Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[eltopo]

yo no diria como siempre, pues el señor trae informacion que es buena y a veces relevante, lamentablemente una cosa es pasearse por la web y andar copy y paste y otra opinar con propiedad sobre algunas cosas, se metio en aguas profundas y bueno

[eltopo]

posibilidades siempre existen, para mi lo veo dificil y hasta de pronosticos reservados, sera por eso que la armada aun se pasea con la posibilidad de comprar frances no te parece ? asi sera el peo de meterse con armas chinas para los povzee

[Jig]

posibilidades siempre existen, para mi lo veo dificil y hasta de pronosticos reservados, sera por eso que la armada aun se pasea con la posibilidad de comprar frances no te parece ? asi sera el peo de meterse con armas chinas para los povzee

Partiendo del hecho que la ARB lo ve como opcion primaria. Bastante se hablo entre los oficiales sobre misiles chinos en los Avante, sin embargo no es algo sencillo y requiere muchos estudios de compatibilidad como muchos de aqui sabemos.

[sahureka]

[eltopo]

pues a veces se dicen las cosas que los de arriba quieren oir y cuando hablo de los de arriba me refiero a la camarilla politica, hoy en mayor medida nuestras compras estan tienen una fuerte influencia ideologica, entonces vemos o escuchamos comentarios dados mas por el deseo de complacer a los ideologos de la revolucion que ajustandose a las realidades tecnicas o de verdaderas necesidades de la armada

[eltopo]

[ Imagen ]

brother ya te dijeron esa lamina es vieja extemporanea no obedece a la realidad de lo que como producto (cuando hablamos de los bvl) final obtuvo venezuela, algo a sus necesidades en las cuales no incluia tenerlos previstos para ser equipados con mas armas de las que ya posee, de verdad te cuesta entender eso?
te la vuelvo a colocar el link de los productos navantia

http://www.navantia.es/interior.php?id_sec=3&id_pag=27
y esta de la pagina oficial de navantia

http://www.navantia.es/ckfinder/userfil ... 00_BVL.pdf

creo que ya lo demas es paja de verdad

[Ildefonso Machuca]

[ Imagen ]

y aqui la RESPUESTA... que esta visto que NO QUIERES ENTENDER...

SAHUREKA mode ON.... para que lo puedas entender...

[quote="Ildefonso Machuca"LOS DETALLES QUE DEBES VER SAHUREKA...

1) el titulo del "cuadro" THE AVANTE COMBATANT FAMILY... la familia AVANTE COMBATANT o lo que es igual buques AVANTE de combate... por ello TODOS tienen capacidad combativa

2) de la web oficial de navantia
http://www.navantia.es/interior.php?id_sec=3&id_pag=27

revisa las fichas tecnicas de buques de "Vigilancia/Patrulla Patrullero Avante 1400 con el enlace [http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%201400_BVL.pdf]

y la ficha tecnica de Misiones Humanitarias Patrullero Avante 1400 con el enlace [http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%201400_BVL.pdf]

observas que es la misma ficha tecnica que es ESTA

[http://i74.photobucket.com/albums/i252/gallego99/Avante1400_BVL1_zpsec7edb9c.jpg]
[http://i74.photobucket.com/albums/i252/gallego99/Avante1400_BVL2_zps9c2f00a5.jpg]

que dice el apartado de ARMAS !!!

ello debido a que el BVL no es un AVANTE 1400 COMBATANT... si no un derivado de este y por lo tanto NO ES CAPAZ DE EMBARCAR MAS ARMAMENTO DEL QUE ACTUALMENTE POSEE...

consulta ahora en el mismo enlace de NAVANTIA las siguientes fichas de producto...

Vigilancia/Patrulla Patrullero Avante 2200 combatant
[http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/avante%202200%20combatant.pdf]

y Vigilancia/Patrulla Patrullero Avante 2200
[http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/POV.pdf]

compara los apartados de ARMAS de los dos y veras una importante DIFERENCIA
FICHA DEL POV
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... eaceee.jpg

FICHA DEL AVANTE 2200 COMBATANT
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 26288a.jpg

en el POV los apartados de armamento SAM, SSM y ASW salen destacados como "optional"... mientras que en la ficha del AVANTE 2200 COMBATANT salen como incluidos o no opcionales... por qué??

PERO LO IMPORTANTE
"as usual" no haces NINGUN COMENTARIO respecto a los detalles de planos que te postee y que SI SON IMPORTANTES a efectos de dictaminar y establecer la capacidad del BVL para embarcar armas, sobre todo desde el punto de vista estructural, tema del que veo que evades y huyes...

agur[/quote]

SAHUREKA mode OFF....


version SAHUREKA del BVL armado...

supuestos C802 a bordo TNI Belum Berencana Tambah Rudal Anti-Kapal C-802 dari China
http://setkab.go.id/media/article/image ... _barat.jpg
comparen el "tamañito" claro.., tengas en cuenta que los tripulantes son "filipinos" y no por nada despectivo contra ese gentilicio... solo por la referencia de su estatura y el tamaño de los canisters...

agur

[Ildefonso Machuca]

para seguir aclarando

SAHUREKA mode OFF....


version SAHUREKA del BVL armado...

supuestos C802 a bordo TNI Belum Berencana Tambah Rudal Anti-Kapal C-802 dari China
http://setkab.go.id/media/article/image ... _barat.jpg
comparen el "tamañito" claro.., tengas en cuenta que los tripulantes son "filipinos" y no por nada despectivo contra ese gentilicio... solo por la referencia de su estatura y el tamaño de los canisters...

y este si creo que es un C705... comparen tamaño con las personas de las fotos para que se den una idea... y observen la similitud de los soportes del polin del canister..
http://defense-studies.blogspot.com.es/ ... k-630.html
http://i1374.photobucket.com/albums/ag4 ... 1c8857.jpg

y un apunte sobre el C705

It can carries 2 C-705 subsonic anti-ship missiles, manufactured by the Chinese Aerospace Group, which are capable of carrying a conventional warhead of nearly 245 pounds (111 kg). The solid-fuel C-705 missile's range is around 45 miles but with a second stage it can reach targets up to 105 miles away. Its lowest cruise altitude is nearly 40 feet.[3]

una segunda estapa = + largo... = mas problematico desde el punto de vista de espacio!!!

agur

[sahureka]

supuestos C802 a bordo TNI Belum Berencana Tambah Rudal Anti-Kapal C-802 dari China
http://setkab.go.id/media/article/image ... _barat.jpg
comparen el "tamañito" claro.., tengas en cuenta que los tripulantes son "filipinos" y no por nada despectivo contra ese gentilicio... solo por la referencia de su estatura y el tamaño de los canisters...

aquí es el tamaño de el canister ST19, así el Sr. no utilice marineros filipinos como unidad de medida
- Largo = 7,960 mtr
- Ancho = 0,900 mtr


Y

http://s1374.photobucket.com/user/PengagumKRI/media/CIMG0136_zpsd81c8857.jpg.html
una segunda estapa = + largo... = mas problematico desde el punto de vista de espacio!!!

mañana va a notificar peso y tamaño, ya ha contactado el hombre en la foto con el casco blanco,y le pidió a su altura y peso (de el hombre)

[sahureka]

mañana va a notificar peso y tamaño, ya ha contactado el hombre en la foto con el casco blanco,y le pidió a su altura y peso (de el hombre)

mira "sahureka" la foto que puso ildefonso no son filipinos son vietnamitas, hermano trate de ahorrarte quedar en ridiculo y no sigas contestando que te hundes mas y mas y lo unico que posteas es el mismo emoción de bla bla

vietnamitas !! , Vietnam no tiene el misiles anti-buque C802 y incluso C705 y usar sus propias palabras para responder hermano trate de ahorrarte quedar en ridiculo y no sigas contestando que te hundes mas , sólo se puede seguir para poner la cara de risa

[Ildefonso Machuca]

SAHUREKA mode ON!

AMIGO... por favor... dej de trolear...

si quiere y desea un "sano" debate... pues bienvenido sea usted...

si lo que quiere es embaurar... por favor... deje de trolear...

del C802

si damos crédito a su información (tengo mis dudas por "calidad" de la fuente)

aquí es el tamaño de el canister ST19, así el Sr. no utilice marineros filipinos como unidad de medida
- Largo = 7,960 mtr
- Ancho = 0,900 mtr

pues como que el C802 "fisicamente" no cabría en las posiciones de los botes RIB (quitando estos claro está) e incluso retirando las grúas de maniobra de los botes

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 377494.jpg

donde el espacio disponible es de 6570mm y esto aun cuando se inclinen los misiles...

y del ancho y del alto... pues solo recordar que en esa zona hay una cubierta superior que cierra a medias el espacio y la altura es de tan solo 3m si mal no recuerdo...

punto IMPORTANTE a resolver... aparte de la resistencia estructural, es la via de escape de los gases producto del rebufo del disparo del motor cohete del misil... ya que esa zona es un espacio cerrado y en la misma se encuentran las tomas de aite exterior del sistema de ventilación...

agur

[sahureka]

vietnamitas !! , Vietnam no tiene el misiles anti-buque C802 y incluso C705 y usar sus propias palabras para responder hermano trate de ahorrarte quedar en ridiculo y no sigas contestando que te hundes mas , sólo se puede seguir para poner la cara de risa

tu sabes muy bien que me refiero a esta foto:

[ Imagen ]


son vietnamitas no filipinos xd ajajaj ni trolear lo sabes hacer bien.

Lo otro te lo dje como un consejo pero si quieres seguir pasando pena con ildefonso siga con su emoción de bla bla ajajaj

Era una agradable prefación a sucesivas declaraciones
Apuesto a que usted HUNTERVZLA puede calcular el tamaño de los lanzadores de misiles utilizando sólo el medio bustos de personas; que perdió una oportunidad más de...., la próxima vez leer atentamente, vuelva a leer de nuevo, luego contar hasta cien, vuelve a leer de nuevo y luego, eventualmente responder.
PS:
y no me hagas escribo sobre lo que harías tu consejo, al menos esta vez no se ha introducido la cara sonriente

[sahureka]

mi no entender activar modo delta ON si no yo no entender

no es necesario que usted entienda.

[Ildefonso Machuca]

tirando de mis arhivos...

detalle de uno de los polines fabricados en previsión del montaje de canisters para misiles...

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 28a486.jpg

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 113f95.jpg

pueden ver que los polines o "hard points" estan sobre una chapa de acero de mayor espesor (12mm 1/2 pulg) pero ese no es el unico refuerzo... bajo la cubierta hay una "cuadricula" de refuerzos que se estienden hasta los costados del buque, a banda y banda, para transmitir la carga y el esfuerzo "adicional", que esta zona de la nave, ha de soportar una vez que se monten los canisters de los misiles... hablamos de un estimado no menos de 9.000 kgs. (9 ton)

así que en un barco no es tan facil montar cargas y pesos sin tomar en consideración la capacidad de la estructura circundante...

OTRO PUNTO que suele obviarse, son los esfuerzos dinamicos que una carga soporta cuando esta se encuentra en movimiento... hay que recordar que el buque "todo él" es una estructura en movimiento, con seis grados de libertad, que afectar a todas las cargas y pesos que se localizan a bordo... así esas 9 ton de peso "al moverse" generan esfuerzos adicionales y superiores al simple hecho de apoyarse sobre la cubierta...

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... e4c83c.jpg

y para finalizar una grafica que he podido recuperar en la que se aprecia el "espacio real" disponible en esta zona

agur

[ATLANTA]

Estimado Ildefonso,

Primero que nada agradecer tus aportes técnicos e intervenciones, sin duda se van a la biblioteca personal.

Ahora respecto al tema en cuestión, hace tiempo que llevo explicando situaciones similares en distintos hilos, y no son pocos los que me han rebatido simplemente con argumentos personales y nacionalistas, ejemplos de buques patrulleros que mágicamente se convierten en navíos de línea de la noche a la mañana, simplemente montando misiles o torpedos sin mayor adecuación, ejemplos abundan por el foro, sin ir más lejos un debate similar se dio hace unos meses aquí mismo, guardando proporciones a tus argumentos, siempre se debe recordar que un casco desde un principio se diseña para funciones determinadas, la modificación implica estudios posteriores y trabajos mayores para no afectar la estabilidad del mismo, por dar un ejemplo, para habilitar una cubierta de vuelo para recibir helos de mayor mayor capacidad, los trabajos de refuerzo en la estructura significan varias toneladas extra de acero y soldadura y no solo en donde se posa la aeronave...

Un buque inestable en la mar provoca dos grandes problemas, uno es la inseguridad para mantener su flotabilidad bajo ciertas condiciones de mar y otra es la imposibilidad de explotar todas las capacidades de sus sistemas incurriendo incluso en la sobrecarga de la planta motriz.

En fin, por ahora lo dejo ahí nada más.


saludos

ATLANTA