Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[ASTUR]

Muy buenas,

Después de la conquista de Orán las líneas de suministro italianas lo van a pasar muy mal sólo les quedan 2 caminos:

1º Utilizar los puertos de Brest y Cherburgo y por tren a Marsella o Tolón para su embarque y el envío a Italia. Con lo sobrecargadas que se encuentran las líneas logísticas francesas para llevar suministros tanto al sur como al norte muy complicado, además hay que contar la campaña submarina de Alemania hacia cualquier barco que circule por el canal.

2º Vía Alejandría que implica el aumento de las rutas de suministro, y además el transporte desde alejandría a Italia con los ataques que llevaran por los sumergibles alemanes, austro-hungaros y españoles.

3º Cualquier uso de otros puertos de Africa es practicamente imposible por la deficiente red de infraestructuras para llevar suministros desde Alejandría a Tobruk, Tunez o Alger.

Los italianos lo van a pasar mal, no se como lo pueden solucionar pero a este paso los veo fuera de la guerra.....

Un saludo

[huarlot]

Hola a todos

Los italianos lo van a pasar mal, no se como lo pueden solucionar pero a este paso los veo fuera de la guerra.....

Estimado, esta claro que tienen que hacer algo, el que pues lo mas seguro que pediran ayuda a Inglaterra y Francia para que rompan el bloqueo del estrecho, bajo amenaza de salirse de la guerra y con la inestabilidad de rusia, esta claro que no pueden desatender a su aliado.
A Ver por donde salen los perfidos,

Un saludo

[ASTUR]

No se que pueden hacer los Pérfidos y los franceses para apoyar a los italianos pero volver a intentar la conquista del norte de Marruecos... muy complicado y les va a llevar un tiempo que no tienen.

Los rusos desaparecen del frente oriental, Rumania fuera del frente al igual que Servia.... , los recursos de esos frentes se pueden destinar al frente italiano con lo que seguramente romperán este frente, y aparece una posibilidad de un tercer frente en Francia.

Y va a ser necesario no obligatorio, destinar recursos y fuerzas a Italia o los IC, van a tener toda la iniciativa durante este año.

Y por supuesto veremos a Italia o cambiando de chaqueta o fuera de la guerra.

Por supuesto siempre les queda la opción de sacar a España de la guerra.....

Un saludo

[Luis M. García]

los Dioses nos están castigando por nuestros pecados

Qué coñe pecados, ni pecados!

Que está celebrando el solsticio de verano, el muy tunante, quemando pólvora y dándose al vicio y a la molicie.

[ñugares]

los Dioses nos están castigando por nuestros pecados

Qué coñe pecados, ni pecados!

Que está celebrando el solsticio de verano, el muy tunante, quemando pólvora y dándose al vicio y a la molicie.

Fiesta pagana al fin y al cabo

un saludo .

[andrestotal]

Y por supuesto veremos a Italia o cambiando de chaqueta o fuera de la guerra.

Hola:

Si acaso Italia sale de la guerra la veo más directamente fuera y lamiéndose sus heridas más que cambiando de bando. Si se le ofrece una salida más o menos digna, sin pérdidas territoriales importantes y con la condición a su renuncia sobre los territorios en litigio con Austria-Hungría yo creo que puede llegar a valorar esta salida como opción menos mala, sobre todo si a esto se le suma, además de la situación africana, una presión importante en el norte de la península, que llegará pronto.

Es como un sueño pero dominar el Mediterráneo puede hacer que los imperios Centrales se aprovisionen de materias en África mejorando su situación.

Por soñar... que no quede. Pero imagino que esto puede aumentar la presión para sacarnos a nosotros de la guerra. A ver si los kartoffen acaban pronto con los rusos y nos alivian esa presión.

Un saludo

[Bel riose]

Estos dias de pausa están sirviendo para meditar sobre los próximos movimientos de Alemania: veo que todos estamos de acuerdo en la débil posición de Italia y parece lógico pensar en su salida de la guerra.

Este movimiento creo que seria perjudicial para España pues seguro que entonces las presiones por parte de UK y Francia aumentarían para que nosotros saliéramos de la guerra y recordemos que nuestro balance de momento es bastante pobre: hemos perdido Filipinas, Fernando Po, y que las Canarias peden de un hilo. Solo tenemos control sobre parte sur del estrecho pero en Francia metropolitana no mantenemos ninguna conquista..

Y en un escenario catastrofico, UK y Francia firman la paz con Alemania dejándonos a nosotros solos.

No sé, veremos.

[huarlot]

Este movimiento creo que seria perjudicial para España pues seguro que entonces las presiones por parte de UK y Francia aumentarían para que nosotros saliéramos de la guerra y recordemos que nuestro balance de momento es bastante pobre: hemos perdido Filipinas, Fernando Po, y que las Canarias peden de un hilo. Solo tenemos control sobre parte sur del estrecho pero en Francia metropolitana no mantenemos ninguna conquista.

Estimado compañero

La salida de Italia de la guerra no perjudicaría a España, todo lo contrario un enemigo menos porque preocuparse, amen de que desaparecería el protectorado en Marruecos y nos quedamos dueño del estrecho, además al Imperio Austro-Hungaro le vendría de perlas ya que desaparece uno de los frentes que tiene y puede enviar esas tropas hace el este a por lo Rusos, también su flota dejaría de vigilar el adriático con lo que la presión del bloqueo disminuirá y tal vez se atrevan a salir.

Referente a la perdida de las Filipinas, Fernando Po y las Canarias, están en los planes Españoles antes de la guerra, estarían solas, el objetivo de España es incordiar y distraer fuerzas a la Entente para que Alemania gane la guerra y después nos ayude a recuperar las Filipinas y por ahora no lo hemos hecho ni tan mal, hemos ocupado y destrozado el Sur de Francia por un año, la entente tiene 500.000 hombres en los pirineos necesarios en otros frentes, hemos cerrado el estrecho, a estas alturas la guerra en el mar mediterráneo se decanta poco a poco a favor de los IC, nuestra estrategia de saquear las rutas marinas del enemigo esta dando su frutos , tanto económicamente para nosotros como perjudicando la economía del enemigo.

Japon el causante de entrar a España en la IGM, no le está saliendo barato en hombres, barcos y material la conquista de las Filipinas, aun a 1917 no ha terminado de conquistar las Islas y quien sabe tal vez cuando podamos enviar refuerzos de España alguna isla minúscula resiste.

Y en un escenario catastrofico, UK y Francia firman la paz con Alemania dejándonos a nosotros solos

Lo mas seguro que antes suceda eso, sean los Franceses y Britanicos quien firmen la paz con España.

Un saludo

[urquhart]

PALACIO DEL CONGRESO DE DIPUTADOS, MADRID, MARZO DE 1917

A punto de cumplirse el primer año del Gobierno del Presidente Weyler, éste decidió presentarse ante las Cámaras para ofrecer un resumen de aquellos meses.

Don Valeriano se haría cargo de la primera parte del discurso ante Diputados y Senadores, y la que más interés despertaba, no solo en las Cámaras, también entre la opinión pública y publicada. Del Pardo Palacios, como Ministro de Presidencia, tomaría el testigo del General Weyler, y repasará las medidas adoptadas en la política interna del Reino.

Weyler fue tajante y conciso, mostrando una situación que en lo militar parecía haber mejorado, pero suponía ya dos años y medio de combates en tres continentes. El Reino, pocos podían verlo, había estado al borde de la catástrofe siquiera un año antes; y todo la mejoría experimentada, la Paz con la Entente estaba lejos de conseguirse.

Poco amigo de las tácticas acostumbradas en aquel lugar, empezó desgrananando las consecuencias de la pérdida de Fernado Poo, una realidad que los Diputados y Senadores parecían no comprender. Los éxitos de Millán Astray en la Guinea Continental, eran poco conocidos, y solo aparecían en algún suelto de los diarios españoles; y aunque orgullosos Weyler de las guerrillas guineanas, tampoco ocultó su práctica intrascedencia en el concurso total. Los británicos habían sido rechazados en Ceuta, y Tánger y su guarnición anglo canadiense aislada, abandonando la ciudad, para finalmente conceder el dominio del Estrecho a las Armas Españolas.

Los rifeños habían expulsado a los italianos rindieran sus últimas plazas en la Yebala, Tetuán y Larache, viendose obligados a refugiarse en el protectoradp Francés, que también había sido atacado por la República del Rif. El relato de la defensa de Melilla y el avance hacia Argelia, considerado por Francia como territorio francés y no colonia, fue recibido con fuertes aplausos. Weyler guardaba la guinda del pastel.

Bens mantenía el Sahara, aunque aislado, de tanto en tanto recibía alguna ayuda desde Canarias via dirigibles y burladores del bloqueo; el traslado de las fuerzas del General Cartier hacia el Norte para frenar a Abd el Krim en Fez, supuso un alivio para Bens.

Tras Africa, y por orden alfabético llegaba el turno a Asia, donde sin dilación, Weyler expuso la de facto pérdida de Filipinas. El rostro de los presentes cambió, pues una cosa era leer el los periódicos la derrota en Bataan, y otra cosa era oir las palabras de Weyler. Los diputados filipinos presentes, rompieron a llorar; Don Valeriano había preparado unas palabras en tagalo (1)

Kaibigan, ang iyong kalungkutan ay mina, at sa aming lahat. Nangangako ako mag-flag down na ang mga Pilipino ay fought at malaglag ang kanilang dugo, ako ay lumipad pabalik sa Maynila. Likod

El turno de Europa. La ofensiva británica rechazada, y la contraofensiva, concedia de nuevo un lapso de tiempo, a la espera de que la mejora del tiempo en Flandes influyera en la actitud franco británica, sin olvidar que en el Este de Europa se habría el periodo climatológico hábil para las grandes ofensivas.

No podía ocultar su pesar por la pérdida de Gran Canaria, que sumada a la de Lanzarote y Fuerteventura, suponía un duro revés, complicando las actividades navales en el Atlántico Central, así como el abastecimiento de las restantes Islas.

Un murmullo se extendía en el Hemiciclo, Weyler había esperado el momento, sabía que los dirigentes de los partidos usarían la pérdida de Gran Canaria como arma política; las últimas semanas habían sido un constante ataque desde los periódicos mauristas y romanonistas; lo habían hecho con una escaramuza en el Desierto, como no lo harían con la pérdida de territorio nacional. Los titulares más abiertamente hostiles preguntaban por la Flota; tras su exito en el Estrecho.

Señorías, soy consciente de su pesadumbre, y entiendan que me considero el primer y único responsable. Muchas de Sus Señorías quieren saber dónde está la Flota, como que no se envió en socorro de Gran Canaria... nadie sabe de ella... y así debía ser. Hoy he recibido un cable de General Sanjurjo. Sí, sí, entiendo su extrañeza, ya que si hablamos de la flota todos esperarían un cable de un Almirante. Pero creo que ahora Sus Señorías comprenderán.

General Weyler,

tropas de la Primera Brigada de Navarra ocupan la ciudad de Orán. Otras fuerzas consolidan posiciones. Enemigo abandona las inmediaciones. Población nativa acoge con ilusión a las tropas. Escuadra regresa a sus bases. Éxito completo. Notables oraníes solicitan colaborar en administración civil ciudad.

Señorías, en una acción combinada del Ejército de España, Marina de Guerra de España y fuerzas de la República del Rif, la ciudad de Orán está en manos españolas... 125 años después, la bandera de la nación ondea en la fortaleza de Orán

Los anteriores murmullos se tornaban en un jubiloso griterío. La alegría de la inmensa mayoría, era la desesparación de aquellos que estaban esperando cualquier tropiezo de Weyler para recuperar el caduco sistema de la Restauración. Antonio Maura confesaba a su compañero de escaño:

Se acabó, ahora sí... la desastrosa administración de Romanones y la caida en desgracia de Dato, la impericia de García Prieto, parecían abrirnos las puertas que nos fueron cerradas en 1913; pero dieron paso a esta especie de Dictador de la antigua República Romana.. el enano supo pulsar los nuevos tiempos, no voy a ignorarlo, atrayadense a las clases populares; y se ha rodeado de unos ministros civiles de todo el espectro político... Tenemos Weyler hasta que abandone Palacio con los píes por delante... o hasta que Alfonso le sugiera marcharse... no podrá evitar volver a borbonear tan pronto la calma regrese (2)

Lo que Usted diga don Antonio, ya sabe que siempre estaré a su lado... Viva España, Viva el General Weyler...

(1) como vereís, hay muchas influencias del inglés. Es inevitable. Los traductores usan el tagalo estandar, el hablado en el Gran Manila, con fuertes influencias del inglés. Otros tagalos, dialectales, mantienen influencias del castellano.
(2) http://jorgemreverte.net/2013/02/18/borbonear/

[urquhart]

Hola a todos,

el Sumo Hacedor y el que susribe, amén de mediterráneos somos levantinos, en mi caso de la esquina nordoriental, así que el solsticio de verano se celebra, sí o sí... con fuego y pólvora, coca y cava... algunos dicen que nuestras fiestas paganoides, demuestarn la rauxa, y más ahora que hemos perdido el seny... del Sènia/Cenia para el sur, la rauxa siempre ha precedido al seny.

Mientras algunos de Ustedes celebraban el Corpus, con compulsión católica y la adoración a las Custodias, los orientales preparabamos nuestras fogueres y demás parnafernalia ludico pagana... aunque en otros rincones del Reino de la República Confederalizante de Celtiberia es también tradición hacer fuego...

Saludos

PD: aún huelo a polvora.... festiva, of course

[Urbano Calleja]

Mientras mis dos compañeros descansan, yo trato de hacerme cargo de cambios en la familia... pero volveremos

Mañana a lo más tardar colgaré algo de pruebas de un nuevo ingenio en las baterías de Gibraltar.

[Luis M. García]

Hola a todos,

la esquina nordoriental

Esa "d" sobra estimado, No me vaya a salir v.m. agabachao precisamente en este momento, que bastantes dudas genera ya con su reconocida "perfidofilia"...

del Sènia/Cenia para el sur, la rauxa siempre ha precedido al seny.

Uy, lo que ha dissho!!

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Por otra parte, como mi menda ha sido de esos "mauristas" que han puesto el grito en el cielo por la falta de auxilio de nuestra Armada a la isla de Gran Canaria, me doy por aludido y digo: Que sí, que vale, que estratégicamente el control del estrecho, la puesta en fuera de juego de los spagguetti y la conquista del Oranesado más lo que venga detrás está mú requetebién, pero Fuerteventura, Lanzarote y Gran Canaria son un golpe muy duro y no veo la hora en que nos planteemos su recupaeración.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos,

pues ni para Usted ni para mí...

http://lema.rae.es/drae/?val=nordoriental

así que nos quedamos con nordeste: http://lema.rae.es/drae/?val=nordeste

Respecto al Seny i la Rauxa... pues querido cohabitante de la esquina nordeste... una cita del gran estudioso del futbol Paco Roig: Ens varem cristianitzar, però mai conquerir... a proposito de una visita del FCB al venerable Mestalla... si eso no es rauxa

Respecto a la inacción de la MArina de Guerra en refrencia a las Canarias, recuerde Usted que una cadena es tan débil como el más débil de sus eslabones...

¿Cuando caen los Imperios Centrales? Tras la ofensiva italiana en el Veneto. El roto en el KuK es tal, que Viena primero, y Berlín más tarde, ven a las fuerzas italianas avanzando a sus anchas por la planicie paniónica.

Ahora imaginemos una Italia colapsada por efecto de su imposibilidad de municionar su Ejército, a las puertas de Caporeto (eso no lo sabemos todavía). Digamos que firma un armisticio con Berlín y Viena, y que en un alarde de generosidad, los austroalemanes no exigen ninguna compensación territorial ni paso franco hacia la Riviera, tal vez influenciados por el Gobierno de España, aunque esarmandose por completo, con entrega de los navíos de línea de la Regia. De repente, 35 divisiones austrohúngaras quedan libres en el frente alpino para dirigirse al Este, liberando a unas cuantas alemanas. De repente el KAiser dispone de un nuevo Ejército en Flandes, mientras los franco británicos, tras la derrota de primeros de año se ven obligados a dividir sus refuerzos, ahora que el Kitchener Army empieza a nutrirse con los primeros forzosos reclutados en 1916. Para compensar las pérdidas italianas, en caso de solicitud de armisticio, unas 41 divisiones, Francia y el Reino Pérfido deberán dar su brazo a torcer, firmando un paz por separado con España.

España una vez liberada de sus ataduras pirenaicas, y con por ejemplo, los Cavour italianos; podría plantearse aparecer en el Pacífico: 2 Cavour, 3 España, 2 BC...

El problema es que Berlín y Viena no serán muy amistosas con Roma. De momento esperemos ver que ocurre en la 10ª Batalla del Isonzo, donde una Italia aislada de facto, lanzará de nuevo sus fuerzas, para quien sabe si adelantar el desastre de Caporetto, o lograr sobrevivir hasta otoño. De momento, desde noviembre de 1916, historicamente, ha podido rehacer sus estocs, si descontamos los refuerzos enviados a Marruecos; escasos por otro lado, la Brigada de Infantería de Marina y un Regimiento Bersaglieri...

No son solo los mauristas los que desean un fracaso de Weyler, también los liberales de Romanones, y los liberal demócratas de García Prieto; todos conspirando para acceder a la Presidencia del Ejecutivo, con lo que ello representa para un sistema caciquil y clientelar; como fue en realidad. De todos modos, Weyler cuenat en su Gabinete con conservadores, liberales, libreal democratas, socialistas e incluso coopera con los libertarios... digamos que es una versión hispana del Winston de 1940.

Saludos

[Gaspacher]

los Dioses nos están castigando por nuestros pecados

Qué coñe pecados, ni pecados!

Que está celebrando el solsticio de verano, el muy tunante, quemando pólvora y dándose al vicio y a la molicie.

Y lo bien que le sienta al cuerpo para ser perfecta la hoguera tan solo hubiésemos necesitado clavar una estaca en medio y atar a ella algún enemigo de la fe, como esta mandado...

Respecto al Seny i la Rauxa... pues querido cohabitante de la esquina nordeste... una cita del gran estudioso del futbol Paco Roig: Ens varem cristianitzar, però mai conquerir... a proposito de una visita del FCB al venerable Mestalla... si eso no es rauxa

Eso es puro seny pues es ni más ni menos que la realidad... de hecho jamas hubiese sabido que significa rauxa de no ser porque los catalanes siempre están con el dichoso refrancito de las narices...

[Gaspacher]

FRANCIA, 30 de marzo

Tras la conquista de Oran por España y la retirada de la escuadra de Gauchet dejando la zona bajo control enemigo, las fuerzas francesas habían intensificado la actividad submarina en un intento de cortar las comunicaciones de la ciudad y dejarla aislada. Por desgracia no sirvió de nada, pues desde aquel primer desembarco ningún otro buque mercante español había llegado a la ciudad. Esto no significaba que no recibieran suministros, sino que lo hacían de una forma diferente. Cada semana, al menos una división de tres corbetas antisubmarinas arribaba a la ciudad procedente de Almería, cargando carbón, alimentos, medicinas, municiones y cualquier otra cosa que fuesen a necesitar, al mismo tiempo que una de las tres divisiones de corbetas presentes en la ciudad viajaba a Almería para mantenimiento.

Gracias a ellos las defensas de la ciudad no dejaban de crecer. Defender la ciudad de ataques terrestres no revestía mayores complicaciones y era poco probable que existiese una verdadera amenaza en unos meses. En el mar en cambio existía una amenaza que tan solo podría encararse cuando se dispusiese de artillería de costa en cantidades apreciables. De momento en Almería se estaban preparando 8 cañones de 152mm recuperados de los pecios de la ahora desaparecida 2ª Escuadra. Cuando estuviesen preparados serían enviados, estos sí, por medio de grandes mercantes debidamente escoltados, pues su peso era demasiado para las corbetas.

El equilibrio de poder en el Mediterráneo occidental había sido destrozado por la llegada de los nuevos cruceros de batalla alemanes, y ahora la escuadra francesa como la italiana se había visto confinada en sus puertos para evitar su destrucción por los numerosos submarinos que patrullaban aquellas aguas, como demostró el hundimiento del Mirabeau el día 19. Por supuesto eso no significaba que las fuerzas francesas permanecieran inactivas, pues cuando el almirante Gauchet regreso de su primer intento de apoyar a las fuerzas de Oran lo hizo con un plan de batalla en mente. En primer lugar sería necesario enviar refuerzos al Mediterráneo para negar los movimientos de la escuadra hispano-germana, siendo los submarinos el arma más evidente, y de destructores para escoltar sus propios movimientos. En segundo lugar sería necesario reforzar Argelia y convertir la guerra en un conflicto terrestre.

Pronto se vería que reforzar el Mediterráneo con submarinos era más fácil de decir que de hacer. Con todo el estrecho controlado por las fuerzas españolas que desplegaban en sus aguas un elevado número de corbetas y otros medios antisubmarinos que incluían campos de minas, medios aéreos, y baterías de costa, los sumergibles debían recorrer más de 400 millas bajo el escrutinio enemigo. Pronto se demostraría que esa distancia era demasiado elevada, solo en los últimos diez días de marzo se perderían los primeros tres submarinos británicos que trataron de romper el bloqueo, logrando llegar al Mediterráneo tan solo uno. Si se quería aumentar el número de submarinos en aquellas aguas debía pensarse en otra alternativa.

En cuanto a la acuciante necesidad de nuevos destructores para ejercer labores de escolta se trató de recurrir a la ayuda japonesa, solicitando el envío de refuerzos a aquellas aguas. Desgraciadamente las pérdidas niponas durante la conquista de Filipinas habían sido muy elevadas y aún no había culminado, por lo que durante un tiempo al menos no podrían enviar nada. Con un nudo en la garganta los franceses comprendieron que en ese aspecto estaban solos a menos que los británicos que se enfrentaban a sus propios problemas lograsen enviar una escuadra circunnavegando África para reforzarlos.

En cambio los planes del almirante Gauchet funcionaron mejor. Tras planificar cuidadosamente su partida su escuadra se haría a la mar en dirección a Argel la noche del 30 de marzo. Gracias a ello lograron alejarse de la costa sin ser divisados por los submarinos enemigos y adentrarse en mar abierto en el que la intercepción era menos probable. Para mejorar la situación y como había pronosticado Gauchet, no divisaron ninguno de los dirigibles españoles, pues sin duda habían regresado a sus habituales misiones de patrulla en aguas del estrecho tras apoyar a su escuadra a primeros de mes. Arribarían sin contratiempos a Argel cuatro días después, regresando de inmediato a Francia adoptando medidas similares en el viaje de regreso. Atrás quedaron los mercantes en los que descargaron armas y suministros para equipar una verdadera división con la que combatir a las fuerzas invasoras.

Sin duda en unas semanas cuando las fuerzas francesas en Argelia hubiesen sido entrenadas y equipadas debidamente, la batalla por el control de Oran sacudiría el Mediterráneo.