La tropa va a estar mejor abrigada, alimentada y descansada
- Las divisiones Panzer van a estar en la retaguardia para taponar las penetraciones soviéticas.
- Las 9 divisiones traídas de Francia van a ser traídas con anticipación para reforzar las líneas de defensa.
Saludos.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
ESTRATEGIA DEFENSIVA:
Los intervalos entre puntos fuertes eran el talón de Aquiles del sistema defensivo alemán. Las fuerzas rusas parecían tener una misteriosa capacidad para localizar partes desocupadas del frente alemán. Si quedaban sin molestar, las tropas del Ejército maniobrarían a través de estas brechas para rodear puntos fuertes individuales.Si se les cortaba la ayuda exterior y el resuministro, los sitiados defensores alemanes podían entonces ser forzados a capitular o a realizar una huída desesperada. Alternativamente, las unidades soviéticas podían forzar su camino entre puntos fuertes y moverse directamente contra objetivos de más valor muy a la retaguardia alemana. Aunque planteaba una amenaza táctica menos inmediata para regimientos y divisiones alemanes, esta opción ponía en peligro la frágil red logística alemana e, indirectamente, la supervivencia a largo plazo de todos los ejércitos alemanes.
- Pero en mi What If ese problema va a ser resuelto gracias a que va a existir un control del terreno circundante entre cada “Punto Fuerte” por parte de fuerzas de infantería y encima en la retaguardia van a estar las divisiones Panzer para taponar estas penetraciones.
Donde los puntos fuertes estaban situados más cerca unos de otros, los alemanes confiaron en métodos doctrinales tradicionales para rechazar las penetraciones rusas.
Con el grueso de su modesta fuerza de infantería confinada en puntos fuertes, las fuerzas alemanas no podían ejercer maniobras de pequeñas unidades como las descritas en el Truppenführung; sin embargo, los principios de la Defensa Elástica de profundidad, potencia de fuego, y contraataque neutralizaron efectivamente todos excepto los más abrumadores ataques soviéticos.
Ya que la fuerza de infantería era tan limitada, la profundidad defensiva tenía que ser improvisada. Una técnica era preparar puntos fuertes avanzados, al estilo de un tablero de ajedrez para que los puntos fuertes de respaldo guardaran las brechas entre las posiciones avanzadas. La 331 División de Infantería, de hecho, informó que una de las condiciones esenciales para una defensa exitosa de punto fuerte era que los reductos fueran escalonados uno detrás de otro para crear profundidad defensiva de cierto tipo.
En un memorando reflejando su propia experiencia invernal, la 98° División describe cómo este arregló enredó las penetraciones enemigas “en una red de puntos fuertes”.
Donde fuerzas suficientes permitían el lujo de esta técnica, el sistema de punto fuerte casi se parecía más a la defensa en profundidad expuesta en el Truppenführung.
- En mi What If esto va a ser posible en casi todo el frente del GEC, ya que hay que recordar que no se produce la 2da etapa de Taifún, por lo tanto la dispersión de fuerzas entre Kalinin y Tula no existe, sino que es una línea mucho más compacta y redondeada que nace en las colinas del Valdai y desciende por Rzehv, Volokolamnsk, Gstadt, Kaluga, Yujnovh y Mtesk. Encima las divisiones están reforzadas por divisiones traídas de Francia, la tropa está más descansada y la logística es mejor. Por lo tanto los rusos no van a penetrar con tanta facilidad ni se van a encontrar con defensas improvisadas. Y encima en la retaguardia lo están esperando los Panzer.
Recordar que en mi What IF van a existir trincheras y bunkers entre cada punto fuerte gracias a que mi línea del frente va a ser más compacta y que encima las divisiones Panzer van a estar en la retaguardia.
Eso le va a otorgar PROFUNDIDAD y la posibilidad de aplicar la DEFENSA ELÁSTICA.
Luego Thimoty Wray nos cuenta una experiencia de la 97° división de infantería:
El General Maximiliam Fretter-Pico, que sirvió a lo largo de las batallas invernales de 1941-42 con la 97° División de Infantería Ligera, describió las improvisaciones alemanas en palabras que capturan el espíritu esencia de la Defensa Elástica: “Estas batallas defensivas muestran que una defensa activa, bien organizada en la profundidad de la zona defensiva y utilizando todos los medios concebibles para improvisar potencia de combate, puede evitar una completa penetración enemiga. Una defensa deber ser conducida ofensivamente incluso en la profundidad de la zona defensiva con objeto de debilitar a las fuerzas [enemigas] en el grado máximo posible”.
En muchos casos, el estilo de defensa de punto fuertes alcanzó éxitos notables contra grandes desigualdades. La división de Fretter-Pico, por ejemplo, se mantuvo frente a unos 300 ataques separados soviéticos entre enero y marzo de 1942, con sus unidades subordinadas ejecutando en ese tiempo más de 100 contraataques. Otras unidades fueron menos exitosas, sin embargo, con algunas divisiones siendo casi completamente despedazadas por las contraofensivas soviéticas. Por lo tanto, la eficacia variada de los recursos defensivos alemanes es mejor comprendida en el contexto de la situación estratégica global.
En mi What IF voy a aplicar una técnica mixta formada por una combinación de Puntos fuertes, unidos por trincheras, bunkers y blocaos, con defensa elástica y con la GRAN VENTAJA de tener un frente mucho más acortado y compacto que en la "Historia Verdadera", con divisiones menos desgastadas, mejor abrigadas y protegidas, y con la ventaja estratégica de contar con las divisiones Panzer en la retaguardia.
Saludos.
Los intervalos entre puntos fuertes eran el talón de Aquiles del sistema defensivo alemán. Las fuerzas rusas parecían tener una misteriosa capacidad para localizar partes desocupadas del frente alemán. Si quedaban sin molestar, las tropas del Ejército maniobrarían a través de estas brechas para rodear puntos fuertes individuales.Si se les cortaba la ayuda exterior y el resuministro, los sitiados defensores alemanes podían entonces ser forzados a capitular o a realizar una huída desesperada. Alternativamente, las unidades soviéticas podían forzar su camino entre puntos fuertes y moverse directamente contra objetivos de más valor muy a la retaguardia alemana. Aunque planteaba una amenaza táctica menos inmediata para regimientos y divisiones alemanes, esta opción ponía en peligro la frágil red logística alemana e, indirectamente, la supervivencia a largo plazo de todos los ejércitos alemanes.
- Pero en mi What If ese problema va a ser resuelto gracias a que va a existir un control del terreno circundante entre cada “Punto Fuerte” por parte de fuerzas de infantería y encima en la retaguardia van a estar las divisiones Panzer para taponar estas penetraciones.
Donde los puntos fuertes estaban situados más cerca unos de otros, los alemanes confiaron en métodos doctrinales tradicionales para rechazar las penetraciones rusas.
Con el grueso de su modesta fuerza de infantería confinada en puntos fuertes, las fuerzas alemanas no podían ejercer maniobras de pequeñas unidades como las descritas en el Truppenführung; sin embargo, los principios de la Defensa Elástica de profundidad, potencia de fuego, y contraataque neutralizaron efectivamente todos excepto los más abrumadores ataques soviéticos.
Ya que la fuerza de infantería era tan limitada, la profundidad defensiva tenía que ser improvisada. Una técnica era preparar puntos fuertes avanzados, al estilo de un tablero de ajedrez para que los puntos fuertes de respaldo guardaran las brechas entre las posiciones avanzadas. La 331 División de Infantería, de hecho, informó que una de las condiciones esenciales para una defensa exitosa de punto fuerte era que los reductos fueran escalonados uno detrás de otro para crear profundidad defensiva de cierto tipo.
En un memorando reflejando su propia experiencia invernal, la 98° División describe cómo este arregló enredó las penetraciones enemigas “en una red de puntos fuertes”.
Donde fuerzas suficientes permitían el lujo de esta técnica, el sistema de punto fuerte casi se parecía más a la defensa en profundidad expuesta en el Truppenführung.
- En mi What If esto va a ser posible en casi todo el frente del GEC, ya que hay que recordar que no se produce la 2da etapa de Taifún, por lo tanto la dispersión de fuerzas entre Kalinin y Tula no existe, sino que es una línea mucho más compacta y redondeada que nace en las colinas del Valdai y desciende por Rzehv, Volokolamnsk, Gstadt, Kaluga, Yujnovh y Mtesk. Encima las divisiones están reforzadas por divisiones traídas de Francia, la tropa está más descansada y la logística es mejor. Por lo tanto los rusos no van a penetrar con tanta facilidad ni se van a encontrar con defensas improvisadas. Y encima en la retaguardia lo están esperando los Panzer.
Recordar que en mi What IF van a existir trincheras y bunkers entre cada punto fuerte gracias a que mi línea del frente va a ser más compacta y que encima las divisiones Panzer van a estar en la retaguardia.
Eso le va a otorgar PROFUNDIDAD y la posibilidad de aplicar la DEFENSA ELÁSTICA.
Luego Thimoty Wray nos cuenta una experiencia de la 97° división de infantería:
El General Maximiliam Fretter-Pico, que sirvió a lo largo de las batallas invernales de 1941-42 con la 97° División de Infantería Ligera, describió las improvisaciones alemanas en palabras que capturan el espíritu esencia de la Defensa Elástica: “Estas batallas defensivas muestran que una defensa activa, bien organizada en la profundidad de la zona defensiva y utilizando todos los medios concebibles para improvisar potencia de combate, puede evitar una completa penetración enemiga. Una defensa deber ser conducida ofensivamente incluso en la profundidad de la zona defensiva con objeto de debilitar a las fuerzas [enemigas] en el grado máximo posible”.
En muchos casos, el estilo de defensa de punto fuertes alcanzó éxitos notables contra grandes desigualdades. La división de Fretter-Pico, por ejemplo, se mantuvo frente a unos 300 ataques separados soviéticos entre enero y marzo de 1942, con sus unidades subordinadas ejecutando en ese tiempo más de 100 contraataques. Otras unidades fueron menos exitosas, sin embargo, con algunas divisiones siendo casi completamente despedazadas por las contraofensivas soviéticas. Por lo tanto, la eficacia variada de los recursos defensivos alemanes es mejor comprendida en el contexto de la situación estratégica global.
En mi What IF voy a aplicar una técnica mixta formada por una combinación de Puntos fuertes, unidos por trincheras, bunkers y blocaos, con defensa elástica y con la GRAN VENTAJA de tener un frente mucho más acortado y compacto que en la "Historia Verdadera", con divisiones menos desgastadas, mejor abrigadas y protegidas, y con la ventaja estratégica de contar con las divisiones Panzer en la retaguardia.
Saludos.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4946
- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
- Ubicación: Chacoi
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
El libro sigue brindando abundante información que es muy útil para el desarrollo de mi What IF:
La primera fase de la contraofensiva soviética de invierno hizo retroceder a los alemanes desde Moscú pero fracasó en destruir a las fuerzas panzer avanzadas alemanas. Las divisiones del Grupo de Ejércitos Centro, deslizándose hacia un estilo de defensa de puntos fuertes según se retiraban, por suerte adoptaron una forma táctica que los rusos en avance no estaban inmediatamente orientados para sofocar. Incluso aunque muchas divisiones alemanas fueron machacadas al comienzo de la contraofensiva del Ejército Rojo, otras unidades alemanas probablemente debieron su subsiguiente supervivencia a la determinada evasión soviética de aplastantes ataques frontales y a la torpeza de maniobra soviética.
Lo que sigue a continuación es CLAVE:
Cuando Hitler ordenó a los ejércitos alemanes que resistieran el 16 de diciembre, los avances de apertura soviéticos habían ya gastado mucha de su energía ofensiva.
- INCREIBLE!!! En 10 días el avance soviético ya había perdido empuje. Los fallos en la planificación soviética, problemas de logística y la falta de recursos y tropa bien entrenada le habían quitado fuerza. Fue necesaria una reagrupación para reiniciar la ofensiva después de Navidad. Dicha ofensiva también perdió empuje. Y fue necesaria una tercer pausa operacional, para recién a mediados de Enero de 1942 reiniciar una tercer ofensiva.
Evidentemente a medida que el tiempo pasaba y los soviéticos se alejaban de sus puntos logísticos y de abastecimiento, se les iba complicando la cosa. Con los alemanes era lo contrario: A medida que pasaban los días su resistencia se endurecía, gracias a que se había superado el shock y el trauma de la dura contraofensiva soviética, se habían recibido refuerzos y la logística había mejorado.
En el siguiente Post analizo información importante extraída de las memorias de Zukhov.
Continuará.
La primera fase de la contraofensiva soviética de invierno hizo retroceder a los alemanes desde Moscú pero fracasó en destruir a las fuerzas panzer avanzadas alemanas. Las divisiones del Grupo de Ejércitos Centro, deslizándose hacia un estilo de defensa de puntos fuertes según se retiraban, por suerte adoptaron una forma táctica que los rusos en avance no estaban inmediatamente orientados para sofocar. Incluso aunque muchas divisiones alemanas fueron machacadas al comienzo de la contraofensiva del Ejército Rojo, otras unidades alemanas probablemente debieron su subsiguiente supervivencia a la determinada evasión soviética de aplastantes ataques frontales y a la torpeza de maniobra soviética.
Lo que sigue a continuación es CLAVE:
Cuando Hitler ordenó a los ejércitos alemanes que resistieran el 16 de diciembre, los avances de apertura soviéticos habían ya gastado mucha de su energía ofensiva.
- INCREIBLE!!! En 10 días el avance soviético ya había perdido empuje. Los fallos en la planificación soviética, problemas de logística y la falta de recursos y tropa bien entrenada le habían quitado fuerza. Fue necesaria una reagrupación para reiniciar la ofensiva después de Navidad. Dicha ofensiva también perdió empuje. Y fue necesaria una tercer pausa operacional, para recién a mediados de Enero de 1942 reiniciar una tercer ofensiva.
Evidentemente a medida que el tiempo pasaba y los soviéticos se alejaban de sus puntos logísticos y de abastecimiento, se les iba complicando la cosa. Con los alemanes era lo contrario: A medida que pasaban los días su resistencia se endurecía, gracias a que se había superado el shock y el trauma de la dura contraofensiva soviética, se habían recibido refuerzos y la logística había mejorado.
En el siguiente Post analizo información importante extraída de las memorias de Zukhov.
Continuará.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados