Armada Argentina

[Cartaphilus]

Alguno dirá por ahí que no era necesario, porque el submarino estaba a la espera de la realización de su gran carena, pero me parece tremendo el abandono del casco. Un amigo que trabaja en el carenero de Navantia Cartagena, y que de submarinos sabe un rato, me asegura que las capas de moluscos y musgo que lleva acumuladas son de, al menos, un par de años. Por Dios, dos años sin realizarle un sencillo carenado al buque, siendo además un submarino, en el que las condiciones hidrodinámicas y la firma acústica son prioritarias...


http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/imagenes/011/167/0011167378.jpg

Luego lees que sí le hacen el carenado a una reliquia de los años 40 como el King y el Murature, y empiezas a comprender que o ahí han perdido completamente la cabeza, o que la desviación de los fondos ha llegado hasta a estos niveles.

[espin]

Es cierto, el casco está en un estado deplorable, y esto si que no es cosa de "plata" sino de dejadez...

Por cierto amigo Guille, los subsidios no son el problema de la economía de Argentina ya que subsidios ofrecen todos los gobiernos del mundo a sus empresas públicas y privadas cuando con ello consiguen algún beneficio ya sea económico, de empleo, tecnológico, etc. Incluso EEUU y UK, las naciones más liberales del mundo, también ofrecen subsidios a las empresas y organismos que consideran.

Quizá el problema argentino venga no por un lado sino por muchos.

http://www.lagaceta.com.ar/nota/549857/ ... -pais.html

Saluti.

[ñugares]

Mas que submarino parece un barco que hubiese estado amarrado en puerto mucho tiempo y hoy en dia para limpiar un casco de barco o Submarino no hace falta ni que entren en dique seco .

se ve desidia mas que otra cosa .

un saludo .

[capricornio]

La ARA cofinancia experimentos de reformado de residuos orgánicos para producir H2 para alimentar pilas:
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 07&idSec=7

Mucha utilidad no le veo en buques porque el volumen de basura de un barco difícilmente puede generar la cantidad suficiente como para alimentar una pila. Pero ellos sabrán.....

[Nobunaga]

Se ve que les sobra la plata y no saben como gastarla

[Ave_Negra]

Que tal, sobre el tema del dinero, en primer lugar, hasta que estalló la crisis energética, plata había.

En segundo lugar, el presupuesto argentino está descontrolado al igual que el gasto. Hay subsidios que no debieran existir, como los del gas y la electricidad que afectan a las clases media y alta. Aquí le han puesto subsidios a todos por igual, no por nada cuando empezaron con los recortes se los sacaron a bancos, financieras, bingos, casinos, hipódromos, etc ¿había necesidad de subsidiarlos juntos con las clases más pudientes en primer lugar? NO. Más aún teniendo en cuenta que la energía en Argentina ha estado REGALADA por décadas, y por consiguiente somos campeones del derroche.

Luego, la cantidad de dinero que se desvanece en obras públicas debido a la corrupción no tiene nombre. La coima y los sobreprecios están a la orden del día en prácticamente todo contrato.

Esto no se trata de un pobre pueblo sometido a una clase política corrupta e incompetente, esto se trata de un pueblo corrupto e incompetente que vota gente de su misma calaña para que los gobierne. No existe más el pueblo argentino "culto", es más, Argentina ya no tiene arreglo, basta con ver los programas de un fallecido humorista argentino, Tato Bores, para darse cuenta que hace décadas que estamos metidos en el mismo círculo vicioso, y si ya hace 40 años, cuando el pueblo era algo más educado que hoy, teníamos estos problemas, imaginen ahora que hace más de 15 años la educación primaria y secundaria está en caída libre.

Por último, el gobierno no necesita de industria militar para hacer propaganda, pues hace propaganda con cualquier acto. Rubros hay de sobra para hacer anuncios y repetidas inauguraciones.

Nací en Argentina, tengo 30 años y ha llegado el momento de reconocer lo que es una causa perdida. Argentina lo es, y en cuanto pueda ME LARGO. Cuando tenga 80, hijos y nietos nacidos en otro país, y mis recuerdos ya no estén tan claros, diré que nací en Uruguay de donde son mis padres, que me trajeron a vivir aquí de chiquito, y me lo creeré porque no recordaré ni mierda de mi infancia y PROBLEMA RESUELTO.

Adiós.

[Cartaphilus]

Cipayo, vendepatrias o chileno podría ser cualquiera de las tres cosas que te dirían en un foro de tu país si escribieses lo que acabas de escribir.

[espin]

Es duro ver como los ciudadanos se hartan de aguantar y terminan hastiados hasta de su patria, pero es que es cierto que lo de los mandatarios argentinos no tiene nombre, pero no viene de ahora sino de décadas. Aunque para ser justos, también los españoles tenemos lo nuestros con nuestros dirigentes...

Yo te diría que mejor que repudiar tu país, sería que en la siguientes elecciones votaras a otra alternativa en vista que la k es una opción nefasta al igual que en España hemos de hacer lo mismo y echar a estos sinvergüenzas cuanto antes.

Saludos.

[Cartaphilus]

¿Hay alternativa?


La historia política argentina se basa en la alternancia en el poder de militares golpistas, radicales y peronistas impresentables. El único presidente medio normal que por ahí han tenido en los últimos 35 años ha sido Alfonsín. Sentó a los asesinos uniformados en el banquillo pese a las amenazas de golpe de estado, intento poner orden en las cuentas con el asunto del Austral, apostó por el MERCOSUR, hizo la paz con Chile, estrechó lazos con Brasil, llevó a cabo un plan contra el analfabetismo (había casi un 7% de analfabetos en 1980)... Desde 2001 están los peronistas en el poder, y el balance no puede ser peor.

[capricornio]

No sabía donde poner la noticia, pero realmente lo que pasa en la ARA es muy gordo.
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 47&idSec=7

Conmemoran con una placa,¡¡la llegada de un buque a puerto 32 años después!!
Es increible como se trata de falsear la memoria de la guerra de las Malvinas tratando de vender la idea del heroismo colectivo y sobremagnificando el mérito. Resulta alucinante que cuando la ARA tuvo 379 muertos, se presente como algo memorable la llegada a puerto de una unidad participante. Máxime cuando la flota argentina a partir del 9 de mayo estuvo pegada a la costa. Es penoso ver esa tendencia promovida por determinados veteranos de guerra, tratando de hablar de gesta, de heroicidad colectiva y similares. Creo que los muertos y los pocos que de verdad tuvieron una actuación meritoria merecen un respeto. Y si los mismos argentinos no le paran los pies a los que promueven este tipo de cosas, mal van, porque cuando pretendan reaccionar, a fuerza de repetir mentiras miles de veces, tendrán una historia completamente inventada, ajena a la realidad.

A veces se ha llegado a la invención de episodios bélicos falsos buscando un reconocimiento como veteranos de ciertos colectivos militares que no estuvieron en el teatro de guerra principal (islas y zona de exclusión). Así, han aparecido denuncias de inexistentes contactos con el enemigo en suelo continental, para conseguir ese reconocimiento como veterano de guerra y la consiguiente pensión remunerada. Da tanta pena todo. Pero conmemorar el regreso a puerto de un buque, por mucho que estuviera en la TEZ, me parece que raya el esperpento.

En fin, cosas veredes Sancho que non crederes....

Un triste saludo

[basajaun]

Por curiosidad, alguien sabe a cuánto asciende la pensión de veterano de la guerra de la Malvinas?.

Aparte de la del Estado tengo entendido que hay municipios o regiones que también otorgan pensión a los excombatientes (por un documental en el que uno de los veteranos dice cobrar las dos).

No se si fue Rico en algún programa o algún otro el que dijo que había mas de 12.000 personas cobrando la pensión y eso que solo hubo unos 10.000 combatientes en las islas ...

[Monk]

Coincido con Carta, para mi el único presidente respetable y honesto fue Alfonsín. Un tipo inteligente, al que se podía escuchar sin que gritase, sin que monopolizase la bandera, aún con las contradicciones que tuvo. Pero creo que hizo lo que creía mejor para su país. Y ojo, es de los pocos que posteriormente a su mandato no se han visto inmersos en casos de corrupción.Lo cual, no es poco.

El problema de los radicales es que están muy perdidos hoy en dia. Y posiblemente no tienen una persona tan carismática y capaz de aglutinar diferentes corrientes para un proyecto de gobierno.

Disiento en que no exista una parte de la población culta y que sea capaz de analizar, pero en serio. Cada vez menos, es cierto. Entre la basura mediática de los oficialistas y medios afines, y las sandeces que muchas veces dicen los periodistas afines a la oposición con tal de criticar al gobierno, es muy complicado.

Ultimamente se ha generado mucho ruido por el tema de la sentencia de la Corte Suprema. Tengo claro que ni va a ser el apocalipsis ni va a llegar la sangre al río.La actuación de estos tipos es la siguiente:

El Gobierno ha dado la consigna a voceros, militantes, periodistas, etc; que la deuda que están pagando no la generaron ellos. Estos patriotas envueltos en la bandera, apelan a la herencia recibida (nos suena, no?). Son tan groseros y tan chapuzas dialecticamente que no resisten un análisis en serio. Dicen que como la deuda se genero en época de dictadura, es deuda ilegal y demas chorradas. No, no, no. Posteriormente ponen en la tesitura a la población de elegir entre "patria o buitres".

Como si hubiese deuda democráctica y no democrática, bonos dictatoriales o peronistas. Lo que hay es deuda y bonos de la Republica Argentina, donde dicha republica se compromete a pagar a futuro independiemente de si el gobierno es K o es de los venusianos.

Lo mas paradójico de todo es que no se dan cuenta que esta democracia suya dispone de unas FFAA de la dictadura.Esos medios obsoletos de que disponen y de los que se sienten tan orgullosos.Los medios de los represores, los mismos medios con los que represaliaban a sus compatriotas. La retórica de la MLU/repotenciación/remotorización/.......para el que la compre. Y para esos medios, hubo que emitir deuda, logicamente. A ver si se piensan que los planes de equipamiento de las FFAA de Videla y amigos los pagaban al contado.
Siguiendo su razonamiento con todo lo que provenga de aquella época (incluyendo torticeramente, la deuda), que hundan para formar arrecifes todas las unidades mayores de superficie y submarinas, y soplete a los Mirage.

Pues no, encima llaman a los ciudadanos idiotas cada vez que realizan algun acto.

http://www.telam.com.ar/notas/201405/63 ... madas.html

Comprometidos sí. Lo mismo que pueda estar uno de Madagascar.

[Nobunaga]

No sabía donde poner la noticia, pero realmente lo que pasa en la ARA es muy gordo.
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 47&idSec=7

Conmemoran con una placa,¡¡la llegada de un buque a puerto 32 años después!!
Es increible como se trata de falsear la memoria de la guerra de las Malvinas tratando de vender la idea del heroismo colectivo y sobremagnificando el mérito. Resulta alucinante que cuando la ARA tuvo 379 muertos, se presente como algo memorable la llegada a puerto de una unidad participante. Máxime cuando la flota argentina a partir del 9 de mayo estuvo pegada a la costa. Es penoso ver esa tendencia promovida por determinados veteranos de guerra, tratando de hablar de gesta, de heroicidad colectiva y similares. Creo que los muertos y los pocos que de verdad tuvieron una actuación meritoria merecen un respeto. Y si los mismos argentinos no le paran los pies a los que promueven este tipo de cosas, mal van, porque cuando pretendan reaccionar, a fuerza de repetir mentiras miles de veces, tendrán una historia completamente inventada, ajena a la realidad.

A veces se ha llegado a la invención de episodios bélicos falsos buscando un reconocimiento como veteranos de ciertos colectivos militares que no estuvieron en el teatro de guerra principal (islas y zona de exclusión). Así, han aparecido denuncias de inexistentes contactos con el enemigo en suelo continental, para conseguir ese reconocimiento como veterano de guerra y la consiguiente pensión remunerada. Da tanta pena todo. Pero conmemorar el regreso a puerto de un buque, por mucho que estuviera en la TEZ, me parece que raya el esperpento.

En fin, cosas veredes Sancho que non crederes....

Un triste saludo

Ni te imaginas a que extremo pueden llegar con lo de falsear la historia de la guerra. Recuerdo que en mi unidad habia un soldado de origen argentino y un dia hablando sobre guerras me solto que la Guerra de las Falklands/Malvinas habia empezado con la invasion de las islas en 1982 por los britanicos y que despues habian expulsado a los argentinos que vivian alli. Cuando le conte que las islas eran territorio britanico, que los que las habian invadido eran los argentinos y que los ingleses habian combatido para recuperarlas me puso la cara del que oye algo por primera vez

[espin]

Argentina lleva muchos, pero que muchos años con dirigentes de mal en peor y si bien puedo estar de acuerdo en que Alfonsín ha sido el mejor de todos ellos, también es cierto que un chimpancé con una navaja de afeitar podría haber sido menos dañino para Argentina que cualquiera de los Menem y los Kirchner, y por supuesto de la juntas mejor ni hablar...

De todas formas, si os fijais en los gobiernos populistas y dañinos de todo el mundo, da igual que sean de izquieras o de derechas, todos utilizan siempre las mismas estrategias, desde Venezuela a Argentina y pasando por nuestra querida España y es que todos buscan arroparse y apropiarse de la bandera nacional, dominar todos los medios de comunicación privados y usar como herramienta de propaganda los públicos, amén de meter mano en los jueces, etc...

En fin, creo que vienen malos tiempos en todo el mundo para "la lírica..."

[Ave_Negra]

Para no desvirtuar el hilo con mis temas personales, sólo añadiré que este pueblo me ha hecho tirar la toalla. Hace unos días fui con mi madre a tramitar el documento nuevo, y con la excusa del "sistema caído", nos trataron a todos de idiotas. ¿Creen que alguien reaccionó aparte de mi madre y quien les habla?, pues no, todo el mundo se queja por lo bajo pero nadie tiene lo que hay que tener para alzar la voz. El pueblo argentino no tiene lo que hay que tener, eso es lo que pasa. Prefiero mudarme a Siria; al menos allí el gobierno te deja bien claro que quiere joderte la vida, y tu puedes agarrar un fusil para devolverles la gentileza.

Volviendo al tema, la ARA y las FF.AA en general, otro ejemplo de derroche. Entiendo a los que dicen "pues si esto es lo que el gobierno argentino está dispuesto a invertir en defensa, tendrían que adecuarse a ello", pero es que aquí hasta las leyes de la física hay que reescribirlas. Las FF.AA son como un animal atrapado por una constrictora: si exhalan, mueren. Tu reduces la cantidad de bases y el personal, compras medios modernos, y durante la próxima crisis económica el ciclo volverá a comenzar. Una década después volveremos al foro a hablar de los mantenimientos que no se realizan, de la minúscula capacidad de operar, de los presupuestos que solo cubren sueldos, etc. Es por ello que muchos se aferran con uñas y dientes a la estructura actual, esperando tiempos mejores (o más bien porque son corruptos que no quieren perder su curro).

Por supuesto que hay que encarar una re-estructuración seria, pero antes nos debemos un debate a nivel nacional cuyo tema central sea, si realmente queremos FF.AA. Porque si la respuesta es no queremos, terminemos de una vez con la lenta agonía, y con los gastos absurdos en sistemas obsoletos.

Aquí hay un doble discurso de parte de los políticos, de "nos interesan las FF.AA, pero al mismo tiempo las desmantelamos", y el pueblo por su lado que creo que está bastante en contra de cualquier re-equipamiento, que implique miles de millones de dólares, en detrimento de inversiones en salud pública, educación, transporte, etc. Entonces no es una cuestión menor a debatir, queremos o no queremos FF.AA . Ahora mantenerlas en un estado calamitoso, sólo porque la Constitución lo dice, es insólito (por algún lugar he leído ese disparate )

Saludos.