Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[Ildefonso Machuca]

Hola SAHUREKA... observando que muy sorpresivamente "su idioma español usted mejorar", paso a modo SAHUREKA off para intentar explicarle ese cuadro que usted muy amable y convenientemente cita...

LO PRIMERO... un poco de historia sobre el origen de ese "cuadrito" y de lo que en su tiempo (hace ya más de 10 años!!! se buscaba con el...

dentro de lo que fue la reestructuración de BAZAN a IZAR y de esta a NAVANTIA, uno de los planes de IZAR era potenciar la construcción y venta de buques militares, ya que en el mercado de la construcción de buques civiles era imposible competir contra chinos, coreanos y japoneses... de ahi IZAR contrato a una firma de ingenieria española la creación de toda una serie de buques que denominaria AVANTE y que tendrían por objeto ser atractivos para aquellas armadas cuyas unidades activas estuviesen al "borde" de su vida util, buscaba IZAR entrar en el mercado latinoamericano, como en Colombia, Ecuador, Chile y Argentina principalmente...

Es por ello que todos los buques SOR ARMADOS Y EQUIPADOS PARA LA GUERRA Y EL COMBATE NAVAL... despues de todo que armada de guerra iba a comprar un buque desarmado??

LOS DETALLES QUE DEBES VER SAHUREKA...

1) el titulo del "cuadro" THE AVANTE COMBATANT FAMILY... la familia AVANTE COMBATANT o lo que es igual buques AVANTE de combate... por ello TODOS tienen capacidad combativa

2) de la web oficial de navantia
http://www.navantia.es/interior.php?id_sec=3&id_pag=27

revisa las fichas tecnicas de buques de "Vigilancia/Patrulla Patrullero Avante 1400 con el enlace [http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%201400_BVL.pdf]

y la ficha tecnica de Misiones Humanitarias Patrullero Avante 1400 con el enlace [http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%201400_BVL.pdf]

observas que es la misma ficha tecnica que es ESTA

[http://i74.photobucket.com/albums/i252/gallego99/Avante1400_BVL1_zpsec7edb9c.jpg]
[http://i74.photobucket.com/albums/i252/gallego99/Avante1400_BVL2_zps9c2f00a5.jpg]

que dice el apartado de ARMAS !!!

ello debido a que el BVL no es un AVANTE 1400 COMBATANT... si no un derivado de este y por lo tanto NO ES CAPAZ DE EMBARCAR MAS ARMAMENTO DEL QUE ACTUALMENTE POSEE...

consulta ahora en el mismo enlace de NAVANTIA las siguientes fichas de producto...

Vigilancia/Patrulla Patrullero Avante 2200 combatant
[http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/avante%202200%20combatant.pdf]

y Vigilancia/Patrulla Patrullero Avante 2200
[http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/POV.pdf]

compara los apartados de ARMAS de los dos y veras una importante DIFERENCIA
FICHA DEL POV
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... eaceee.jpg

FICHA DEL AVANTE 2200 COMBATANT
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 26288a.jpg

en el POV los apartados de armamento SAM, SSM y ASW salen destacados como "optional"... mientras que en la ficha del AVANTE 2200 COMBATANT salen como incluidos o no opcionales... por qué??

PERO LO IMPORTANTE
"as usual" no haces NINGUN COMENTARIO respecto a los detalles de planos que te postee y que SI SON IMPORTANTES a efectos de dictaminar y establecer la capacidad del BVL para embarcar armas, sobre todo desde el punto de vista estructural, tema del que veo que evades y huyes...

AH...

las gallinas de su casa amigo SAHUREKA usted mandar a callar debe

agur

[sahureka]

para todos los usuarios excepto

-Explicamos sobre las leyes para donación hipotetica del casco de las lupos, y contesta nada serio "que las donen a SIDOR (casco) y VENALUM (superestuctura) para hacer cabillas y latas para cerveza"

-Aceptaron que era de una grúa, demostrando que algo le hacen a la Fragata, cuando escribió; "es un andamio... y es utilizado para abordar la nave desde tierra".
Luego sale burlandose Y escribe;
"sin duda alguna eres del G2".

Por un lado habla de estructura resistente y por el otro se va a los espesores de la lamina que recubre la estructura..
Cuando bien sabe que cualquier equipo va sobre los soportes fihados a las estructura y no a lo largo de las laminas, estructura que se ve reforzada también como está dividido el local de el puente abajo , y tengo un diseño donde se puede ver que está dividido en locales, forma que ayuda a disipar el peso.

Habla de reforzar,
por lo menos ya acepta que hay espacio...y si ya la estructura esta reforzada desde su origen, eso lo sabe solo La Armada y Navantia!!

Salud! y respecto

[jupiter]

sahureca, por favor, deja de hacer el ridículo y de postear paja, y aprende de los que demuestran conocimientos infinitamente superiores a los tuyos.

[Ildefonso Machuca]

milagrooooooo.... milagroooooo.... SAHUREKA aprendió a escribir BIEN ! ! !

mira "amiguito"... la respuesta "as usual"... TU MISMO creete tus propias mentiras

Ildefonso en VERDE... solo para no otorgar...

para todos los usuarios excepto

Ildefonso en VERDE... solo para no otorgar...
excluyente como siempre "as usual"... nunca es triste la verdad.... lo que no tiene es remedio


-Explicamos sobre las leyes para donación hipotetica del casco de las lupos, y contesta nada serio "que las donen a SIDOR (casco) y VENALUM (superestuctura) para hacer cabillas y latas para cerveza"

Ildefonso en VERDE... solo para no otorgar...
he aqui el procedimiento legal a seguir
[ Imagen ]
mas detalles de seguro que te los dá "el monje giordani"

lo que no has explicado que es lo que pueden hacer los cubanos con unos buques de 30 años de antiguedad y completamente desmantelados... EXPLICA...

-Aceptaron que era de una grúa, demostrando que algo le hacen a la Fragata, cuando escribió; "es un andamio... y es utilizado para abordar la nave desde tierra".
Luego sale burlandose Y escribe;
"sin duda alguna eres del G2".

Ildefonso en VERDE... solo para no otorgar...

NUNCA ACEPTÉ que era una grua (revise y lea bien mis posts)... la de la foto era un andamio fijo de los usados de toda la vida para abordar los buques varados en tierra...

la "grúa" que no era tal y que te corregí y de hecho aceptaste... esta destras del andamio y solo un ojo "muy detallista y analitico... as usual del G2" podia ver que detras DEL ANDAMIO habia una plataforma elevadora articulada... QUE NO ES UNA GRUA... lo cual USTED amigo SAHUREKA aceptó como parte de su antiguo mas castellano

Por un lado habla de estructura resistente y por el otro se va a los espesores de la lamina que recubre la estructura..
Cuando bien sabe que cualquier equipo va sobre los soportes fihados a las estructura y no a lo largo de las laminas, estructura que se ve reforzada también como está dividido el local de el puente abajo , y tengo un diseño donde se puede ver que está dividido en locales, forma que ayuda a disipar el peso.

Ildefonso en VERDE... solo para no otorgar...
[ Imagen ]
sabes la estructura de efuerzo que hay bajo esta zona de la cubierta del POV???
en la foto no se detalla... pero los cuatro soportes van sobre una plancha de 12mm (1/2 pulg) que se extiende unos 500mm todo alrededor...

y ya te expliqué cual es la estructura de acero bajo el puente del BVL
[ Imagen ]
en rojo lo que son mamparos verticales... el resto son devisiones comparimentales hechas a base de tableros de fibra... mas naaaaaaaaaaaaaaaaa

Habla de reforzar,
por lo menos ya acepta que hay espacio...y si ya la estructura esta reforzada desde su origen, eso lo sabe solo La Armada y Navantia!!

Ildefonso en VERDE... solo para no otorgar...
jajjajajajajajajj
eso mismo le dijo el elfante a la hormiguita con el pote de vaselina en la mano...
medidas del EXOCET... (aprox)

[ Imagen ]
estos ni de vaina...

[ Imagen ]
HARPOON... solo compara con el tamaño de las personas... y OJO... son gringos que suelen ser "jamaotes" y no unos pigmeos...

Salud! y respecto

de las gracias a FMG por el milagro de haberse soltado la lengua... SAHUREKA mode off

agur

[faust]

gracias idelfonso, tus intervenciones hacen muy buen dossier y son unas clases sobre estos buques OPV que compró la Armada.

[sahureka]

Aquí he pedido ayuda a un amigo hispanohablante para plasmar correctamente aquello que pienso.
Si bien al usuario en ningún momento lo he desprestigiado, el sí lo ha hecho y así mismo con sus contradicciones...y respectivas burlas en prosa.
Cuando le conviene habla de buques diseñados, hechos con todas las ideas por España y cuando se le presenta bases técnica de Navantia se va con su historia típica "y que" el buque es otro, al diseño Venezolano... ¿Entonces? bla bla bla... Claro, que ninguna armada de guerra alguna va a comprar un buque desarmado...Parece que olvidamos rápido.
Al menos que... estés vetado a equipos militares, para ello son los artilugios y eufemismo
Claro, que ninguna armada de guerra alguna va a comprar un buque desarmado...Parece que olvidamos rápido.
Al menos que... estés vetado a equipos militares, para ello son los artilugios y eufemismo
Que COMENTARIO puedo hacer, si Ud. mis lo demuestra, “si se puede respecto a los detalles de planos que Ud. Postea” . SI SON IMPORTANTES a efectos de dictaminar y establecer la capacidad del BVL para embarcar armas, sobre todo desde el punto de vista estructural...
Ahora que sus escritos digan lo contrario solo indica su grado de inquietud a lo que representa el BVL...No sé porque ¿?

vuelvo a utilizar el Traductor web
El usuario enumera espesores y tipo de acero que decir que el BVL no puede instalar los misiles anti-buque, pero en realidad las cosas son diferentes, ahora hay misiles anti-buques disponibles en el mercado, que por su tamaño y peso, se pueden instalar en una amplia gama de buque y la mejor prueba es mostrar algunas imágenes de ejemplos extremos, como el misil chino Serie C701-704



mas recente C705 : objetivo buques de hasta 1.500 a 3.000 toneladas
http://www.wantinews.com/news-7552313-Foreign-media:-China-modified-C-705-missiles-in-two-rounds-of-shooting-two-in-Indonesia.html

el usuario realmente cree que la BVL no puede instalar misiles antibuque

o el usuario ¿cree usted que este es un trabajo de photoshop

[reytuerto]

Estimado Sahureka:
Una pregunta mas de fondo que de factibilidad: Para que o mejor dicho, en que escenario Ud. armaria con misiles antibuque (inclusive con los C701, que son bastante limitados en ese rol, pues son una suerte de SS-12 agiornado en concepto) a los BVL? Saludos cordiales.

[sahureka]

Estimado Sahureka:
Una pregunta mas de fondo que de factibilidad: Para que o mejor dicho, en que escenario Ud. armaria con misiles antibuque (inclusive con los C701, que son bastante limitados en ese rol, pues son una suerte de SS-12 agiornado en concepto) a los BVL? Saludos cordiales.

También escribí C704 y mas reciente C705
OK! escribo de nuevo

sahureka escribió:
Partiendo la Armada venezolana debe asegurar la integridad del espacio geográfico, mediante la defensa
militar y que se le presenta el dilema de; dar de baja hasta 2 fragatas Lupo, recordando que incluso las 2 modernizadas en EE.UU. en breve serán sometido a trabajos de mantenimiento, existiendo el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida el futuro de la flota;La obliga a que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.
En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M, y debe instalar dos C-803 SSM o similar; así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina
- Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y pre cableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque.
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales

el usuario bien conocido mostró la imagen de el BVL sin el mensaje que precedió

sahureka escribió:
"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "
aquí es cómo puede ser que mire la corbeta "Full Combat" con opción de armas y sistemas de Europa occidental
http://i.imgur.com/pTifzZ8.jpg

esto sería un nuevo barco con todos los cambios necesarios para implementar las armas representadas en la imagen.
Por lo tanto, cuando el famoso usuario toma sólo una parte de lo que escribí, omitiendo otras partes importantes sólo con el propósito de denigrar, ofender y para avanzar su propia idea, todo lo que escribe se convierte automáticamente en una mentira.
Salud y buenas noches a todos

[KL Albrecht Achilles]

y si la "robusta" estructura querer usted ver... eso puede hacer en la siguiente visual
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 6d20b5.jpg

la propia "latica" son esos barquitos...

parecen hechos de latas de cerveza.

basicamente son un esqueleto de cuadrenas y largeros con un empapelamiento externo de hoja de metal...

Sin embargo hay quienes las quieren llamar fragatas...

Saludos

[Ildefonso Machuca]

y luego hablan de "keyboard warriors"... puro bla bla bla... nada sustancioso ni mucho menos contundente

mejor ejemplo imposible...

1) solo opiniones y medias verdades,
2) ninguna respuesta clara ni objetiva, por el contrario todos mensajes sesgados y grises,
3) cero argumentos y propuestas
4) cero humildad y negativa TOTAL a reconocer el error...

AS USUAL...

miren ya no le respondo mas a este señor por que no gasto polvora en zamuro... y viejo...

solo un detalle...


observen el "polin" estructural fabricado para poder montar el que "londoño" llama "misilito"... y eso es la estructura que por la forma del barco está a la vista... se imaginan lo mismo pero por dentro... y hacia abajo...

o no es "misilito" (creo que pesa unos 400 kgs + el canister) o los INGENIEROS iranies saben bien como es la vaina...

por dios!!

y lo quieren montar sobre una chapa de 5mm de espesor... simplemente reforzada para una carga que no excede los 100kgs/m2 y en el que el UNICO punto resistente y reforzado es el punto se soporte de la grua... con claras entre refuerzos de 250mm y dos semi bularcamas bajo cubierta...

amigo... estudie... y aprenda... y no dispare por disparar... SEA OBJETIVO... los numeros no mienten y no engañan

agur londoño

[sahureka]

escribío mientras hablaba con el espejo

1) solo opiniones y medias verdades,
2) ninguna respuesta clara ni objetiva, por el contrario todos mensajes sesgados y grises,
3) cero argumentos y propuestas
4) cero humildad y negativa TOTAL a reconocer el error...

[sahureka]

luego miró de nuevo en el espejo y exclama

escribió
miren ya no le respondo mas a este señor por que no gasto polvora en zamuro... y viejo...

es inútil buscar en el espejo

[eltopo]

sahureka mejor no opine le doy ese concejo, porqueluego de sus ultimas intervenciones queda demostrado que le quedo grande todo el aporte que le dio el sr idelfonso, para ponerse con chiquilladas mejor quedarse callado, para no seguir pasando pena

[Jig]

sahureka estas quedando en ridiculo como siempre

[Jig]

Idelfonso una pregunta, que posibilidad real existe sobre la instalacion de misiles chinos SSM (C-802/803)a los Avante 2400?

Pregunto porque hace un tiempo hasta loco me llamaron por haberlo mencionado.